موضوع: البحث عن الواقعية ........ موضوع معقد جداً !!!

ردود: 15 | زيارات: 1558
  1. #1
    عضو فعال
    صور رمزية SHADiMAXi
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المنطقة
    Palestine
    العمر
    35
    ردود
    197

    Lightbulb البحث عن الواقعية ........ موضوع معقد جداً !!!

    السلام عليكم يا أحلى شباب المنابر الكرام
    والله زمان عنكم و عن هذا المنتدى الناجح ....

    شباب .... انها مشكلة تواجهني و تواجه العديد من الزملاء في استعمال ال (Vray) لتحقيق أكبر قدر ممكن من الواقعية ............. ياااااااااااااه !! إنها مشكلة تكاد أن تجنني و توصل بي الى حد اليأس من برنامج الماكس ككل !!
    أريد يا أصدقائي أن أفتح حلقة حوار في موضوع شبه متباين و نسبي , و أرجو أن يشاركنا زملائنا المحترفين و ذوي الخبرة في استعمال ال (Vray) .

    السؤال المحوري في الموضوع:

    ما هي العناصر الرئيسية و الثانوية التي تؤثر في تحقيق الواقعية في المشهد باستعمال ال (Vray) ؟؟؟

    أرجو أن يكون موضوعاً قابلاً لإهتمامكم
    و شكراً
    مع كل إحترامي و تقديري للجميع !!



  2. #2
    بشكل عام للحصول على الواقعية في أي مصيير
    1- الأضاءة :
    وهذا يشمل الأنعكاسات وارتداد جزيئات الضوء وتأثيرها على الأجسام المحيطة.
    2-الأكساء :
    لايخفى عليك تأثير الخامات على واقعية المشاهد.
    اسف لكثرة حديثي
    انا لست عالماً
    ولذلك
    أذا كنت تريد الواقعية في
    VRAY
    فعليك بسؤال الأستاذ حسام الدين
    فهو من المحترفين في هذا المجال

    قريباً سيتم أفتتاح موقع تعليمي لي أنا وأخي المبتدئ

    (((((((Casel in the Sky))))))))


  3. #3
    ليس لدى خبرة فى ال Vray
    يمكن حسام هو اكثر واحد يجاوبك عنه
    ولكن الواقعية بشكل عام
    لاتتوقف على مصير
    تتوقف على عناصر
    مثل ما انت سألت
    العناصر هى كل ما فى المشهد
    النمذجة و الخامات والاضاءة والكاميرة المستخدمة
    فى نظرى لايوجد عناصر ثانوية لتحقيق الواقعية كلها عناصر رئيسية لتحقق الواقعية
    هى مشكلة وقت ليس اكثر
    بعد فترة ستتطور ثم تتطور
    ايضا يمكنك عمل بحث شخصى عن نقاط ضعفك
    اذا كنت ضعيف فى الاضاءة حاول تجربة جميع انواع الاضاءة يعنى
    خصص اسبوع فقط لتجربة الاضاءة حتى تشعر انك وجدت ضالتك ولن تخسر شىء
    ايضا كتب الاضاءة المطروحة فى السوق والانترنت هامة جدا
    عموما الحصول على الواقعية ليس بالمسألة السهلة تحتاج لتجارب كثيرة
    تحديد مصدر الضوء هو اصعب ما ستواجده
    اذا اردت ان تحصل على الواقعية انظر للواقع
    بمعنى فى الاضاءة كم عنصر اضاءة يوجد فى الواقع
    مثلا لو انت فى الشارع ما هى مصادر الاضاءة التى ستأثر على الاجسام
    ستجد انه مصدر واحد وهو صوء الشمس
    عكس الاضاءة الليلية التى تؤثر فيها عدة مصادر
    مثلا انظر عندك فى الغرفة حاليا مصادر الضوء الموجودة
    هو ضوء الشمس وايضا ربما يكون محجوب بجسم ما
    مثل ستارة او حائط

