الممنووووع مرغوووووووووب (هل هذا مبدأ صحيح)

[y@sser]

يا صديقي نعود لموضوع الشهوه والممنوع
الشهوه تفرق من شخص لشخص
في نفس الوقت الذي نقول فيه النساء ايام المراهقه كنت اعرف شخص لو راي ي سياره من الانواع الجامده
لو ملئت له الشارع نساء كان لا يهتم ولو راي سياره تجده ازبهل وقعد يلف حوايلها وكانها اجمل نساء الارض
ايضا في نفس الوقت الذي يخرج فيه الناس النقود لشراء السجائر
يمكن ان تقول انها سبب كافي لتركي لمكان مهما كان هذا المكان
لا استطيع الجلوس مع مدخن
مع انه لا يستطيع ترك التدخين
هنا اوضح لك ان مايشتهيه الدود لو رئيته ستتقياء
اذن هناك شهوه وهي مختلفه من شخص لاخر فقط
وكلما منعت كلما ذادت الرغبه لها
ولا يتحكم في هذا الا ضوابط الدين فقط

[رجل السماء]

يا صديقي نعود لموضوع الشهوه والممنوع
الشهوه تفرق من شخص لشخص
في نفس الوقت الذي نقول فيه النساء ايام المراهقه كنت اعرف شخص لو راي ي سياره من الانواع الجامده
لو ملئت له الشارع نساء كان لا يهتم ولو راي سياره تجده ازبهل وقعد يلف حوايلها وكانها اجمل نساء الارض
ايضا في نفس الوقت الذي يخرج فيه الناس النقود لشراء السجائر
يمكن ان تقول انها سبب كافي لتركي لمكان مهما كان هذا المكان
لا استطيع الجلوس مع مدخن
مع انه لا يستطيع ترك التدخين
هنا اوضح لك ان مايشتهيه الدود لو رئيته ستتقياء
اذن هناك شهوه وهي مختلفه من شخص لاخر فقط
وكلما منعت كلما ذادت الرغبه لها
ولا يتحكم في هذا الا ضوابط الدين فقط

لاافهم كيف اذا منعت تزداد الشهوة هذا ليس عقلانى بالمرة

انا مثلا مدخن اليوم جاء الازهر وقال التدخين حرام
انا اشتهى التدخين لن اتركه
لماذا
لانى تعودت على هذه الشهوة ولايوجد امامى شىء يسد مكان هذا التدخين
علماء النفس يقولوا الانشغال عن الضرر هو الطريق الوحيد للتغلب على العادة والعادة هنا تعنى التعود على الاشيءا سواء التخدين خمر قمار الخ
يعنى بشكل اابسط شخص يشتهى الخمر هو يعلم انها حرام اول مرة تذوق فيها الخمر كان صدفة ولم يكن لها شىء فى الحسبان بعد ذلك اشتهى هذا الشىء

هو عمره ما هيشتهى الخمر لانها حرام وممنوعة
هى مش مسألة عناد مع الشىء
يعنى انت مثلا الخمر حرام هل تشتهى للخمر

بالطبع لا
لسبب بسيط انك لم تجرب هذا الشىء او تظهر عندك الشهوة نحو هذا الشىء

بالعقل كدا ياجماعة شخص هيروح يشرب حاجة ممنوعة او يقتل لان هذا ممنوع
فبالتأكيد هذا مرض وليس رغبة

الرغبة هو الاقتناع بالشىء وهذا شىء مبسط وواضح لنا جميعا
والرغبة لاتتأتى من فراغ فهى تأتى من النفس

فلن يقدم شخص على شىء الا اذا كان يشتهى هذا الشىء

انا هروح العب فقمار علشان الدين عندى بيقول انه حرام

طب انى عقل يتسطتيع ان يستوعب هذا الكلام انا ممكن اروح العب مار علشان بسمع انه بيكسيب فلوس كثير مثلا او انه تضيع للفلوس وانا معايا فلوس كثير عايز اضيعها
انما مش هروح ابحث عن الممنوع واعمله ده لايمكن يكون شىء طبيعى ومن المؤكد ان هذا الشخص مريض كليا

انت ياياسر ذكرت ان كلما كان الشىء ممنوع ذادت الرغبة

اذكر لى مثال يدل على صدق كلامك لانى لاارى اى معنى لهذا اكلام فجميع الوقائع فى الدنيا تدل على عكس ذلك

