موضوع: Image Tracing

ردود: 13 | زيارات: 912
  1. #1

    Image Tracing

    "متأسف منتدى فوتوشوب نايم فاضطريت أنقل الموضوع هنا ، أتمنى إن ده ميسببش إزعاج فى المنطقه "

    حقيقة لقد صعقت وذهلت من الردود اللتى قرأتها فى ذلك الموضوع حتى بعد أن وضعت الصورة الأصليه اللتى تم عملtracing لها.

    هذا الموضوع الأصلى :http://www.maxforums.net/showthread.php?t=68379

    واللذى أردت أن أنبه الأعضاء الكرام فيه أن صاحب الموضوع يخدعهم ولكنهم أثرو أن يظلو مخدوعين وأن يجعلو ممن يخدعهم ضحيه وأنا الجانى.

    لم أجد شخصا واحدا فى المنتدى غيرmaxghost يفهم ماذا تعنىtraced image !!!!!!

    تعقيبا على ذلك الموضوع سأكتب توضيحا للمره الأخيره عن ماذا تعنىtraced image وهل تعتبر فنا أم لا...... ومن لا يريد أن يفهم فله حرية الإختيار.


    الفنون المرئيه واللتى ينتمى إليها الرسم والتظليل والتلوين تنقسم لقسمين أساسيين فنون التخيل وفنون التنفيذ...

    فنون التخيل وهى الخاصه بتوليد الأحداث المرئيه فى العقل بتفاصيلها من لون وظل وشكل.


    الفنون التنفيذيه هى الخاصه بنقل ذلك الخيال إلى واقع مرئى.


    هناك أعمال فنيه إعتمدت فى صنعها على هذين النوعين من الفنون "كما يحدث فى الغالب أن يتخيل الفنان فكرة المشهد بتفاصيلها مش شكل ولون وظل ثم يقوم بتنفيذها"

    هناك فئه أخرى من الأعمال الفنية لم يدخل فيها الفن التخيلى لكن يحل محله فن ثانوى وهو الفن التحليلى بالإضافه إلى الفن التنفيذى بالطبع " مثل اللوحات الفنيه اللتى رسمها الفنان بالنظر إلى المشهد الوافعى مباشرة أو بالنظر إلى صورة أخرى "

    فى الحاله الثانية رغم أن الفنان لم يظهر إبداعه التخيلى إلا أنه يظهر فنه وإبداعه فى تحيليل المشهد وقدرة عينيه على الإحساس بالعمق والمسافات والإحساس بالدرجه والقيمة اللونية.......

    هناك تكنيك يسمىimage tracing لا ينتمى لهذه الفنون ، عن طريقه يمكنك إخراج صورة مطابقه للصورة الأصليه كأنك وضعتها فى ماكينة التصورة وأخرجت لك الماكينه نسخه أخرى ، من يستعمل هذا التكنيك بالضبط يقوم بدور الأله اللتى تنسخ بدون حس أو مقدرة فنيه.


    هذا التكنيك فى الأساس يستخدم فى شيئين الأول هو فى تحويل الصور الraster إلى vector حتى تستطيع تكبيرها لأى حجم مهما كان بدون فقدان للجوده وللإستخدام فى الطباعه الدقيقه ، وذلك يتم عن طريق تحديد كل منطقه لونيه متماثلة بأداة تحديد ال vector ثم إلتقاط لونها بأداة إلتقاط الألون ثم ملىء التحديد بنفس اللون من جديد ، ثم نفس الشىء مع كل المناطق اللونيه الأخرى فى النهايه ستخرج بنفس الصورة الأصليه لكن فى هيئة vector " أنت هنا لم ترسم ولم تلون فقط كل ماتفعله أنك تحدد ثم تلتقط اللون ثم تسكبه مره أخرى " أى أنها تقنيه وليست فنا.