    اذا اردت الحصول على نفس الاضاءة
    فسيكون عليك استخدام نفس الفكرة وهو مصدر واحد
    طبعا سيؤثر على انتشار الضوء
    اولا مكانه وشدته
    فكلما كان المصدر بعيد تكون شدة الضوء اقوى
    والعكس صحيح
    وطبعا انت لن تضع الضوء على بعده الصحيح المماثل لموقع الشمس
    وايضا لن تعرف ما هو شدة ضوء الشمس
    لذلك فهى مسألة نسبية
    وهى تأتى من التجربة والدراسات الكثيرة

    يوجد طريقة للتعرف بها على انتشار الضوء
    وهى قم بتصوير مشهد واحد فى عدة ظروف
    مرة نهارا بدون حاجب لضوء الشمس ثم مرة فى وجود حاجب لهذا الضوء
    ثم فى وجود مصدر اخر ومرة اثناء اغروب
    انظر للاختلافات ومدى انتشار الضوء فى كل من الحالات الاربعة
    عموما انا سابحث لك عن صور بهذه المواصفات وساضعها هنا
    بالتوفيق وفى رعاية الله

  4. #4
    عضو قدير
    تاريخ التسجيل
    Feb 2001
    المنطقة
    فلسطين - غزه
    العمر
    38
    ردود
    3,873
    والله موضوعك شيق بالفعل..
    رأيته في البدايه لكنني خفت من المشاركة به لأنني أيضا أبحث عن الواقعيه.. وخفت ألا أقول ما يفيد في هذا المجال..
    بالإضافة إلى أن هذا الموضوع طويل..

    لكن يمكنني أن أختصر عناصرالواقعية إلى نقاط (أحب الكلام المختصر )
    1- الإضاءة.
    2- الإكساءات والخامات.
    3- العشوائية والعناصر الكمالية.

    أولا الإضاءة: طبعا تم الوصول إلى محاكاة حركة الضوء باستخدام أنظمة التصيير Rendering systems، وتعتمد هذه الأنظمة على أن حركة الضوء تأخذ بالإستمرار في الإنعكاسات المتوالية حتى تفقد قيمتها وتتلاشيى (زاوية سقوط الضوء هي نفس زاوية انعكاسه في حالة الأسطح الملساء، أما إذا كان السطح خشنا فإن الضوء سيتشتت في افراغ في جميع الاتجاهات)، يمكنك تحديد عدد قفزات الضوء بالمشهد Bounce لأن زيادتها تعمل على تفتيح المشهد بسبب أن الإضاءة ستتغلل في جميع الأجزاء..
    انظر كيف أن الضوء ينعكس عن الدرجات بحيث أن أكثر منطقة مضاءة هي الأقرب من سطح انعكاس الضوء


    يقوم الضوء وبعد انعكاسه في الحقيقة بعكس جزء من لون السطح الذي انعكس عليه، هذه الخاصية موجوده في المصيرات تحت مسمى ال bleeding color،


    كذلك فإن السيارات والأشجار والمباني والبيئة المحيطه.... كلها تعكس جزءا من الضوء الساقط عليها وتختلف نسب الإنعكاس حسب نوع هذه الأسطح..
    هذا بالإضافة إلى أن الأسطح اللامعه من النحاس والفضة تعكس صور ما حولها..
    فكان لا بد من استخدام نظام إضاءة يوفر (إضاءة حقيقة وانعكاسات حقيقة) وهذه تتوفر في HDRI نظام اختصار ل Hight Dynamic Range image


    إن اختيارك لنوع الإضاءة يختلف من عمل لعمل، بعض الأعمال تريد أن تضفى عليها نوعا من الغموض، وبعضها مثلا لتوضيح تصميم معين يحتاج إلى إضاءة منتشره بالمشهد.

