الحبس سنة للمتهم القطري في حادث المطار

[فن ثلاثي]

كلام حس صحيح
بعض الأحيان تكون المشاكل بسبب الكفالة

[Emirates]

المعذرة من الأخ حسام ان كنت سأخرج قليلاً من مضمون الموضوع .

الأخوة الأعزاء ما هو البديل برأيكم لموضوع الكفالة ... بشرط ان لا يشكل ذلك أي ضرر أو سلبيات بين تلك الدول .

والسلام عليكم

[downs_mass]

اهلا امارات

تعرف جيدا ان القوانين في الغرب تدرس جيدا

خصوصا في الدول المحترمه

وليس عندهم كفيل ولا غيره

انتا تكون مرتبط بعقد مع صاحب العمل الذي استقدمك ... وغالبا يكون شركة وليس شخص

ومن يخل بشروط العقد يعاقب بما في العقد رمادام ارتضاه

دون ضرر لأحد

[emas]

والكفيل يشتغل ايه ؟؟؟؟

[xtigerx]

أنتو عارفين أيه معنى كفيل!!!
مسئول أمام الدولة عن العامل
الدولة مش حتقدر تراقب اكثر من سبعة ملايين عامل في السعوديه!!
فالكفيل هو المسئول عن تصرفات عامله!! ومحاسب عليها!! بالغرامة أو حتى السجن!!
الكفالة عبء على المواطن السعودي!! وهي مفروضه من الدولة!! لعدم توفر حل بديل!!
الا في حاله واحده....
أيقاف استقدام العماله وأستبدالها بالسعودة ((بدأت بالتعليم وحققت نجاح والان الى جميع القطاعات))
وهذا الجاري حاليا!!
هل تعلم ان تعداد السعودين يتضاعف كل عشرين سنه!! ومتوسط الاولاد لك أب هو عشره!!
الاحصائات تقول سيصل تعدادهم الى 100 مليون بعد ستون سنه!! (( معدن العرب الله يحفظهم قولوا ماشاء الله ))
السعوديه في طريقها للتحول الى دوله عظمى ((أن سلمت بأذن الله من التدخلات الأمريكيه))
---
عماد
ههههههههه
دلوقتي الناس كلها بتشتغل في الاسهم حتى سواقين التكاسي!!
والوضع الاقتصادي مزدهر والحمد لله

[Emirates]

شكراً لك أخي حسام ... .. وأتمنى ان يتسع صدرك للرأي الأخر

موضوع استقدام العمالة عن طريق الشركات التي سيعملون لصالحها فهذا النظام موجود ومعمول به في معظم الدول العربية إن لم يكن جميعها . لدينا مثلاً الكثير من العمالة التي يتم استقدامها عن طريق الشركات التي سيعملون لصالحها أي ان الكفيل هي الشركة نفسها وليس شخص . بعكس العمالة المكفولة ، وبل بعض هذه العمالة لا تحتاج إلى استقدام عن طريق الشركات أو المواطنين إذا كان مستثمر وطبعاً بشرط ان يوافق ذلك الشروط المادية والاستثمارية والصحية التي قد وضعتها قوانين البلد أي أنت نفسك كفيل نفسك ..!

ولكن في دول الغرب إذا كنت تريد عمالة أي كان نوعها وتتبع لك بدون امتلاكك لشركة أو مؤسسة فهنا يلزمك ان تتوجه إلى شركات ومكاتب متخصصة في هذا المجال ويكون هناك عقد مباشر بين العامل وبين الشركة وعقد أخر بينك وبين هذه الشركة كالزام لك ولهُ بشروط الاتفاق قبل دخوله للدولة وهذه الشروط عادةً تحددها المؤسسات الحكومية . هذا حسب علمي والله أعلم

حسناً أخي .. لو فرضنا بأن هذا النظام طبق عندنا ونقول كدول خليجية مثلاً .. فهل ستلتزم هذه المكاتب أو الشركات المتخصصة مع هؤلاء العمال وحتى إن كان على مستوى المهن البسيطة ..؟

هنا المشكلة يا أخي فمعظم هذه المكاتب والشركات والتي في العادة تتم إدارتها على أيدي غير مواطنة يقومون بإستغلال هؤلاء العمال وان كانوا من ابناء بلدهم للأسف وبل النصب عليهم وترحيلهم مباشرةً بعد انتهاء فترة الزيارة وهي تقريباً 3 أشهر . ومن يصدق إن قلت بأن المواطن نفسه والذي استقدم هذا العامل المسكين للعمل لديه قد دفع جزء من هذا الاستغلال وخسر العامل وخسر جزء من قيمة وتكاليف دخوله للبلد . ( إذا كنت تريد لاحقاً بعض التفاصيل لكيفية هذا الأمر فلا بأس )