    الشىء الأخر اللذى يستخدم فيه الimage tracing وهو تحويل الصور من الشكل الطبيعى إلى الشكل الكرتونى أو مابين الطبيعه والكارتون ويسمونه بفن الفيكتور ، وهذا فيه جزء من الفن التنفيذى والتخيلى رغم أنك لم ترسم ولكنك ستتخيل طابع جديد للألوان يحول مظهر الصورة من واقعى إلى كرتونى وتنفذه " رغم بساطته الشديده إلا أنه قد يعتبر فنا خفيفا لأنك ستقدم شىء جديد فى المظهر المرئى" وهذا يتم أيضا عن طريق تتبع حدود الصورة أو الرسم وكذلك تتبع الحدود اللونيه بأداة تحديد الvector ولكن الجديد هنا أنك قد تتجاهل بعض التفاصيل وستنتقى الأوان من خيالك قبل أن تقوم بملىء المناطق المحدده ثانية.


    هذين الأمرين هما الأمران اللذان يستخدم فيهم الimage tracing، لا أن يحضر شخص صورة حقيقيه ويقوم بعملtrace لحدود الأشكال والتفاصيل ومن ثم إلتقاط الألوان من الصورة الأصليه وتلوين المناطق المحدده بنفس الألوان الأصليه ، ثم يأتى ويقول:-



    "
    أتحدى مصممى الغرب "

    "

    إعجاز بتنجانى "

    "

    أتحدى مصممى المنتدى "

    "

    أتبع نظريه فى البتنجان تجعلنى أصنع الكوسه بشكل مبهر "

    عيون وأيدى البشر ليسو كاملين ومعرضون للخطأ ، فيستحيل أن تجد فنانا يقوم برسم لوحه بالنظر إلى الطبيعه أو بالنظر إلى لوحه أخرى ويخرجها مطابقه تماما للأصل بدون تفاوت فى درجات ولو بسيطه جدا فى الألوان وبدون تفاوت ولو طفيف جدا فى النسب والمسافات فإذا طابقت العمل بالصورة الأصليه ووجدت التطابق تام بينه وبين الأصل فى فى حدود الرسم فلا شك أى الرسم قد تم عمل tracing له ، طابق أيضا الألوان وتأثيرات الضوء والظلال فإذا وجدتها متطابقه هى الأخرى فالصورة بالكامل traced ولا تحتوى على أى من الفنون اللتى تكلمنا عنها فى بداية الموضوع ، أى مجرد صورة منسوخه من الأصل ...........

    تماما مثل ما هو موجود فى الصورة المسببه للخلاف والصورة الأصليه منها :http://cgartist.brinkster.net/ff.JPG

    أحب أن أضيف أنه فى منتدىcgtalk عندما تضع صورة ثنائية الأبعاد ويشكو فى كونها traced يسألون الفنان إذا كانت traced أم لا فإذا قال أنها traced يرفضونها لأنها ليست فنا يستحق المشاهده أما إذا قال أنها ليست traced ولكنه إستعان بصور مرجعيه أى قام بالنظر لصورة ورسمها يطلبون منه الصورة الأصلية ليتأكدو من صدقه قبل وضع الصورة ، أحيانا يكذب عليهم بعض الأشخاص ، لكن بمجرد أن يتم إكتشاف الصورة الأصليه وأنها traced يقومون بحذف العمل وحذف عضوية هذا الشخص..


    فى هذا الموضوع مثال : http://forums.cgsociety.org/showthre...ghlight=traced


    المشرفه كانت قد قبلت عرض الصورة بدون أن تسأله على الصور المرجعيه ثم شكت بعد ذلك فسألته فقال أنهاtraced فشكرته على صراحته وصدقه وقالت له أنهم لا يعرضون ال tracedovers فى المنتدى وأنها أخطأت بالموافقه على الصورة رغم أن تلوين الصورة أخذ طابع مختلف غير الطابع فى الصورة الأصليه أى أنه عدل فيها فنيا .
    ولكنهم لا يعتبرون ذلك فنا من الأساس.


    هذا ملف فيديو سجلته بينما أقوم بعملtrace لصورة لكن إمكانيات جهازى ضعيفه فلم أكمله نظرا للتقطيع الشديد وبطىء الجهاز ، لكن محتواه كفيل بإيصال الفكره لمن لم يفهمها بعد : http://cgartist.brinkster.net/imagetracing.wmv

    ومن يشاهده يخبرنى هل كان المفترض أن أكمله ثم أضع صورته النهائيه هنا وأقول هذا إعجاز وأتحدى كل المصممين ومن يكتشف الحقيقه أستخف بعقله وأعطيه الملف الpsd ليرى ال layers وأقسم أنه من عملى!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    صراحه لقد تعجبت كثيرا ممن جعل رؤيته للlayers هو المقياس للتصديق وليس العقل والمنطق التحليلى !!!!!!!!!!!!!