    يتبع >>>

  5. #5
    مثل ما قال حسام
    او بطريقة اخرى ان الاجسام تتأثر بالضوء ,الاجسام تؤثر على بعضها بشكل متتالى
    هذه صور توضح عدة مراحل


    فى الصورة الاولى الضوء من ناحية النافذة
    الدوائر السةداء هذه هى الاجسام التى اثرت على بعضها
    فى البداية اتى الضوء ثم اثر على العناصر بموادها المختلفة فبدء ينتشر الضور بالوان متغيرة فى كل مكان
    وبدء يؤثر كل جسم على من حوله
    مثلا الحائط بلونه الاصفر الفاقع اثر على ما حوله وبدء ينتشر الضوء بطريقة عشوائية
    هنا وضعنا حاجز امام الضوء



    اصبحث تأثير الاجسام على بعضها ضعيف فبدء تختفى التاثيرات البعيدة عن مصدر الضوء
    وهنا حركنا الحاجز قليلا حتى اغلق النافذة بشكل نسبى
    فقل تأثيرالمواد على بعضها


    لذلك الضوء يؤثر على المواد ولكنه لايـاثر بها
    مثلا فى الصورة الاولى التى وضعها حسام
    الضوء عند الكرة ازرق
    فى الحقيقية الضوء لم يتغير ولكن جسم الكرة عند تعرضه للضوء بدء ينشر مادته على ما حوله
    ولو وضعت بجانب هذه الكرة جسم بلون اخر سيعكس كل منهم الضوء بلون مادته

    وهذا واضح فى الصورة الثانية
    ربما ليس واضح بشكل كبير ولكنه يظهر اسفل كل جسم

    شىء اخر الاجسام العاكسة بالذات تعكس الضوء بشكل واضح بلون الجسم الاصلى
    بمعنى فى الصورة الثالثة التى وضعها حسام
    لاحظ ان الجسم العاكس عكس الضوء باللون الذهبى الذى هو فى الاصل لون المادة
    واذا اردت ان ترى هذا بشكل اوضح
    ضع مرأة ملونة امام مصدر ضوء
    وضع حولها عدة اجسام بيضاء
    ستجد ان هذه الاجسام اثر عليها لون المرايا
    لون كان لونها احمر سيظهر ضوء احمر على هذه الاجسام
    عموما برامج ال 3D تفعل هذا بشكل تلقائى
    وهى الجزء المتعلق بالمواد او الخامات
    بالتوفيق

  6. #6
    عضو قدير
    تاريخ التسجيل
    Feb 2001
    المنطقة
    فلسطين - غزه
    العمر
    38
    ردود
    3,873
    أشكرك أخ مصطفى على المشاركه معنا وانتظر منك المزيد

    نتابع الموضوع بالنسبة

    2- الإكساءات والخامات
    تنقسم الخامات إلى أنواع متعددة، منها الزجاج ومنها المعدن ومنها البلاستيك والقماش والخامات الشفافه..
    كذلك فإنه يمكن استخدام الصور كخامات وتطبيق معدلات الشفافية أو الإنعكاس عليها..
    لكن المهم هو: كيف أجعل هذه الخامات تبدو واقعية؟
    طبعا لا يمكن أن تظهر واقعية إلا بتحقيق الشرط الأول وهو تحقيق الإضاءة والبيئة الحقيقية..
    بالإضافة إلى ال Dirty في بعض الحالات، ويعتمد ذلك على نوع المشهد أيضا، والمقصود بال dirty (ترجمتها بالإنجليزية الإتساخ أو القذاره) هو وجود بعض الأجزاء متسخه كمحاكاه للعوامل الجوية مثل الغبار والأتربة، أو من جراء احتكاك سطح الجسم


    نقطه مهمة أيضا وهي محاكاة النتوءات bump كما هو واضح في الفواصل بين الطوب


    وهناك نقطه مهمة يجب ألا نناسها وهي أن الخامات ذات الدقة والجودة العالية هي الأفضل في عمل المحاكاة، وتغنيك عن عمل تفاصيل كثير في المجسم.

