ما الفرق بين Editable mash ..poly... patch

[عبد العزيز س]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا مبتدئ في 3d max وعندي كثير من الدروس بالعربية ولكن للأسف لم أجد أحا يتكلم عن الفرق بين Editable mash و Editable poly و Editable patch و Edit mesh وEdit poly و Edit patch لأنها أدواة تشبه بعضها .. فنرجوا من السادة الأفاضل محترفو الماكس
أن يوضحوا لنا هذا الإشكال وجزاكم الله خير الجزاء

[ibrahim3d]

عندك مجسم عملتة بالباتش
تبغى اداه موجودة في البولي ماتحوله كامل للبولي
لا تختار وEdit poly
.

[عبد العزيز س]

جزاك الله خيرا يا أخي ibrahim3d
ولكني أريد من الإخوة المحترفين أن يشرحو لي هذ الموضوع بالتفصي لأني أعتقد أنه هوأاساس النمذجة


مع تحياتي وتقديري للجميع

[زاهر2]

سؤال ................رائع

سؤال جميل ارجو من الاخوة الاجابة لانى ايضا لااعرف الاجابة ممكن الرد........................

[وادي الرعب]

انا بشرح لكم الموضوع بختصار
انا قاعد ارسم على ورق راح احتاج في الرسم بعض الادواة منه قلم الرصاص و الفرشاه وهناك انواع اخره المهم انا اطلع من هذي الاذوات رسم على حسب رغبتي
الي ابغى اوصله من هذا المثال ان هذي ادوات رسم والاداتان Editable poly و Editable mash صفاتهم متقارب جدناً بس Editable poly فيه امور اكثر وهم عمله واحد مثل اخد مكعب وبالقطع والزيده في عدد الخوط والنقاط وتحريك بعض النقاط يشأ لنا شكل على حسب رغبتك اما Editable patch تقريبن نفس الفكرة لكن في القطع والزيده في عدد الخوط والنقاط وتحريك بعض النقاط مختلفة عنهم ولكن تعطي نفس الشكل
وان ارتوا شرح اكثر اطلوبوا مني انا حضر على اي حال

[marine_ENG]

افادكم الله ...........................................

[samer kat]

لو تتكرم علينا ببعض التفصيل نكن لك من الشاكرين اخ وادي الرعب..

[عبد العزيز س]

شكرا للإخوة الأفاضل....... لكن نريد من السادة المحترفين أن تكون إجابتهم على شكل السؤال وأن يفصلو لنا المسألة لكي لا يبقى فيها غموض
وجزاكم الله خيرا

[radovanale]

وانا لا أعرف سؤال مهم ......... إذا ممكن الشرح يكون بمثال

[زاهر2]

ممكن

ممكن البشمهندس احمد يرد او حد من المحترفين بس بتوضيح

[عبد العزيز س]

1111111111

[شين.نون]

الحقيقة أن هذا الموضوع أخرجني عن صمتي و ذلك لأنني أكره أن يتخبط الناس و لا يجدوا إجابة ، أعذروني لو هناك أي خطأ في الموضوع لأنني أقلعت عن استخدام ماكس منذ أكثر من عام و أستخدم الأن XSI .

أولا : الـ meshes و الـ patches و الـ polys و الـ nurbs هي نوعيات من المجسمات في ماكس ، كل نوعية هي عبارة عن طريقة أو تقنية مختلفة في بناء النماذج في برنامج ماكس ، و كل منها يمكن تحويله إلى النوعية الأخرى في معظم الأحيان (أحيانا تحدث مشاكل في تحويل نوعية لأخرى خصوصا مع الـ nurbs ) . و المصمم يجب أن يكون فاهم هذه النوعيات كي يعرف أي منها يختار و أي منها يفضل في النمذجة . ليس لدي الوقت لشارح الفارق بينهم تفصيليا و لكن هذا شرح عاجل :

