شارك معنا بالنقاش عن إخراج الأعمال المتحركة

[أبوهاشم]

هههههه

الرندر هذا بطيييييييئ جدا وبسيط أيضا

لكن نتاجة جيدة نوعا ما

بلاش نخرج عن الموضوع

[n alhimi]

اعتقد اننا لانحتاج الى اي مصيرات ولا أضاءه متقدمه

فهناك كثير من الاعمال الرائعه لم يستخدم فيها اضاءه متقدمه

فقط ابداء بفهم واستيعاب الاضاءه التقليدية عندها لن تحتاج الى اهدار الوقت الكثير في المعالجه بمصيرات

ستحتاجها فقط لبعض المشاهد ذات الطابع الخاص في العمل

مجرد راي

[الميمان]

يا اخوان المهم في عمل مشهد متحرك ان يكون فهمك للاضاءه والظل ومناطق استيعاب الضوء للمجسم الواحد مع الخامه العلية الدقه هي اساس كل شي ولن تحتاج الا اي مصيرات بعد ذلك؟


لكني استغرب من عمل متحرك كامل مرندر بريندر الفي ري وهي لعبه معروفه مشهوره حتى الآن لم ارى لعبه في حياتي تنافسها في قوة جودة الرسوم ألا وهي لعبة انيموشا 3
والله يا اخوان ما صدقت يوم رأيتها
ويوم ختمت اللعبه ظهر ريندر بواسطة في ري
والله مجنون
والعمل تم بالسوفت امج والماكس

[BIG WILLY]

تحايُل

يا اخوان المهم في عمل مشهد متحرك ان يكون فهمك للاضاءه والظل ومناطق استيعاب الضوء للمجسم الواحد مع الخامه العلية الدقه هي اساس كل شي ولن تحتاج الا اي مصيرات بعد ذلك؟

أوافق كلامك 100%

عندي أعتقاد أن العملية كلها تحايُل(تلاعب مدروس بالإضائه).

[samran]

n alhimi - الميمان - BIG WILLY
هل لديكم نمازج أو امثله تقومون بعرضها تدعمون رأيكم
نحن نحاول ان نخرج بنتائج تفيد الجميع

[أكرم القط]

السلام عليكم...
بالطبع أخوانى وقت الريندر يعتمد على عده عوامل لمحاكاه الأضائة الطبيعية ...ولكن أهم هذه العوامل هى بالترتيب
1-الريندر بلجن أو المصير نفسه (مع عدم اهمال الأعدادات المناسبة له)
2-المجسمات ( من حيث الدقة وعدد البوليجونز)
3-الماتريال ( من حيث تركيبها ..بها صور أم لا وما نوعية هذه الصور ودقتها وحجمها)
4-الأضائة ( يمكننا فى بعض أنواع المصيرات أستخدام مصدر اضائة واحد فقط وإعطاء نتائج جيده بالنسبة للإضائة الخارجية)
5-المؤثرات ( فوج - لنس ايفكت - بارتكلز- جلو-إلخ..... فكلما زادت زاد وقت الريندر فيمكننا التحكم فيها حسب الأحتياج أو الأستغناء عنها ومحاكاتها فى برامج الفيديو مثل برنامج أفتر إفكت)
وشخصياٌ لى عدة تجارب للأنيميشن بإستخدام مصير الفيراى وكانت النتائج جيده ...ووقت الفريم حوالى 15 دقيقة فى المتوسط...مع العلم أنها تعد مشاريع كبيرة ومليئة بالتفاصيل...والمؤثرات
طريقة الريندر كانت بأستخدام أكثر من جهاز(رندر فارم) لتقليل الوقت.

[samran]

شكرا على مشاركتك و متفق معاك 100%
هل لديك صور تعرضها حول هذا الموضوع
شكرا لك

[أكرم القط]

أحاول رفع فايل فيديو للتوضيح وبيان جودة الأضائة....
من لديه مساحة 10 ميجا لرفع الفايل يتفضل ؟...يكون مشكور...

[samran]

أحاول رفع فايل فيديو للتوضيح وبيان جودة الأضائة....
من لديه مساحة 10 ميجا لرفع الفايل يتفضل ؟...يكون مشكور...

برأيي لا داعي للفيديو لو تاخذ لقطات متنوعه من الملف ب الدقه الكامله بيكون أفضل
هذا رأي
و لكن هناك مواقع مجانيه يمكن رفع الملفات عليها سأبحث عن احدها
شكرا لتعاونك
http://www.megaupload.com

[أكرم القط]

نحن نناقش أعمال متحركة ...وأخذ لقطات متنوعة أعتقد أنها لن تفى بالغرض..فعيوب الأنيميشن تختلف كثيرا عن الصور الثابتة..فيمكن ملاحظة عيوباٌ أو مشكلات فى اللقطات الثابتة مع أنها فى الأنيميشن غير ملحوظة تماماٌ والعكس..
فمثلا مشكلة الفلكرينج فى الفيراى مشكلة لا تلاحظ الا فى الأنيميشن(كانت معذبانى ) وتؤثر على جودة الفايل بل فى بعض الأحيان تخرب الرندر الناتج بالكامل مع أننا لو أخذا فريم واحد ونظرنا فيه نجده سليم تماما...

شاكر لك أخى SAMRAN كثيرا على هذا الموقع الممتاز جزاك الله خير...

وهذا هو الرابط:
http://www.megaupload.com/?d=2442R0B4

[يوسف فلسطين]

المشكله اننا لا نستعمل الادوات المناسبه وطبعا هذا بسبب وضعنا المادي كاراد وغلاء هذه الادوات التي تمثل الاجهزه
ونحن اصابنا كالجندي الذي يريد ان يحارب صاروخ بسلاح خفيف

اجهزتنا مهما طورناها تبقى ضعيفه امام المصيرات الخارجيه المكلفه
ونحن هنا نبحث عن الجوده والسرعه في ان واحد
مستحيل لان نصل للجوده العاليه وسرعه ما دمنا لا نمتلك اجهزه داعمه ومتوافقه للعمل
اذن ان نتحدث فلنتحدث عن الامكانيات المحدوده لدينا
مثلا من الصعب تصير نماذج لعشرة شخصيات مع حركه مع طبيعه شجر وشمس وسماء وطيور ومياه وحجر وبيوت وحيوانات اجلكم الله كل هذا مستحيل تصيره في دقه وجوده عاليه مهما كان جهازنا متطور بالماديات المختلفه
واتكلم عن تصير غير ان العمل من دون تصير يكون صعب

لهذا يجب ان نتباحث في كيفيه التاعمل مع التصير وتقسيمه ونسخ وقص ما نريده كي ندمجه فيما بعد بمحرر فيديو
في الغالب وهي طريقه تستعملها شركات الالعاب والطريقه اما التصير على مراحل او الخامات

لنبدء بالخامات
لنفترض انه عندي مشهد بالمشهد يوجد سوق وطبعا تفاصيل السوق كثيره من ادوات ومجسمات لهذا نرى انه من المفضل ان نعمل خامات مثلا عربة بضاعه نقوم بتصميمها بماكس وبعد ذلك نصيرها تخرج لنا صوره
الصوره هي بمكان المجسم نضرا لان تصير الصوره لا ياخذ وقت كبير

الطريقه الثانيه وهي المفضله ان نقوم بتصير العمل على اجزاء مع استخدام الشاشه الزرقاء
العمل سيكون اضل وبوقت اقصر لو صيرنا المشهد كاملا ي ماكس وبجوده افضل من الطريقه السابقه وكلا الطريقتين معروفتان

لكن يجب ان لا ننسى ان هذه هي الامكانيات التي امامنا
ويبقى الاستديو هو بيت المصمم الناجح

[maxspider]

أنا متابع لهذا النقاش الرائع ..

أرجو ان تستمروا ...

[أكرم القط]

كلامك صحيح أخى يوسف ...فيمكن عمل رندر للخلفيات على حده مع التخيل المحسوب لحدود الحركة....وعمل رندر للمجسمات وحساب حركتها ايضا..واخراجها بصورة png متتابعة(إستخدام الألفا حلت مشاكل الكروما نهائيا ) ...ثم دمجهما بعد ذلك بإستخدام برامج إعداد الفيديو ...وهوالأسلوب المتبع فى أغلب شركات الألعاب والدعاية والأعلان...ولكن عند عمل أفلام ثلاثية الأبعاد فالموضوع يختلف (إخراج العمل بعناصره المتكاملة والتأثيرات عليها وتناغمها مع بعضها البعض يعطى إحساسا يصعب الحصول عليه بهذه الطريقة كما فى تجربة أستاذ فيشولأخى SAMRAN على ما أعتقد)....
ولكنه فى النهايه يعتبر حل لا بأس به ....

[samran]

ياريتأخ اكرم ـأن تضع بعض الصور بدقتها الكامله و تخبرنا بوقت الرندر لم أستطع تحميل الملف كل ما أجرب يقطع في مكان ما
------
و دعونا لا ندخل بموضوع الأجهزه لكي لا نشتت الموضوع

[yahadi]

نقاش جميل , اسمحوا لي أن أشارك بتجربتي.

أنا أعمل الآن على جهاز HP بمعالجين XEON 3.6 و 2 جيجابايت من الذاكرة و كرت شاشة nVIDIA Quadro FX 5700 PCI Express.

كما ترون , جهاز الأحلام لكل مصمم 3D.
المشكلة هي أنني لا أجد فرقاً مقنعاً بينه و بين جهازي المحمول P4 3 GHZ و كرت شاشة ATI Radeo 9600 64 MB و 512 RAM.
يعني قد يكون الفرق حوالي 30 ثانية لا أكثر و هذا بالرغم من أنني قمت بتفعيل خيار Multithreading في الماكس.

بالنسبة للأخوان الذين تحدثوا عن إخراج العمل إلى سلسة ملفات صور TIFF أو PNG و من ثم استخدام After Effects لقد نسيتم سؤالاً مهماً!

ما هو الهدف النهائي للفيلم؟
العرض على الإنترنت: ستستخدم هيئة real player أو wmv و في كلتا الحالتين إنسى جودة الصورة.
العرض على DVD: ستستخدم هيئة Mpeg-2 بدقة 768*520 و هي افتراضية لجميع أفلام DVD و يمكن الخروج عنها و هذه ستنتج Pixelation في دقة الصورة عند إخراجها من After Effects.
العرض على الجهاز الخاص: ستستخدم هيئات Avi-DivX-Mpeg1-Quicktime عند الإخراج من ماكس أو أفترإفكتس و في كل الحالات ستلاحظ التشوهات في الفيلم.

الخيار الوحيد الذي سينتج الجودة المطلوبة هو خيار Uncompressed و هو هو ينتج ملفاً سعته 4 جيجابايت لفيلم مدته 10 ثوان تقريباً و عرضه بطيييييييييييء لذا فهو غير عملي إطلاقاً.

الحل الذي أفضله هو استخدام Quicktime format مع Sorenson-3 compressor فهو ينتج جودة مقبولة مع حجم مقبول و من ثم وضعه في After effects أو Premiere Pro.

بالنسبة وقت الريندر , فمن التجربة أرى أن أفضل حل هو استخدام عدد كبير من الأجهزة بمواصفات معقولة في بيئة Render Farm أفضل بكثييير من جهاز أو اثنين بمواصفات عالية و مكلفة. في الواقع بمجرد ربط مجموعة من الأجهزة المحمولة ببعضها (لنقل 5 مثلاً) ستلاحظ الفرق.

و في بيئة Render Farm يوجد خياران Distributed Rendering و هي تجعل جميع الأجهزة تعمل على تصيير فريم واحد لتقليل الزمن الكلي. و هي مناسبة للذين يعملون على الصور الثابتة و هي غير عملية مع الحركة.
الخيار الثاني هو Network Rendeing و فيه يقوم كل جهاز بتصيير فريم مخصص له و توضع جميع الفريمات على هيئة سلسلة ملفات في دليل معين, و هذه الطريقة رائعة و لكن عمل إعداداتها (خصوصاً في ظل وجود مقابس كثيرة في خط الإنتاج) صعب جداً.

أتمنى أن أكون قد أفدت و آسف على الإطالة.