  7. #7
    الحمدلله
    تاريخ التسجيل
    Apr 2004
    المنطقة
    .:: جـــدة ::.
    العمر
    33
    ردود
    3,296
    الصراحة موضوع شيق وممتاز .. كملوا يا شباب

  8. #8
    عضو نشيط
    صور رمزية anasyakoub
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المنطقة
    سوريا
    العمر
    37
    ردود
    429
    والله كما قال الاخ Dr.PoF الموضوع جدا مشيق ومفيد لنا كلنا

    بانظار التكملة

  9. #9
    عضو فعال
    صور رمزية SHADiMAXi
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المنطقة
    Palestine
    العمر
    35
    ردود
    197
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    لقد عمني السرور عندما رأيت أن الموضوع قد فتح حلقة نقاش تنتشر من خلاله الفائدة للجميع في موضوع هو برأيي من أبرز المواضيع المهمة التي يتساءل عنها العديد منا.

    لقد قرأت الردود , و فهمت المضمون ... و لكنه ترك في نفسي العديد علامات الاستفهام و التعليقات عليها .
    يبدو أن علي أن أجمع أفكاري قبل الرد ليكون في الصميم !

    شكرا لكل من شارك في الموضوع , فإن المشاركة تعني التعاون في نشر الفائدة للجميع
    و السلام ختام
    مع كل إحترامي و تقديري للجميع !!


  10. #10
    عضو فعال
    صور رمزية SHADiMAXi
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المنطقة
    Palestine
    العمر
    35
    ردود
    197
    السلام عليكم جميعاً
    الكلام و الشرح السابق كان جميل و موضوعي جداً من ناحية نظرية , لماذا لا نتطرق للموضوع من ناحية عملية أكثر , سوف أوضح الموضوع أكثر في مثال بسيط ...



    هذه الصورة هي أحد الأعمال المدهشة من موقع Evermotion
    خصائص العمل كالتالي:
    - Arch viz , max 6 and Vray
    - FOr the tiling, i put a "brick" ("tiles" in max6) map, and i used the fade an color variant parmeter, to have some variation in color. I put this kind of map in the diffuse, reflection, and glossiness channels of the VrayMtl .
    I haven't put any map for the glass. just a falloff between dark and light blue in the reflection channel.


    بالنسبة لموضوعنا ... إذا لاحظت هذا المشهد فإنه يواكب الواقعية بشكل كبير على الرغم من أن خصائص العمل بسيطة جداً كما أن الخصائص المستخدمة في ال Vray بسيطة أيضا.

    كما نلاحظ أن كل ما قاله الشباب سابقا تطبيقه على هذا المشهد من خامات جيدة و إضاءة ممتازة .
    بالنسبة للخامات المستخدمة :
    فإن التباين البسيط في لون بلاط على الواجهة جعلها تبدو أثر واقعية , و أيضا الدقة في تفاصيل البلاط.
    كما أن الإنعكاس جميل جدا في النوافذ مع وجود نسبة من النفاذية هذا ما ساعد المشهد أكثر ليكون واقعيا.

    بالنسبة للإضاءة :
    لا يمكنني القول إلا أن إضاءة المشهد تواكب الإضاءة النهارية بالضبط , و لكنني لا يمكنني أن أتنبأ عن كيفية تشكيل هذه الإضاءة و كيف جعلها تواكب الواقع بهذه الدرجة , هذا هو السؤال المحير !!!

    بشكل عام المشهد بسيط و لا يحوي الكثير من التفاصيل و الأجسام المتعددة و بالرغم من ذلك خرج المشهد واقعياً .

    في رأيي أن لخصائص الVray دور فعال في تحديد درجة الواقعية و لكنها مرتبطة بشكل مباشر تماماً مع الإضاءة في المشهد .

    إني أرى أن المشاهد المعمارية الخارجية أكثر تعقيدا من المشاهد المعمارية الداخلية في محاولة المواكبة للواقع , و ذلك بسبب أن المشاهد الخارجية تتعرض للإضاءة بشكل مباشر من مصدر الإضاءة بالإضافة الى سبب مهم جدا هو عدم وجود سماء في المشهد يمكنها أن تعكس فوتونات الضوء مثل في السماء الطبيعية و لا أعتقد أن نظام Sky Light يمكنه فعل ذلك بشكل تام .
    أما في المشاهد الداخلية فإن مصدر الضوء يكون دائما من النافذه و بعدها تتم عملية الإنعكاسات الكثيرة بين الحوائط في داخل الفراغ , هذا ما يجعل المشهد أكثر واقعية .