ساقول انا لك شىء مبسط

شخص يدخن اصدر الازهر قرار بمنع التدخين
بالتالى المصانه لن تسوق هذا المنتج وبالتالى سيصبح المدخن يبحث عن هذا السجائر بشتى الطرق
سيبحث هنا وهناك من اجل ان يسد شهيته نحو السجائر

هنا ليس الممنوع مرغوب انما الشهوة اصبحت اكثر لسبب بسيط انه اصبح شىء نادر ويصعب الوصول له

انما فى حد المبدء ذاته هو ليس الممنوع مرغوب لان هذا الرجل اقدم على الشىء قبل ان يمنع واصبحت شهيته اكبر عندما منه لانه نتج عن ذلك ان هذا الشىء اصبح نادر

ولكن المسألة تأتى بطريقة غير مباشرة وتتوقف على نوع المكان الذى تعيش فيها فو منع فانجلترا منعت التدخين وصدرت قانون ينص على غرامة ضد التدخين فى وسائل النقل والاماكن العامة
ولكن لم يمنع من السوق
عكس هذا لو حدث فى مصر سيحدث بشكل اخر فستصبح السجائر مخدرات وليس سجائر سيكون لها Dealer خاص
وشغلانة ثانية

المهم من الكلام هذا كله انه لايوجد شىء اسمه ان الممنوع مرغوب فى الحياة
فالانسان لايبحث عن الضرر بطبيعته والممنوع به ضرر

[Limponi_3d]

أخي الغزيز قاعدة الممنوع مرغوب هي في بداية الامر فقط وبعدها تصبح عادة او ادمان علي حسب مع ان ادمان العادة اصعب

انت تقول انك تشتهي السجائر
طب انت قبل ماتشرب السجائر كنت تحس بالمتعة
طبعا لا لانك ماجربتهاش سعتها فمكانش في متعة
طب ايه اللي خلاك تجربها هتقول الفضول طب ماهو الفضول هو للي بيؤدي الي القاعدة دي
وانت قبل ماتشرب السجائر اكيد كنت عارف انها حرام او علي الاقل انها مش حلال يعني مثلا مش هتقول بسم الله الرحمن الرحيم قبل ماتشرب السجارة وبعدها هتقول الحمد لله اللهم احفظ هذه النعمة من الزوال

وكمان في اهلك في البيت تصرفهم او رد فعلهم يمنعوا المصروف .. يطرودوك من البيت
المهم انها ممنوعة اجتماعيا كمان

يعنى بشكل اابسط شخص يشتهى الخمر هو يعلم انها حرام اول مرة تذوق فيها الخمر كان صدفة ولم يكن لها شىء فى الحسبان بعد ذلك اشتهى هذا الشىء

ازاي يعني صدفه مينفعش وعلي نكلم بشكل واقعي ايضا
هل كل اللي بيشربو الخمر في البداية كانو عندهم المشاكل الكبيرة اوي اللي تخليهم ينسو الدنيا ويتجهو لطريق حرام
ثانيا الشباب اللي بيشربو ومدمنين الخمر ايه المشاكل الجسيمة اللي عندهم علشان يعملو كده
ايه المسؤليه اللي عليهم اللي بسببللهم الضغط النفسي ده
وثالثا معظم مدمنين الخمر من الطبقة الراقية
صدقني هي في البداية حب الفضول لتجربة شيء ممنوع

طب اللمدمنين للمخدرات ايه المتعة اللي تخليهم يضحوا بيحياتهم اللي هي اغلي حاجة عنده في الدنيا

هو حب التجريب والفضول في الاول والانسان بيتغر بنفسه بيقول ان هجرب ولما اعوز ابطل ابطل ونادرا اللي تلاقيهم اتعالجو من الادمان وده بعد معاناة كبيرة جداا

والرسول صلي الله عليه وسلم في حديث مش فاكره بالضبط بس المعني
انه بحذرنا ان الواحد يروح بنفسه اللي الفتن

وفي القراءن

{وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }

وانا اتفق معاك في حالة القتل وده ان لكل قاعدة استثناء

[chocobo2k]

هذا المبدأ صحيح

[y@sser]