patches : مجسمات تتم طريقة عملها مثل طريقة عمل الـ splines ، فكل نقطة لها handles أو مماسات تتحكم في شكل الـ edge الواصل بينها و بين النقطة التالية ، الـ patches تشبه الـ meshes و الـ polys و الفارق أن الخط الواصل بين نقطتين هو دائما خط مستقيم في النوعين الأخرين ، أما الخط الواصل بين نقطتين في الـ patch هو منحنى تتحكم أنت في انحاؤه بالـ handles . أيضا الـ faces أو الأوجه في النوعين المذكورين تكون حادة أما في الـ patch فممكن الـ face الواحد يكون سطح منحني ، و هو ما يتطلب العديد من الـ faces المرصوصة بجانب بعضها بشكل خاص في النوعين الأخرين . في الـ patches يمكنك التحكم في النقاط ، الـ handles ، الحواف edges ، الـ faces . و هي ليست سهلة في النمذجة و أظن أن استخدامها قاصر بعض الشئ لقلة أدوات النمذجة بها و الموجودة في النوعين الأخرين .

الـ meshes : من أكثر طرق النمذجة شيوعا ، و خفيفة في استعمال الذاكرة و المعالج . بها العديد من أدوات النمذجة التي تختلف عن الـ patches ، مثل قص الأسطح و لحام النقاط و غيرها من الوسائل التي يعرفها مستخدموا هذا النوع . الأوجه في الـ mesh هي في الحقيقة مثلثات حتى و إن لم تكن هناك edges أو حواف تظهر هذا. يعني أي وجه مربع هو في الحقيقة مثلثين . و هذا يسبب مشاكل في كثير من الأحيان .

الـ polys : أكثر الطرق شيوعا أيضا ، ربما أكثر من الـ meshes . تشبه الـ meshes و لكنها متطورة عنها بكثيرة . فالـ polys بها العديد من ادوات النمذجة الغير متاحة في الـ mesh ، و تقنيتها تسمح بالأوجه الرباعية و لست متقيدا بالمثلثات المختفية السخيفة التي كانت في الـ mesh . يعني زمان لو كان عندك بوكس mesh و حبيت تقطعه في المنتصف كنت حاتلاقي نقطة ظهرة في منتصف كل وجه.. هذه النقطة هي نتاج تقاطع الحد القاطع مع الحد المختفي الذي يفصل الوجه إلى مثلثين لا نراهم . أما الأن فالـ polys لا يوجد بها هذا الكلام الفارغ و تقدر يكون عندم سطح متعدد الأوجه كما تحب.. رباعي خماسي سداسي.. براحتك .

الـ Nurbs : سبق و أن شرحتها بالتفصيل الممل في الدرس التالي : أنقر هنا

و في النهاية الـ polymodeling طريقة اكتسحت العالم و هي الأكثر شيوعا في عالم الجرافكس الأن .

ثانيا: الفرق بين الكلمة التي تبدأبـ editable و الثانية التي تبدأ بـ edit ، هو أن الأولى نوع من المجسمات، أما الثانية فهي مجرد معدل modifier يتم تطبيقه بهدف محاكاة هذا النوع من المجسمات .

بمعنى ، مثلا بنيت box في الماكس ، تريد الأن بناء نموذج ما من هذا البوكس، و تظن أنك تفضل العمل عليه بطريقة الـ patches و لكنك لست متأكد ، لذا لا يجب عليك تحويله لـ editable patch لأنك بهذه الطريقة ستخسر البوكس بلا رجعة ، و إنما استخدم المعدل edit patch ، و هو سيحاكي لك طريقة التصميم بالـ patches بكل خصائصها و خياراتها . و إن عجبك العمل في النهاية ستقوم بعمل collapse للـ modifier stack و ستجد أنه تحول من box فوقه edit patch إلى editable patch نهائيا . و بلا رجعة للبوكس و خصائصه .