    يبدو أن الأخ حسام الدين قد نسي أن يضيف نقطته الثالثة عن الموضوع !!

    إعذروني على الإطالة , و لكن هذا الموضوع يحتاج الى ذلك .
    و تحياتي للجميع
    مع كل إحترامي و تقديري للجميع !!


  11. #11
    عضو فعال
    صور رمزية yurikaza
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المنطقة
    egypt
    العمر
    36
    ردود
    197
    الموضوع دة مهم جدا

    لان بعد فترة كبيرة من اهتمامى بالانيميشن

    اكتشفت ان الريندير افضل طريق للاخراج

    بس ريندير قوى مع انيميشن صعب

    لانة بياخد وقت رهيب

    انا بس عاوز اعرف

    ازاى اوصل للمستوى دة فى الريندير؟

    واشكر كل من يساهم بعلمة فى افادة الاخرين

    وجزاكم اللة خيرا

    http://www.3dtotal.com

  12. #12
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة yurikaza
    الموضوع دة مهم جدا

    لان بعد فترة كبيرة من اهتمامى بالانيميشن

    اكتشفت ان الريندير افضل طريق للاخراج

    بس ريندير قوى مع انيميشن صعب

    لانة بياخد وقت رهيب

    انا بس عاوز اعرف

    ازاى اوصل للمستوى دة فى الريندير؟

    واشكر كل من يساهم بعلمة فى افادة الاخرين

    وجزاكم اللة خيرا

    http://www.3dtotal.com

    فعلا هذا كان من افضل الاعمال التى رأيتها
    رايته اياميها فى ال Cgtalk والناس كانت هتجنن من طريقة اخراجه

    عموما الرندر = اضاءة + خامات + كاميرا
    اذا اتقنت كل هؤلاء فانت اتقنت الرندر

  13. #13
    عضو فعال
    صور رمزية SHADiMAXi
    تاريخ التسجيل
    Feb 2004
    المنطقة
    Palestine
    العمر
    35
    ردود
    197
    السلام عليكم

    يا أستاذ (رجل السماء) أنا أفهم أهمية الإضاءة و الخامات في التصيير الواقعي , ولكن هل لك أن تشرح لنا كيف تؤثر الكاميرا على الواقعية في التصيير ؟

    و شكرا
    مع كل إحترامي و تقديري للجميع !!


  14. #14
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة SHADiMAXi
    السلام عليكم

    يا أستاذ (رجل السماء) أنا أفهم أهمية الإضاءة و الخامات في التصيير الواقعي , ولكن هل لك أن تشرح لنا كيف تؤثر الكاميرا على الواقعية في التصيير ؟

    و شكرا
    مرحبا اخى
    انظر للصور التى ادرجها الاخ yurikaza
    والصورة التى ادرجتها انت للمبنى
    ولو كان مصمم المبنى غير هذه الزاوية او التقط زاوية عادية
    لكانت فرقت كثيرا فى واقعية المشهد
    عموما انا كنت قد شرحت اسلوب التصير والعوامل المؤثرة عليه
    وقمت بشرح كيفية تأثير الكاميرات على المشاهد
    فى موضوع بعنوان فن الاخراج

    بالتوفيق

  15. #15
    عضو فعال
    صور رمزية yurikaza
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المنطقة
    egypt
    العمر
    36
    ردود
    197
    انا اتفق مع الاخ رجل السماء

    فى ان الكاميرا عنصر مهم فى المشهد

    ولها فن وخبرة

    فلو مثلا اخذنا لقطة لمبنى من top view

    ستبدو بدون اى تفاصيل

    بعكس لو اخذناها من المسقط الامامى

    وانا استعمل الكاميرا احيانا فى

    اخفاء العيوب البسيطة فى

    التصميم

    او اظهار جزء بذلت فية مجهود

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل