:-: هل نريد حقا أن نصل إلى الواقعية ؟؟؟ (دعوة للنقاش) :-:

[maxspider]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

اخواني الكرام .... قبل الدخول في الموضوع أود التنبيه أن المنتدى كثر به الأعضاء ما شاء الله ....

ولكن ... مواضيع المنتدى هي فقط عرض أعمال أو طلبات ... وقلما نجد موضوعا للنقاش ...
لذلك أرجو من الأعضاء طرح المواضيع المفيدة والتي تزيد من معرفتنا في هذا المجال ....

نبذأ الموضوع ...

منذ فترة عرض أحدهم على السي جي توك عملا رائعا يحاكي الواقعية بنسبة 100%
(العمل على هذا الرابط http://www.cgtalk.com/showthread.php...86#post2201986)

ولكن .... بعد رؤية هذا العمل لم أحس فيه بطعم الثري دي ...
بمعنى أن العمل صار واقعيا (وكلنا أعجبنا به) لدرجة أني أحسست أنه أصبح عاديا ... أي يشبه الواقع ...
فلم تعد تحس فيه باللمسة ثلاثية الأبعاد ...

قد تكون هذه الدرجة من الواقعية مناسبة في الأفلام والعروض المتحركة ...
ولكن في الصور ... لم تعد تشكل فرقا عن الصور الحقيقية ...

أرجو المشاركة والنقاش .... وأرجو أن يكون مقصدي قد وصل إليكم ....

[diaaking]

الوصول الي الوقعية ..سهل جدا..
هو عبارة عن اضافة ادق التفصيل ومتريل كويسة ..توصل الي الواقعية..
ولكن في علمنا العربي الاجهزة ليست بالقوة المناسبة..وده مشكلة بتقابل الجميع..
يعني لو عملت عربية بتفصيل ..كتير ممكن ان الجهاز يثقل قبل الانتهاء منه ..ولو قدرت ان تنتهي منه ..
لان تستطيع ان تحركه..
لكن في الغرب ممكن بامكنيات اجهزتهم ..ان لا يعملوا عربية واحدة بل يصنعوا اسطول..عربيات..

[الإمبراطور]

صحيح يا أخي العزيز ما تفضلت به
وأؤيد كلامك على أن الوصول إلى الواقعية 100% لا يعطي التصميم طعما بل يصبح كأنه صورة أخذت من الواقع
وهذه الواقعية تؤخذ فقط في الأفلام ولكن لعرض التصاميم فأنا أظن بأنه يستحسن على أن لا يكون العمل واقعيا لهذه الدرجة وخاصة في التصاميم الداخلية
أما في تصاميم السيارات والروبوتس فأعتقد أن الواقعية فيه شيء جميل وحتى وإن بلغت لهذه الدرجة

[maxspider]

صحيح يا أخي العزيز ما تفضلت به
وأؤيد كلامك على أن الوصول إلى الواقعية 100% لا يعطي التصميم طعما بل يصبح كأنه صورة أخذت من الواقع
وهذه الواقعية تؤخذ فقط في الأفلام ولكن لعرض التصاميم فأنا أظن بأنه يستحسن على أن لا يكون العمل واقعيا لهذه الدرجة وخاصة في التصاميم الداخلية
أما في تصاميم السيارات والروبوتس فأعتقد أن الواقعية فيه شيء جميل وحتى وإن بلغت لهذه الدرجة

هذا ما قصدته بالضبط ..... فهمتني يا ضياء ..؟؟؟

شكرا أخي الامبراطور ...

[tiger_man]

maxspider شكرا على هذا الموضوع
وأنا البارحة وضعت موضوع عن هذه التصاميم
والي بدو يصمم أهم اشي بدو يعرف انو بدو يصمم شي واقي جدا ولا شي في واقعية
فهذا الشغل دائما يستخدم للأثاث و العمران ليوصل الفكرة كاملة
فأنا في هذا الموضوع كانت عقدتي ماهو نوع الاضاءة وعددها

ويارب يزيد النقاش لنتوصل الى الحل واللغز في هذا الاحتراف

[dhafir]

نعم الواقعية تفقد الماكس جمال اعماله

[ofn68]

السلام عليكم جميعا
الموضوع مثير و كبير في نفس الوقت يا اخوان وشكرا للاخ ماكس سبايدر لفتح هكذا موضوع.
اخواني انا في الاونة الاخيرة توجهت لهكذا نوعية من الاعمال لاني باستمرار على اطلاع باعمال الغربيين و الان التوجة عندهم هو الواقعية في الاعمال و منهم من يحصل على جوائز بسبب هذا الموضوع.
الواقعية ليست بالضرورة يجب ان يكون الجهاز كبير و متطور جدا ممكن تنفذ مشهد واقعي جدا باستخدام تقنية لوبلي يعني تعتمد على الخامات و الاضائة فيكون عندك عمل قريب من الواقع.
الا الهم اذا كنت تريد انتاج فلم كبير فهذا موضوع اخر بس بالنسبة للاعمال الصغيرة يمكن اخراجها باجهزة عادية طبعا هذا يعتمد على خبرة و امكانية الشخص.
للاخ الامبراطور رايك في الواقعية اعجبني و طبعا هذه مسألة عميقة و فلسفية ولذلك ارى في بعض الاعمال الواقعية الغربية اشارة او دليل يتركة الفنان متعمد لكي تستطيع ان تميز انة عمل غير واقعي يعني لم يصور بكاميرا فوتغرافية.
طبعا هذه القمة وهذه مسألة مهمة لانهم استطاعوا مزج الخيال بالحقيقة يعني احتمال سياتي يوم الممثلين لا يشتركون بالادوار الا قليلا.
ستجدون في موقعي صفحة بها اعمال تصل الى حد الكمال وهذه الاعمال عملت ضجة في المواقع أجنبية وفتحت الباب لهكذا حوارات.
http://ofn.4t.com/photo3.html
اعذروني للاطالة و لكنة موضوع مهم جدا و نفتقدة في منابرنا العربية وارجو من الاخوة المشاركة جميعا و التفاعل.
وشكرا
ofn68

[tiger_man]

طيب\\ ياشباب //
وين بنقدر نستفيد في الاضاءة أي الدروس

[youssef_23]

حسب مافهمتة من طرح الموضوع هو مكا مغزى الوصول الى الواقعية وليس كيف الوصول
لكن نرجع الى التاريخ فى البداية
كان اصلا فكرا الافلام الثرى دى هو عمل فيلم كامل بدون ممثلين ولا ديكورات ولا الخ
كلة على الكمبيوتر وانا قاعد فى مكانى
كما كان الهدف منة احياء بعض الممثلين المشهورين
وعمل عدد لا نهائى من الممثلين والمشاهد بتكلفة بسيطة
الحق يقال ان فيلم الثرى دى لا يعادل 1 من الف من فيلم العادى من ناحية التكلفة
لان كل ما يدفع هو اجرة عمل المبرمجين والسيناريت
ولغيت عنصرين مهمين يعتمد عليهم تكلفة الفيلم
وهو الديكورات والتصوربر والمكياج والخدع
والعنصر الاخر هو الممثلين باجرهم الباهظ
يعنى لو جبت فيلم تمثل فيه نيكول كدمان اجرها لوحدة يعمل فيلم ثرى دى محترم
الوصول الى الواقعية مفيد جدا فى عمل الافلام
واضافة سمة الاحدود للفلم والمرونة فى عمل اى شىء
وعمل كل فيلم ببمثلين وشخصيات تتلائم تماما معة
وبالتوفيق

[Raffi_1]

بالنسبة للأعمال المعمارية داخلية كانت أو خارجية فالأفضل بأن تكون أقرب ما يمكن إلى الواقعية . .
لأن الزبون أو لنقل صاحب العمل أو المنزل أو المشروع سيقتنع أكثر عندما يرى عملاً واقعياً جداً بالحاسب أكثر مما هي مجرد ألوان و إضاءة عادية . .
و كذلك تصميم السيارات و كل التصاميم الصناعية . . .