والأن نعرج قليلاً بما يخص موضوع كفالة الند أي الكفالة المباشرة بين العامل والمواطن .. طبعاً كمواطن خليجي لا أنكر وجود بعض أنواع الاستغلال والمضايقة التي يمارسها بعض الافراد المواطنين على مكفوليهم وليس الجميع ومن السذاجة إذا قلنا بأن هذا الشيء غير موجود حتى في دول الغرب . ولكن المصيبة بأن هذا العامل المسكين عند مغادرته البلد وقبل أخذ بصمة العين يُطلب منه التوقيع على ورقة لدى دائرة الهجرة مفادها عدم مطالبته لمكفوله بأي حقوق ويقوم هو بالتالي بالتوقيع عليها أمام جهة الاختصاص مع علمه بمعنى هذا التوقيع.. !! طبعاً قد يكون احد أسباب هذا التسرع أو الخطأ هي الفكرة التي تكونت لديه بأن الحق ضائع بهذا البلد أو لأي سبب أخر الله أعلم به .

والبعض الأخر يدخل الدولة بنية الاستثمار البسيط وبعد فترة من الزمن يقوم كفيله برفع قيمة العمولة السنوية مما يشكل عائق امام هذا المستثمر واحد هذه العوائق في عدم موافقته بدفع القيمة هي الفترة التي يمكن بعدها الرجوع للدولة من تاريخ مغادرتها أي أنه فقد الكثير من قيمة الاستثمار إن لم يكن قد خسره بشكل كامل . أو هناك بعض الحالات يكون سببها الثقة العمياء في الكفيل مما يجعل القوانين في صف الكفيل . وعلى سبيل المثال لي صديق من الجنسية الباكستانية وهو صاحب محل كمبيوتر وكنت قبله على معرفة بأخيه الأكبر وكان صاحب مؤسسة كمبيوتر صغيرة لدينا قبل مغادرته البلد بسب الديون المتراكمة والتي كان سببها كفيله المواطن وتصل قيمتها إلى 2.5 مليون درهم طبعاً ولله الحمد استطاع الهرب إلى بلاده ولكن مع الحرمان النهائي من الدخول للدولة وترك خلفه المؤسسة في إنهيار مالي . فهل السبب هنا قوانين البلد أو هي الثقة العمياء فكل عذر هذا الشخص والذي اسمعه على لسان أخيه بأنه كان على ثقة بكفيله . إذاً هو ظالم لنفسه والقانون لا يحمي المغفلين .. وهذه يا أخي حسام بعض أسباب مشاكل الكفالة .

فكيف لنا الان ان نوزع الأسباب ..؟

هل هو الكفيل ..؟ أو هو المكفول نفسه .. ؟ أو هي القوانين التي وضعتها الحكومة على أثر التجارب السابقة ..؟ أو الشركات والمؤسسات الاستغلالية ..؟ أو من هو بالضبط ؟

لربما يقول احدنا جميع ما سبق وان الحل لهذا كله هو تطبيق النظام الغربي .. ولكن

هل نظام الاستقدام لدى الغرب بهذه السهولة إذاً ما الحاجة للهجرة الغير شرعية والتي تفوق نسبتها اضعاف النسبة التي تدخل بطريق قانوني وشرعي ..؟

الغرب يا سيدي ليس بتلك السهولة التي يتوقعها البعض لتتمكن من دخولها والعمل بداخلها طبعاً إذا كنت تمتلك كل الشروط للدخول فهنا ستنعم بالقانون الذي يحميك ؟

فدعونا نقول بأن ذلك القانون الذي يحمي العامل أو المستثمر تم تطبيقه في الدول العربية ومنها الخليجية خاصةً ولكن ماذا عن الشروط ..؟! هذا يعني خروج وحرمان أكثر من نصف الموجودين حالياً من التواجد على أراضي البلد ..! أي ان حدة السخط وعدم الرضا قد تزيد وعندها يقال رحم الله ايام زمان ..