    ولا يسعنى فى النهايه إلا أن أقول حسبى الله ونعم الوكيل.




  2. #2
    انا معك فى هذا الكلام

  3. #3
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المنطقة
    مصر
    العمر
    32
    ردود
    458
    اذا ارت النجاح فلا تستمع الى الفاشلين..............احمد البحيرى
    احمد البحيرى

  4. #4
    عضو متميز
    صور رمزية amirrr
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المنطقة
    مصر
    العمر
    38
    ردود
    1,905
    معاك انسايدر
    انظرو لتصميم احمد فى تصميم المنابر مفيش ولا حاجه فى التصميم ثرى دى

    لو لم اكن مصريا لوددت ان اكون اسكندرانيا
    www.9gfx.info



  5. #5
    عضو نشيط
    صور رمزية _hany_
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المنطقة
    مصر- cairo
    العمر
    34
    ردود
    310
    الأخ أحمد البحيري،
    لا شك أنك تعبت في التصميم، لكن الأخ insider معه حق في أن طريقه ال image tracing ليست فنا يستحق كل هذا التفاخر،
    فلا أرى داعي للتعالي و التمادي في الخطأ، فأنت بهذا تخسر فرصة تطوير نفسك.
    -----------------------------------------------------------------------
    http://www.hanymalek.com
    http://hany.cgsociety.org/gallery/

  6. #6
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المنطقة
    مصر
    العمر
    32
    ردود
    458
    وهوا انا قلتلة ان كلامك غلط انا قلتلة انى استخدمت فى التصميم الصورة زى الماكس
    بس هواامصمم انى ضحكت عليكو مش عارف فى اية
    احمد البحيرى

  7. #7
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المنطقة
    مصر
    العمر
    32
    ردود
    458
    ياجماعة واللة انا مقلتش انى مستخدمتش الخاصية دى انا استخدمتها فعلا
    وقلت كدة كذا مرة انى استخدمتها زى ما بتستخدمو الدليل فى الماكس انا منكرتش ولكن هوا الاول قال مش انتا الى عملتى اثبت بعدين قالو اعرض قطع التصميم بعدين قالو صورة من البرنامج وبعدين قالو نزل الpsd والاخر يقول انى استخدمت image tracing وقلتلة ازى هعمل الكم التفاصيل الهائل دا من غير دليل
    كمان انا اول ما نزلت التصميم قولت تصميم محاكاة
    طيب اعمل اية تانى قلولى
    ماشى انا استخدمت الطريقى دى فى عمل التصميم او المحاكاة متزعلش
    بس هل انتا شايف انها كدة سهلة والعمل مفهوش مجهود ولا مفهوش نظرة فنية ولا احساس بالوان
    انا يكون سعيد لما اسمع ان تقولو انة شبة الحقيقى بظبط ودا الى انا كنت عاوزة
    __________________
    احمد البحيرى

  8. #8
    عضو نشيط
    صور رمزية _hany_
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المنطقة
    مصر- cairo
    العمر
    34
    ردود
    310
    يا أخي العزيز،
    استخدام صوره كدليل مباشر في الشغل ثنائي الأبعاد هو ما يسمى بالـ Image tracing،
    و الجميع أجمع أنه لا يوجد فن في هذه الطريقه، لأنك لا تستخدم أي حس فني، مجرد نسخ، أنت لغيت نفسك كفنان، و قدمت نفسك كمكنة نسخ!!
    لاشك انك بذلت مجهود، و لكن بدون فن، هذه هي النقطه..
    في الماكس الوضع مختلف، لأنك تستنتج بعد ثالث ليس موجود اصلا في الصوره، أي أنه يوجد مجهود اضافي ليس مجرد نسخ للخطوط و الألوان.
    اتمنى أنك تفهم أن كل هذه المناقشه لمصلحتك في النهايه، فليس من مصلحة أحد التقليل من أعمالك اذا كانت فعلا تستحق التقدير.
    اتمنى لك التوفيق..
    -----------------------------------------------------------------------
    http://www.hanymalek.com
    http://hany.cgsociety.org/gallery/