أما بالنسبة لباقي المجالات فهذا الكلام قد يختلف اختلافاً جذرياً . .

[MSB]

اخوي yousef_23
اخر ملجا في السينما هو ال 3D لتكلفته ووقت الرندر بشكل خاص حيث في معظم الأوقات لا يقبل اي مشهد ياخذ فيه الفريم اكثر من دقيقتين في الريندر
والأجهزة مالها خص لو انت فاهم تعرف كيف تستغل جهازك لأخر حد حتى في ناس يعملوا التصميم بالوندوز او الماك والريندر باللينكس....لضفعف الجهاز بس ما يتحججوا....

[Solid]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
موضوع جميل جدا اخي
الوصول الي الواقعية ليس بالامر الصعب ابدا .. اذ يعتمد على مهارات المصمم في البرنامج وعملية
فهم فيزيائية للمواد من ناحية اضاءه واكساء ومن ناحية حجميةgeometry للمجسمات ..
وهذة يمكن للمصمم اكتسابها بمرور الوقت ..
اما الموضوع الاهم وهو بصمة المصمم في تصميمة .. ولا اقصد بصمة الاصبع طبعا
وانما البصمة الفنية التي يتميز بها كل مصمم والتي تثقف المجتمع فنيا وتحمل فكرة جديدة اراد المصمم
ان يوصلها الى مشاهدي الصورة بطريقة غير مباشرة عن الافكار التي تحوم في راسة دون تذييل اي كلمة تخص التصميم.
فيمكن للفنان المستخدم لبرامج الثريدي ان يبث من خلال التصميم رائحة المكان ودرجة الحرارة والحالة النفسية للمكان
من خلال اماءات الوجة واستخدامة للالوان المختلفة و اختيار المساحات المطلوبة ..الخ
--
باختصار اود ان اقول ان الواقيعة ليست كل شي اذا لم تقم بايصار فكرة جديدة او
انطباع عن نفسية المصمم في " بصمته الفينة"

[شين.نون]

كان اصلا فكرا الافلام الثرى دى هو عمل فيلم كامل بدون ممثلين ولا ديكورات ولا الخ
كلة على الكمبيوتر وانا قاعد فى مكانى
كما كان الهدف منة احياء بعض الممثلين المشهورين
وعمل عدد لا نهائى من الممثلين والمشاهد بتكلفة بسيطة
الحق يقال ان فيلم الثرى دى لا يعادل 1 من الف من فيلم العادى من ناحية التكلفة
لان كل ما يدفع هو اجرة عمل المبرمجين والسيناريت
ولغيت عنصرين مهمين يعتمد عليهم تكلفة الفيلم
وهو الديكورات والتصوربر والمكياج والخدع
والعنصر الاخر هو الممثلين باجرهم الباهظ
يعنى لو جبت فيلم تمثل فيه نيكول كدمان اجرها لوحدة يعمل فيلم ثرى دى محترم
وبالتوفيق

يوسف : أختلف معاك تماما و الأمر في الحقيقة على النقيض التام مما تقول !
إنت عارف Final Fantasy كلف كام ؟ ، و عارف ان الاستوديو فلس و قفل بعد الفيلم ؟
عارف الفيلم الواحد من أفلام pixar بيتكلف كام ؟
و عارف إنك برضو بتدفع أجور للمثلين لأنك بتجيب نجم مشهور يعمل الصوت زي كل أفلام pixar..صحيح مش بياخد نفس الأجر اللي بياخده عن تمثيل فيلم عادي بس برضو .
أما التصوير و الديكورات و المكياج و الخدع.. ففي مقابلها يوجد جيش جرار من الـ story boarders و الـ Art Directors و الـ Technical Directors و مصممي الثري دي باختلاف اقسامهم من نمذجة و تحريك و rigging و إضاءة و إكساء و عندك نحاتين و مصممي شخصيات و مهندسين صوت و جيش فرعي من المبرمجين لتخطي العقبات و المشاكل و اختراع تقنيات جديدة ، و عندك تكاليف الاستوديو و الأجهزة و الـ renderfarms.