هذه يا أخي مجرد وجهة نظر لا أكثر ولك أن تضع أفكار ووسائل وإن كانت مجرد أمنية تتمنى تحقيقها مستقبلاً لإصلاح الحال إلى الأفضل .. أدعو الله ان يصلح حالنا جميعاً

والسلام عليكم

[splash99]

كوسه بالمهلبيه
اكله جميله جدا

[Emirates]

أنتو عارفين أيه معنى كفيل!!!
مسئول أمام الدولة عن العامل
الكفالة عبء على المواطن السعودي!! وهي مفروضه من الدولة!! لعدم توفر حل بديل!!

شكراً لك أخي

وبل ازيدك من الشعر بيت .. مثلاً لدينا غرامة المخالفة القانونية لتشغيل العمال يقوم بدفعها الكفيل وليس المكفول وتصل إلى 10000 درهم مع الحرمان لفترة طويلة من استقدام أي عامل على كفالته وإذا ما تكرر الأمر وارادت الدولة تطبيق عدم الرحمة قد تصل العقوبة إلى سجن المواطن المخالف بين الشهر ولغاية الستة أشهر .. !!!

والعامل يتم ترحيله مع حرمان أولي لمدة سنتين وبعدها يمكنه العودة إن لم تكن له سوابق إجرامية ..!!

فمن هو المظلوم هنا ..؟

[يوسف فلسطين]

ساكتفي بالتحدث عن نفسي اكثر
زرت مصر وشاهدت المعامله
المصرين طيبين بشكل عام ولا بد من نسب لكن نسبة الطيبين فيها كبيرة
وجدت كالتالي
اهل الشام بضمنهم فلسطين والاردن باعتبارها بلاد الشام الكبرى وطبعا سوريا الوطن كانت معاملتهم للمصرين افضل من معامله الخليجين

احب الصراحه مع علمي الشديد انها غير مقبوله
الخليجين يعاملون المصرين من فوق
كما ايضا وجدت خليجين منهم سعودين يعاملون المصرين بكامل الاحترام طبعا كله نسب
طبعا ليس الجميع لكن هذا شاهدته بكثرة
حتى ايضا وجدت فلسطينين ايضا يعاملون المصرين بنفس الطريقه لكن نسب ومن طيبة المصرين وجدتهم انهم يحبون الفلسطينين مع مشاكلهم (لعل هذا بسبب الاحتلال )

لكن وجدت ان القاعدة تقول المال تغير النفوس
بلاد الشام بلاد فقيرة تعتبر مقارنة بالخليج لعل هذا سبب التعامل

[فن ثلاثي]

كلامك صح يا أخ يوسف 100 %
و لكن أصبح الناس مستويات و الله المستعان يحددها المال و ليس التقوى
و طبعا أن أغلب الغير خليجيين ( لا أريد أن أقول اجانب كحال كثير من الخليجيين ) يأتون لكي يعملوا كعمال
و هذا فرق كبير في المستوى فأكيد راح تتغير المعاملة إلا من رحم الله
أما في دول الشام فأعتقد أنه قريب من مستوى مصر لذا لن ترى هناك فرق كبير.
و نسأل الله أن يؤلف بين قلوبنا

[xtigerx]

عيد سعيد للجميع
وكل سنة وانتوا طيبين
===
عاوزين ننظم الموضوع
احنا بنتكلم عن الظلم المادي
ولا المعاملة
لان الظلم اتكلمنا فيه ووفيناه حقه
اما اذا كنا عاوزين نتكلم عن المعامله والأخلاق فدي حاجة تانيه
===
حادثة بسيطة حدثت لي أمس (أرجوا أن لاتفهم غلط)
ذهبت انا وزوجتي الى السوق ومن ثم في طريق عودتنا الى البيت توقفت عند محل غسيل الثياب(مكوجي)
وتركت العربيه شغالة والمدام فيها ونزلت اطلع ثيابي بسرعه
فوجدت هناك طابور من الناس(ليلة العيد طبعا)
فكلمت الرجل الي في الاخر وقلت له "لو سمحت انا زوجتي في السيارة ومستعجل ممكن يعني"
نظر الي ورد بعفويه "أفا عليك .. تفضل"
وقدمني كل من امامه حتى وصلت الى طاولة المحاسب وكان واقف عنده مصري بيكوي البنطلون وشكله زعلان على الهندي المكوجي
فقلت له "لو سمحت.."
فصرخ في وجهي "يا عم في ايه!! مش شايف الطابور!! أيه!! مش شايفني واقف هنا ولا أيه!! أما ناس .....كلمة غير مفهومه"
طبعا انا خفت لا يخبطني على وشي ولا حاجة فرجعت شويه
فالناس الي ورايه زعلت أوي وتجمعوا على الراجل والي يشد والي يدفع ويقول "أحترم الرجال .. ذا بعمر أبوك يا ال...."
طبعا انا بقيت احاول اخلصه من الناس واقول "لا لا يا جماعه ما جراش حاجة سيبوا الراجل خلاص علشان خاطري أستهدوا بالله بكره عيد!!"
الحمد لله الناس هديت وسابوه والراجل اخد بنطلونه ومشي
وانا اخدت تيابي بعده ومشيت ولما جيت اركب العربيه لقيته بيقرب مني وبيقول "والنبي ما تزعلش ما كنتش عارف انك مصري!!"
طبعا انا كنت لابس الثوب والشماغ ومشخص كمان وعامل سكسوكه!!

[downs_mass]

والله يا اخ تايجر .... انت ضد المصريين 100 % اعذرني

المصري فهم انك خالفت نظام الطابور ... فطبيعي انه يعترض

وطبيعي انه يحدث سوء فهم

انت تري اخطاء المصريين فقط وهذا واضح من كل ردودك

عيد سعيد
______________________________________

لكن سؤال للاخ تايجر وإمارات وارجو اجابه واضحه ارجوكم

لو أمريكي قدم للعمل بالخليج - أيا كانت الوظيفه - هل سيعين عليه كفيل ؟؟؟؟؟؟؟

_________________________________


كلام يوسف صحيح 1000000 %

الشام يحبون المصريين جدا .... والمصريون يعشقونهم خصوصا فلسطينن

والمصري بطبعه ينسي بسرعه ... يعني بأي كلمه طيبه بسيطه تراه يعود كاللبن الصافي

شعب خفيف الظل لا يحب المشاكل ويعيش رغم ظروف الحياة القاسية .... يرحب بك ويبتسم في وجهك ولو كانت هموم الدنيا تملأه

اكيد تذكر هذه الصفات يا اخ تايجر ؟ ام ان المصريين كلهم سيئات ؟؟

الباشمهندس حسام الدين كان في مصر للحصول علي الماجستير

أقام في مصر مده .... وقبل عودته لفلسطين حبيت اعتذر له عن اي خطأ او اي موقف سلبي حصل له داخل مصر خلال فترة اقامته ولو كان غير مقصود

فرد عليا :انه والحمد لله كان سعيد جدا بالمصريين وانهم شعب حضاري جدا ومبتسم وعامل وهذا ما يميزهم
ماعدا السائقين لانهم عصبيين هههههههههههه

اهل الخليج يتميزون بالفطرة السليمة لكن اغراء المال في بعض الاحيان يؤثر علي النفوس الضعيفه
وهؤلاء قليلين والحمد لله ... لكنهم يتركون بصمه عند الزائر للاسف

المتدين الذي يعرف معني اخوة الاسلام ... يعلم جيدا ان الباكستاني اخوه وان المصري اخوه مهما كانت الفروق الطبقية

لكن نظام الكفيل وان كان في نظر البعض ضرورة - وهو ليس كذلك - فانه اعطي انطباع موروث وزرع التحكم في المواطن ضد العامل ..

سمعت ان مصري كان يحمل الجنسية الامريكية .... واستقدم للعمل مع امريكيين من اكريكا للعمل بدولة خليجيه وعاملوه علي انه امريكي في الراتب .. لكن ما ان تم اكتشاف انه مصري نزل راتبه للربع ... علي اساس انه يعتبر مصري وليس امريكي

_____

يا شباب : اقسم بالله العظيم ليس لدي ذرة من الحقد او الكره ضد اي دولة ... لكن ظاهر العتاب خير من باطن الحقد

نريد حوار حضاري وشخص واحد تتغير فكرته للافضل هذا مكسب كبير عندي

اما ان اكون انا مخطأ فاتعلم واستفيد واما العكس

تحياتي

[شين.نون]

للأخ تايجر : بالنسبة للكفيل و كونها عبء على المواطن السعودي .. الكلام بصراحة غريب و غير مفهوم.. ممكن توضيح بخصوص مسألة أن الكفالة مفروضة ؟.. فأنا ما أفهمه أن المواطن السعودي يستقدم المكفول ، أم هل تستقدم الحكومة المكفولين و تعين لكل كفيل مكفول و تفرضهم عليهم ؟
فمعنى كلمة مفروضة و أنها عبء حسب ما أفهمه هو أنه على كل مواطن سعودي كفال شخص فرضا و لا مناص منها .

بالنسبة لقدرة الحكومة على مراقبة العاملين من الدول الخارجية ، فهذا ما تفعله جميع الدول ، المتحضرة منها و المتأخرة ، هذه المسائل تقع في أيدي جهات لها قواعد و قوانين و ليس أشخاص لهم أهواء و مصالح . و عماد قالها : " و الكفيل يشتغل إيه" . أنا رأيي يلموا الناس الكفلاء الذين ليست لديهم أشغال أخرى و يعينوهم في وزارة الهجرة في إدارة رعاية العاملين .

الأخ يوسف : مداخلتك أجدها سليمة بشكل كبير للأسف

الأخ إمارات : بالنسبة لموضوع الغرب و صعوبة استقدام العاملين ، الأمر صعب لأن لديهم العديد من المتخصصين و البارعين في جميع المجالات ، و من حق أي دولة حفاظا على حقوق مواطنيها و لأن حق العمل أولى لهم أولا أن لا تستقدم إلا من تحتاجه تلك الدولة فعلا في المجالات النادرة أو المتخصصة أو أصحاب الكفاءات العالية و الشهادات العليا . و لهذا مثلا يصعب جدا حاليا حصول الأغراب على عمل في مجال الجرافكس في الولايات المتحدة ، لست أتكلم هنا على العرب و إنما جميع الجنسيات حتى الأوروبيين و دول شمال أمريكا الأخرى مثل المكسيك و كندا (رغم ان الأخيرة تربطها اتفاقية تبادل عاملين تؤهل مواطني كلا البلدين بالعمل بالأخرى) . و ذلك لأن الولايات المتحدة كحكومة و إدارة لا تعترف بالجرافكس و مجال الأنيماشن و الخدع البصرية كمجال مهم يستلزم استقدام عاملين من الخارج و احلالهم مكان الأمريكيين .

أما بالنسبة للدول العربية ، فاستقدام العاملين كان ضرورة أساسية لأن تلك البلدان كانت في مرحلة بناء و قيام و نهضة و نقلة كبيرة احتاجت أعداد كبيرة من البشر لتفعيلها و لم يكن هناك بديل . فالأمر هنا كان منفعة متبادلة و أظن أن المصريين و غيرهم قاموا بمهمتهم على أكمل وجه بدليل مانراه في الخليج اليوم من ازدهار ساهم العمال من الخارج بجزء ليس بالقليل منه .

أعود للأخ تايجر : تعليقا على حكايتك ، الله أعلم ماذا كان الرجل يفكر و كيف كانت حالته ، و لكن أنت المخطئ بمحاولة تخطيك له في الصف ، و لو سنتكلم بالأصول يا أخي فمحاولة تخطيك للناس في الصف بحجة أنك مستعجل أمر غير حضاري و أظن أن الناس مؤدبة و تنكسف و لهذا تسمح ، و لا أدري أن كان هذا يدخل تحت بند " ما أخذ بسيف الحياء" . إن كنت مستعجل كان عليك حساب هذا و الذهاب مبكرا للمكوجي . و الرجل لم يفعل سوى التمسك في حقه في دوره في الصف ، و أنت تقول أنه كان غاضب على المكوجي.. فربما أنك جئت في وقت كان بينه و بين أصحاب المحل مشادة لأي سبب خاص بطلباته كعميل . و أنت جئت في منتصف هذا تتخطى دوره . لا ألتمس له العذر و لكن أليست كل هذه احتمالات واردة ؟.. صحيح الرجل عبّر عن رأيه بشكل غير حضاري و غاضب و لكنك استفززته أولا.

لا أريد سوى بعض المحايدة و الإنصاف أكرمك الله .

لي سؤال و لا تفهمني غلط.. مجرد فضول.. في خانة البلد لم تكتب السعودية أو مصر أو "مصري في السعودية " و إنما " لم يبقى سوى القليل على الجنسية الجديدة" ، فهل هي الجنسية السعودية ؟
و عموما مبارك على الجنسية الجديدة و إن شاء الله تيسر لك الأمور كما تشاء .

[شين.نون]

من الواضح أن ردي و حسام كان في نفس الوقت ، من الجيد أننا اتفقنا بخصوص نقطة تخطي الصف .

[شين.نون]