نرجع ونقول
اختراق الحدود في حد ذاته شهوه
لماذا جربي السجائر مع انك كنت عايش من غيرها ؟؟؟؟؟؟
انه حد جديد لشيء لم تفعله وبعد كده تصبح الشهوه هي الهدف
لماذا هي شهيه بالنسبه لك ولن اقول ليست شيه لي بل انا اكرهها تماما مع اني جربتها
الانسان يكره الحدود ويحب دائما ما لم يجرب ما الذي دفعه لهذا



ولا تسبو الذين يدعون من دون الله فيسبو الله بغير علم كذالك زينا لكل امه عملهم ثم الي مرجعهم فئنبئهم بما كانو يعملون


انظر هنا...........
كل انسان يحب ما يعمل وهذا بعد ان يعمله
الشعرواي في مره كان يتكلم لماذا ينزل رجل للذهاب الي المسجد ورجل من نفس البيت يذهب الي البار
والاثنين ذاهبان الي مكان يجدون فيه السعاده
لذالك نقول حلال وحرام
لا يوجد غير الضوابط الدينيه فقط هي كتالوج الانسان
بغيرها كل شيء متاح

[ehabrashad]

يا صديقي فكر في قاعدة التفاحه
سيدنا ادم عليه السلام اكل من الشجرة الوحيدة المحرمه عليه
وترك .......كلو منها رغدا حيث شئتما........
يعني ترك كل ثمار الجنه وذهب الي الممنوع
اعتقد ان هذه القاعده صحيحة
ولاكن يجب السيطرة عليها

اولاً موضوع انطباق هذه القاعدة على سيدنا ادم غير صحيحة
فإن ادم عليه السلام لم يذق من الشجرة إلا بعد ان اغواه الشيطان واغراه بأنها شجرة الخلد وملك لا يفنى

اما عن هذ القاعدة قاعدة الممنوع مرغوب فيكاد البعض ان يجزم بأنها صحيحة ليس فقط من قبل الشهوات واللذات وإنما في جوانب كثيرة وعديدة
مثال ذالك ان اكثر لحظات تمسك اهل الحق بحقهم وثبوتهم على عقيدتهم والرسوخ على مبادئهم هي لحظات الإبتلاء والصد من المغرضين الحاقدين الجبابرة

ولذالك فإن مقدار فهمي لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي يقول فيه (لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به)
هو ان الهوى والميل للإنسان يأتي عامتاً مخالف لما يضع عليه من قيود وقونين

وقد صدق الشاعر حينما قال

من لي يرد جموحاً من غويتها كما يرد جموح الخيل باللجم

[y@sser]

هههههههههههههه
اخي ايهاب انا حاسس ان الموضوع خد منعطف شمال شويه
انا كان قصدي ان الشيء في اوله لم يكن شهوه لانك لا تعرفه اصلا
لاكنه بعد ذالك يكون كذالك
وبعدين وعود الشيطان لبني ادم ماذالت مستمره ونحن لا نتعلم ابدا
اسرق حتي تكون غني
اظلم حتي تكون حاكم
اتغدي بيه قبل ان يتعشي بيك
ايه القمر الي معدي ده ..............هههههههههه
قصدي عليك ما تفهمنيش غلط
نرجع للموضوع الاصلي


هل يقبل الانسان الحدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[emas]

الجزء الذى لم تناقشوه هو جزء من يتجه الى شىء ممنوع او محرم او عليه قيود


فى كل الحالات حتى لو لم تجرب هذا الشىء الممنوع لتحبه او تكرهه هذه ليست القضيه


فلناخذ مثلا :


السجائر : وهذا مثل سهل

لعلمك انك مراقب من العائله ومن خوفك من الاصدقاء الذين قد يشون بك و و و و و و

فغالبا عندما تقدم لتجربه او ممارسه اى شىء ممنوع يحدث شىء هو الاهم من كل ما تناقشوه

( الخوف ) وهذا يجعل قلبك ينبض بسرعه والادرينالين يفرز بقوه شديده وتحفز وارتعاش ومشاعر

اصلا قويه جدا وتجعل عقلك ليس منضبطا تماما وهذا وحده السبب الاولى للرغبه فى كسر النظم

بعد التجربه ستستمتع بالمغامره والاحاسيس المصاحبه لها لكن استمتاعك بمضمون المغامره او الشىء