و تقوللي واحد على ألف من تكاليف الفيلم العادي !
ياراجل اتقي الله

[youssef_23]

يوسف : أختلف معاك تماما و الأمر في الحقيقة على النقيض التام مما تقول !
إنت عارف Final Fantasy كلف كام ؟ ، و عارف ان الاستوديو فلس و قفل بعد الفيلم ؟
عارف الفيلم الواحد من أفلام pixar بيتكلف كام ؟
و عارف إنك برضو بتدفع أجور للمثلين لأنك بتجيب نجم مشهور يعمل الصوت زي كل أفلام pixar..صحيح مش بياخد نفس الأجر اللي بياخده عن تمثيل فيلم عادي بس برضو .
أما التصوير و الديكورات و المكياج و الخدع.. ففي مقابلها يوجد جيش جرار من الـ story boarders و الـ Art Directors و الـ Technical Directors و مصممي الثري دي باختلاف اقسامهم من نمذجة و تحريك و rigging و إضاءة و إكساء و عندك نحاتين و مصممي شخصيات و مهندسين صوت و جيش فرعي من المبرمجين لتخطي العقبات و المشاكل و اختراع تقنيات جديدة ، و عندك تكاليف الاستوديو و الأجهزة و الـ renderfarms.

و تقوللي واحد على ألف من تكاليف الفيلم العادي !
ياراجل اتقي الله

انا بقول تكلفة نسبية وليست تكلفة عامة
فيلم مثل فاينل فانتزى ولا فيلم زى القلب الشجاع مثلا (اخترت فيلم مفهوش خدع )
من حيث التكلفة

ثم ان الاستديو فلس لان الفيلم محققش الارباح المطلوبة للاسف لانة لم يشد المشاهد العادى لكنة بالطبع يشد من لة خبرة فى الثرى دى

الذى يعيب افلام الثرى دى هو بطء اخراج الفيلم وبطء العمل بشكل واضح لكن لو فى المستقبل العملية هتبقى اسهل انا اتوقع ان سيطرة افلام الثرى دى على كل شىء
بل اتوقع فى المستقبل ايضا الصعوبة البالغة فى تحديد اذا كان الفيلم ثرى دى ام ل

عارف إنك برضو بتدفع أجور للمثلين لأنك بتجيب نجم مشهور يعمل الصوت زي كل أفلام

اجر الصوت زهيد جدا بجانب اجر التمثيل


فيلم مثل سبيدر مان كان اجر الممثل الاول 11 مليون دولار فى الجزء الثانى دة كمان اجر متوسط
المبلغ دة لوحدة يعمل فيلمبن ثرى دى

[youssef_23]

اخوي yousef_23
اخر ملجا في السينما هو ال 3D لتكلفته ووقت الرندر بشكل خاص حيث في معظم الأوقات لا يقبل اي مشهد ياخذ فيه الفريم اكثر من دقيقتين في الريندر
والأجهزة مالها خص لو انت فاهم تعرف كيف تستغل جهازك لأخر حد حتى في ناس يعملوا التصميم بالوندوز او الماك والريندر باللينكس....لضفعف الجهاز بس ما يتحججوا....

يا راجل ... قول كلام غير دة
دا علشان اطلع صورة متوسطة ومشهد عادى الفرام بيياخد 10 دقائق
ولو عايز جودة زى الافلام العالمية يوصل 8 ساعات
احسب الثانية 30 فرام
30 x 10 دقائق x 60 x 60 = 1080000 دقيقة
يعنى 750 يوم رندر متصل
دة بفرض انى راجل محترف ومش هغلط فى اى حاجة
لو طبعا الفرام 8 ساعات ابقى احسبها انت