دائما ينصح بتحويل الأجسام إلى أجسام editable بدلا من أجسام عليها معدل edit لأنها ستكون أخف كثيرا و أقل في استهلاك الذاكرة .

الحقيقة أن مسألة edit و editable هي مسألة لا لزوم لها في رأيي، و اللي عاوز ينمذج حاجة لازم يكون فاهم هو بيعمل ايه و يختار النوع اللي عاوزه مباشرة من غير تجارب . و و لكن يظهر أن أصحاب الماكس تركوها لمن اعتاد عليها و لأنها هكذا موجودة في البرنامج من زمان . و الدليل في رأيي هو أن أحدث الطرق و هو الـ poly لا يوجد له معدل edit poly ، و إنما لو تريده يبقى تحول المجسم لـ editable poly مباشرة .

أرجو أن أكون أفدت ، و سامحوني على أي أخطاء لأن الماكس يتبخر من ذهني مؤخرا

[شين.نون]

ملحوظة : استعنت بالـ help الخاص بماكس لتنشيط الذاكرة ، و لكن ألومكم على عدم استخدامه لأن هذا يعرضكم لانتظار اجابات الأخرين التي قد تتأخر . و يعودكم على استسهال الحصول على المعلومة و هو داء ندعو الله ألا يصيب أي منا . فقط لما تتزنقوا حاولوا الاستعانة بالـ help أولا قبل السؤال لأن help الماكس فعلا جيد جدا و مكتوب بلغة سهلة .
و الله الموفق .

[عـزّام]

جزاك الله كل خير أخي شريف ..
لكن أيها الأخ السائل معذرةً,, هل بحثت في الـ Help و المصادر في الانترنت أم لا؟
أرجوا من الجميع عدم التسرع والسؤال إلا بعد البحث, وعند عدم وجود جواب أو حل تسأل هنا أو في أي مكان آخر.

[نوري]

الحقيقة أن هذا الموضوع أخرجني عن صمتي و ذلك لأنني أكره أن يتخبط الناس و لا يجدوا إجابة ، أعذروني لو هناك أي خطأ في الموضوع لأنني أقلعت عن استخدام ماكس منذ أكثر من عام و أستخدم الأن XSI .

أولا : الـ meshes و الـ patches و الـ polys و الـ nurbs هي نوعيات من المجسمات في ماكس ، كل نوعية هي عبارة عن طريقة أو تقنية مختلفة في بناء النماذج في برنامج ماكس ، و كل منها يمكن تحويله إلى النوعية الأخرى في معظم الأحيان (أحيانا تحدث مشاكل في تحويل نوعية لأخرى خصوصا مع الـ nurbs ) . و المصمم يجب أن يكون فاهم هذه النوعيات كي يعرف أي منها يختار و أي منها يفضل في النمذجة . ليس لدي الوقت لشارح الفارق بينهم تفصيليا و لكن هذا شرح عاجل :

patches : مجسمات تتم طريقة عملها مثل طريقة عمل الـ splines ، فكل نقطة لها handles أو مماسات تتحكم في شكل الـ edge الواصل بينها و بين النقطة التالية ، الـ patches تشبه الـ meshes و الـ polys و الفارق أن الخط الواصل بين نقطتين هو دائما خط مستقيم في النوعين الأخرين ، أما الخط الواصل بين نقطتين في الـ patch هو منحنى تتحكم أنت في انحاؤه بالـ handles . أيضا الـ faces أو الأوجه في النوعين المذكورين تكون حادة أما في الـ patch فممكن الـ face الواحد يكون سطح منحني ، و هو ما يتطلب العديد من الـ faces المرصوصة بجانب بعضها بشكل خاص في النوعين الأخرين . في الـ patches يمكنك التحكم في النقاط ، الـ handles ، الحواف edges ، الـ faces . و هي ليست سهلة في النمذجة و أظن أن استخدامها قاصر بعض الشئ لقلة أدوات النمذجة بها و الموجودة في النوعين الأخرين .

الـ meshes : من أكثر طرق النمذجة شيوعا ، و خفيفة في استعمال الذاكرة و المعالج . بها العديد من أدوات النمذجة التي تختلف عن الـ patches ، مثل قص الأسطح و لحام النقاط و غيرها من الوسائل التي يعرفها مستخدموا هذا النوع . الأوجه في الـ mesh هي في الحقيقة مثلثات حتى و إن لم تكن هناك edges أو حواف تظهر هذا. يعني أي وجه مربع هو في الحقيقة مثلثين . و هذا يسبب مشاكل في كثير من الأحيان .

الـ polys : أكثر الطرق شيوعا أيضا ، ربما أكثر من الـ meshes . تشبه الـ meshes و لكنها متطورة عنها بكثيرة . فالـ polys بها العديد من ادوات النمذجة الغير متاحة في الـ mesh ، و تقنيتها تسمح بالأوجه الرباعية و لست متقيدا بالمثلثات المختفية السخيفة التي كانت في الـ mesh . يعني زمان لو كان عندك بوكس mesh و حبيت تقطعه في المنتصف كنت حاتلاقي نقطة ظهرة في منتصف كل وجه.. هذه النقطة هي نتاج تقاطع الحد القاطع مع الحد المختفي الذي يفصل الوجه إلى مثلثين لا نراهم . أما الأن فالـ polys لا يوجد بها هذا الكلام الفارغ و تقدر يكون عندم سطح متعدد الأوجه كما تحب.. رباعي خماسي سداسي.. براحتك .

الـ Nurbs : سبق و أن شرحتها بالتفصيل الممل في الدرس التالي : أنقر هنا

و في النهاية الـ polymodeling طريقة اكتسحت العالم و هي الأكثر شيوعا في عالم الجرافكس الأن .

ثانيا: الفرق بين الكلمة التي تبدأبـ editable و الثانية التي تبدأ بـ edit ، هو أن الأولى نوع من المجسمات، أما الثانية فهي مجرد معدل modifier يتم تطبيقه بهدف محاكاة هذا النوع من المجسمات .

بمعنى ، مثلا بنيت box في الماكس ، تريد الأن بناء نموذج ما من هذا البوكس، و تظن أنك تفضل العمل عليه بطريقة الـ patches و لكنك لست متأكد ، لذا لا يجب عليك تحويله لـ editable patch لأنك بهذه الطريقة ستخسر البوكس بلا رجعة ، و إنما استخدم المعدل edit patch ، و هو سيحاكي لك طريقة التصميم بالـ patches بكل خصائصها و خياراتها . و إن عجبك العمل في النهاية ستقوم بعمل collapse للـ modifier stack و ستجد أنه تحول من box فوقه edit patch إلى editable patch نهائيا . و بلا رجعة للبوكس و خصائصه .

دائما ينصح بتحويل الأجسام إلى أجسام editable بدلا من أجسام عليها معدل edit لأنها ستكون أخف كثيرا و أقل في استهلاك الذاكرة .

الحقيقة أن مسألة edit و editable هي مسألة لا لزوم لها في رأيي، و اللي عاوز ينمذج حاجة لازم يكون فاهم هو بيعمل ايه و يختار النوع اللي عاوزه مباشرة من غير تجارب . و و لكن يظهر أن أصحاب الماكس تركوها لمن اعتاد عليها و لأنها هكذا موجودة في البرنامج من زمان . و الدليل في رأيي هو أن أحدث الطرق و هو الـ poly لا يوجد له معدل edit poly ، و إنما لو تريده يبقى تحول المجسم لـ editable poly مباشرة .

أرجو أن أكون أفدت ، و سامحوني على أي أخطاء لأن الماكس يتبخر من ذهني مؤخرا

أحسنت اخي شريف