الذى تجربه غير مضمون قد تعجبك السجائر او تكرهها اكثر وكذلك اى فعل ممنوع اخر مثل الخمر والزنى و و و و و و او اى خرق لنظام سائد سواء نظام دينى او نظام قانونى او اجتماعى


اذا اللعبه كلها فى اثناء المغامره والاحساس الغريب الرائع هو اثناء فعل الغير اعتيادى مع كل التحفزات

والشعور والرجفه والقلق و و و و و وهرمون الادرينالين طبعا


لكن عند اعتياد اى من الممنوعات يختفى الجزء الجميل وهو المغامره وتتبقى ممارسه الممنوع

ويخلو من هذه الاحاسيس ويتبقى الشعور العادى التابع للشىء الممنوع ايا كان وهذا فى حد ذاته

ليس كافيا لتعجب بالشىء الممنوع اطلاقا بل عاده تندم جدا على ما فعلته عند زوال شعور المغامره

الاولى بعدها يتحول الموضوع اما لرفض او ادمان لشىء اوقعت نفسك فيه وهذا شىء اخر



لكن ما اركز عليه هو مسبب كسر النظم وهذا تفسيرى لموضوع حب الممنوع هو فى الحقيقه حب

الشعور بالمغامره


اما لو الممنوع قواعد ونظم عاديه لا تتعلق بممنوعات تمارسيه مثل مثلا قيود نشر او قيود راى

هنا يكون حب كسرها هو حب الشهره مع انكار هذا والتمسك انك لا تريد الشهره بل انك مؤمن بمبادىء وافكار وتضحى بكل شىء فى سبيلها


طبعا هناك البعض فعلا هكذا لكن كثيرين يحبون الشهره حتى بدون ان يشعروا بذلك


==

مما يهدىء من مخاطرات محاوله الشباب لكسر او فعل الممنوع للحصول على شعور الاثاره هو وجود

مشاريع او رياضات بها مغامره يشعرون فيها بالخوف والاثاره وتكون فى نفس الوقت مفيده لهم

وتحدث نفس شعور ممارسه تجاوز الممنوع


وطبعا تسابق السيارات وكسر الاشارات والتفحيط و تجاوز مواعيد العوده للمنزل و و و و و

كلها اشياء للحصول على شعور الاثاره



حتى من يزنى جمال الموضوع كله ليس فى الفعل اطلاقا لانه لا يفرق فى شىء الا لانه يفعل شيئا
وهو قلق وخائف وفى مكان خطر ايا كان مهما كان مؤمننا عنده خوف من مداهمه احد او ان يراه احد

او ان يعرف احد وهذا هو مولد الشعور


اذا نوع الشىء الممنوع الذى تفعله ليس له فرق فى الشعور سواء كان قتل زنى سرقه او او او او


لهذا انصح بمحاوله الحصول على الاثاره الخوفيه فى اشياء لا تجعلك كاسرا لقواعد دينك

لانه ممكن ان تستمتع بالحلال نفس قوه ومتعه الحرام بساطه ابحث عن مغامره ( حلال )

ولا تهدم حياتك واخرتك لشعور جميل مدته ربع ساعه

[ehabrashad]

يقبلها إذا ما مرن نفسه عليها

الم تسمع الرجل من السلف الذي يقول اخذت اجاهد نفسي بقيام الليل حتى ادركت الورع ولذة قيام الليل

وقد ذكرت ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به)
أي ان الإنسان في جهاد مع نفسه حتى يطوعها إلى مراد الشرع وقيوده واحكمه واموامره ونواهييه
هذه هي المشكلة مشكلة تربية النفس والمران على هذه التربية والثبات على ما ربيت عليه
فإذا وصلت النفس لحد معين طلبت هي فعل الخير ونهت عن فعل الشر
الم يقسم ربنا سبحانه وتعالى بالنفس الللومة التي تلوم صحبها على فعل المنكرات وترك الحسنات
ثم خاطب بعد ذالك النفس المطمئنة وهي النفس التي هواها موافق لأوامر الله تعالى الواقفة على نواهييه الحافظة لحدوده وتطلب هذا من كل كيانها وقلبها
هذه النفي التي اصبحت لا ترى الحود والنواهي التي نراها عبارة عن حدود هي حدود وأوامر
بل تراها مطلبة لنفسها محببة اليها طلبتاً ايها بكل ما اوتيت من قوه

هذه ما اقصده

والأمر في البداية يبحث عن كون القاعدة التي ذكرها الاخ الفاروميوا صحيحة ام خاطئة
هذا هو الأمر
وحينما تحدثت عن كون الأمر لسيدنا ادم فأنا اتحدث عن هذه القاعدة وليس من قبل كونها شهوة

فالإنسان لا يتبع شهواته فهناك مصادر جذب غير الشهوات تسطتيع من خلالها جذبه وإثارة المثيرات بداخله

[y@sser]

فالإنسان لا يتبع شهواته فهناك مصادر جذب غير الشهوات تسطتيع من خلالها جذبه وإثارة المثيرات بداخله

طيب ما ده الي انا قلته في الاول
وكان الخلاف علي ان الشهوه لا تتجه الي شيء قبيح فحبيت اوضح لاخي مصطفي انها يمكن ان تتجه الي شيء قبيح ببساطه

لهذا انصح بمحاوله الحصول على الاثاره الخوفيه فى اشياء لا تجعلك كاسرا لقواعد دينك

هذا بالفعل موجود
ولاكني ماذلت مقتنع بان الانسان يكره الحدود

[alpharomio]

الموضوع معقد شوية

بس يتضح بالأمثلة

أولا أبونا آدم و الشجرة
تخيل أنه فعلا كان فى جنه
يا جماعه تخيلوا كلمة الجنه .... لا يريد شيئا إلا أخذه
ولا يتبرز ولا يبول ولا يمرض ولا يتعب
نعيم بمعنى الكلمة
ولكن هناك شجرة واحده كانت محرمه عليه
قال له إبليس "هل أدلك على شجرة الخلد و ملك لا يبلى"
وهو يعرف أنه عدوه ولكن أبليس أقسم له"وقاسمهما"
وأخبره أنه من الناصحين له
وهنا أنتهى دور إبليس
هنا أراد آدم أن يستكشف الشجرة
بدافع الممنوع مرغوب
وهو نفسه دافع الفضول

وهنا يقول ربنا
"فأكلا منها فبدت لهما سوؤاتهما "
بدت عوراتهم بمجرد أن أكلوا من الشجرة

ويروى أن آدم أراد لما نزل على الأرض ووتبرز فضلات هذه الأكلة التى أخرجته من الجنة فشمها..
فأقام يبكى سبعين سنه على الجنة
ولكن الله تاب عليه ووعده برجوعه إلى الجنة بعد الموت
وهناك بعض الناس يعتقدون أن خطيئة آدم هذه أكبر من عفو و غفران الله
وبعضهم يعتقدون أنها تورث كالجينات لا أدرى أين عقول هؤلاء؟؟
والأدهى أنهم يعتقدون أنها هذه الخطيئة تزال بالأستحمام فى ماء مملح مع بعض التمتمات
صراحة المجانين فى نعيم

مثال آخر
قامت الولايات المتحده فى ثلاثينات القرن الحالى (على ما أذكر) بوضع قانون يحرم شرب الخمر و بيعه
لأنهم أكتشفوا أنه المصدر الأول لإنتشار الجرائم
وبعد ثلاث سنوات قاموا بعمل إحصائية
أتدرى ما هى النتيجه

زاد معدل شرب الخمر
دخل السجن الآلاف المؤلفه
قتل المئات بسبب الخمر

فإضطرت السلطات إلى إلغاء القانون و تحليل الخمر مرة ثانية

مثال ثالث
هذا مثال واقعى من المنتدى
المنتدى قام بمنع الكلام فى السياسة و النقاشات المذهبية..
يا ترى ماذا حدث؟؟
رأينا أناس لم يكونوا يتكلموا فى السياسة ولا فى غيره يتكلمون و ينددون

وهكذا

الشاهد من كلامى أنها طبيعة للبشر عامة

وآسف للأطاله


ملحوظه
(دعنا من كون الشجرة التى أكل منها آدم تفاحة أو غيره ولكن قال بعض العلماء هى شجرة الحنطه ولا تسألى ما هى الحنطه و بغض النظر عن نوع الشجرة فمعرفة نوعها من العلم الذى لا ينفع والجهل الذى لا يضر)