  9. #9
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المنطقة
    مصر
    العمر
    32
    ردود
    458
    شكراا هانى لردك المهزب
    بس ما استحقش كل الهجوم دا انا مخدعتش حد زى مابيقول الاخ
    انا كل الى عملتى او الى كنت عاوز اعملة انى كنت عاوز اطلع حاجة بظبط زى مهى موجودة واعتقد ان دا مش خطا ولا سهل لهذة الدرجة
    واعتقد ان مش اى حد يطلع الجودة دى...دا مش غرور ولكن دفاعا عن مجهود بزلتة لمدة 37 ساعة ليخرج بهاذا الشكل ولا اية
    احمد البحيرى

  10. #10
    عضو نشيط
    صور رمزية _hany_
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المنطقة
    مصر- cairo
    العمر
    34
    ردود
    310
    أعتقد سبب المشكله كلها هي أنك تماديت في عرض أعمالك بالجمل التي وضعتها في العناوين و تصميمك على تكرارها:
    "أتحدى مصممى الغرب "
    "إعجاز ....... "
    "أتحدى مصممى المنتدى "

    يعني نازل تجر شكل الناس، و كنتيجه طبيعيه لازم حد يستفزه هذا الكلام و يحطك في دماغه..
    لو كنت وضعت مواضيعك بشكل متواضع، و عناوين معبره عن الاعمال، و ووضحت طريقة شغلك، لا أعتقد كنت ستواجه كل هذا النقد و الهجوم، بغض النظر عن كون طريقتك محل جدل.
    -----------------------------------------------------------------------
    http://www.hanymalek.com
    http://hany.cgsociety.org/gallery/

  11. #11
    عضو فعال
    صور رمزية planet B
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المنطقة
    EGYPT
    ردود
    173
    الرد مش بالكلام يا أحمد ....رد عليهم بفعل...اعمل صورة تانية بدون استخدام تقنيةImage tracing ولو كانت بسيطة...اهم شيء اظهر به الحس الفني وبكدة ترد على كل المنتدى...والله يوفقق....
    من تواضع لله رفعه
    Work like you don't need the money, love like you've never been hurt, and dance like you do when nobody's watching

  12. #12
    1- هناك فرق كبير بين الـ paint over أو الـ tracing كما يسميه الأخ insider و المحاكاة أو استخدام مرجع. و الأخ insider يشد شعره محاولا شرح الفارق لرواد المنابر و لكن لا عقل لمن تنادي (باستثناء عدد قليل من الأعضاء نحمد الله على وجودهم) !
    2- العضو اللي بيضع عمل paintover في cgtalk بدون مايذكر هذا بيتبهدل.


    Insider : أنصحك أن تتجاهل الموضوع عشان أعصابك يا أخي ، فإنك إن ناقشت الجاهل غلبك، و من الواضح أنه لا يوجد أمل للأسف.. بس انا عاوز أقول لك إن فيه ناس فاهمة قصدك و فاهمة انت عاوز تقول ايه.. يمكن ده يخفف من ضيقك بعض الشئ.

    ملحوظة : أنا لا أناقش جودة اللوحة أو قوة شخص ما في الفوتوشوب، و إنما المبدأ.
    -------------------
    الشارع ده كنا ساكنين فيه زمان..
    كل يوم بيضيق زيادة عمّا كان..
    أصبح الأن بعد ماكبرنا عليه..
    زي بطن الأم مالناش فيه مكان..

    (الشوارع حواديت - صلاح جاهين)
    -------------------

    سبتمبر 2002

  13. #13
    عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المنطقة
    مصر
    العمر
    32
    ردود
    458
    واللة عشان الكلمتين الحلوين دول بتوعك يا اخ planet B لنزل تصميم 3D وبدون استخدام الخصية دى كمان ان شاء اللة
    احمد البحيرى

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل