سؤال في ال unwrap

[Holmes]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي

عندي سؤال ان شاء الله يكون بسيط لكم

عند الضغط على edit من معدل unwrap تكون هناك بعض الاضلاع فوق بعضها، ويتضح ذلك بشكل كبير في منطقة الانف

انا ارفقت صورتين، واحدة توضح المشكلة، والثانية صورة لعمل شخص اخر، ونرى فيها ان الاضلاع غير متداخلة، ولا اعتقد بانه هو من قام بتعديل الاضلاع حتى وصلت لهذه النتيجة

السؤال..
كيف يمكنني تجنب حدوث التداخل بين المضلعات؟ (بدون تحريك الاضلاع)

بارك الله فيكم
عذرا على الازعاج

[cyfer]

اولا ...هو من قام بتحريك الاضلاع المتداخلة
اما بال pelt او بال relax tool

ثانيا : الموديلنج للاشخاص صعب جدا جدا جدا و ذلك لان كل ماتفعله فى الموديلينج سيؤثر بالتبعية على كل من ال unwrap
ثم ال rigging و ال skinning و ايضا على ال animation او ال deformation " سمها ما شئت "

لا يمكنك تجنب تداخل الاضلاع غالبا ... ولكن اثناء الموديلينج يجب ان تضع فى اعتبارك ال unwrap

مثلا .... لا يجب ان تضع كميات كبيرة من ال polys فى منطقة الانف و تحركهم و scale و rotate حتى تخفيهم بداخل الانف ثم تنتظر الا يحدث معك تداخل للpolys اثناء ال unwrap

عندما تتخطى مرحلة ال unwrap ايضا .... غالبا ستبدأ فى مواجهة المشاكل مع الانيميشن .... ايضا هذا بسبب الطريقة المتبعة فى الموديلينج ... و ستدرك اهمية ال topology و edge loops ... وهكذا ... مادمت تبحث فى ال organic modelling ... فالنتيجة الطبيعية ان تخرج من مشكلة الى اخرى ... و كل مشكلة منهم تتطلب تعليم و تدريب ....

و لكن معظم هذه المشاكل اصبحت اسهل فى الحل بسبب ظهور البرنامج اللعين المسمى Zbrush
و ستجد انك تقريبا مجبر على ان تتعلمه .... " انا احاول تعلم هذا اللعين الان "

ولكن ما دخل ال zbrush بال unwrap ومشاكل ال topology و ... و ....و ؟

هذه قصة اخرى .... نرويها بعد الفاصل

[Holmes]

اشكرك جزيل الشكر اخي على ردك ^_^

ثانيا : الموديلنج للاشخاص صعب جدا جدا جدا و ذلك لان كل ماتفعله فى الموديلينج سيؤثر بالتبعية على كل من ال unwrap
ثم ال rigging و ال skinning و ايضا على ال animation او ال deformation " سمها ما شئت "

بصراحة انت حمستني بهذه الجملة ( لا اقصد السخرية، وانما الحقيقة )
صحيح انه مجال الشخصيات صعب، لكنه _بالنسبة لي_ حلو و ممتع اكثر من التصاميم الداخلية ونمذجة السيارات.

لكن ايش هو ال topology و edge loops ؟
وليش سميت ال Zbrush بالبرنامج اللعين ؟


اكرر شكري لردك المحترم ^_^

[cyfer]

انا فعلا كتبت الرد لكى تتحمس و ليس لكى تيأس ...
فلو تجولت فى المنتديات و رأيت ما يستطيع فعله الاخرون فى تصميم الشخصيات ... فربما يراودك اليأس
ما كنت اريد قوله هو ان الشخصيات من اصعب المجالات على الاطلاق فى ال CG .... لا اقول اصعبها و لكن اقول من اصعبها ....و لذلك يجب ان تتاكد ان ما يفعله الاخرون من اعمال قوية جدا ...هو نتاج لمجهود كبير

عودة الى الموضوع ......

ال topology .... هو جغرافية الوجه ... و المقصود بها هو الارتفاعات " مثلا الانف " و الانخفاضات " مثلا تجويف الانف "

الان انت تحتاج ان يكون كل ما يكون الوجه هو quads .... المقصود هو ان تكون الاوجه مربعة حتى يعمل ال meshsmooth او ال Turbosmooth بطريقة صحيحة
ال edge loops مقصود بها ان تكون ال edges متصلة مع بعضها بطريقة سليمة " تقترب من شكل عضلات الوجه " و ذلك يساعد اساسا فى الحركة السليمة للوجه اثناء الانيميشن

لتوضيح ما اقصد انظر الى هذه الصورة .....


الان ... الشكل العام هنا للوجه هو ما يسمى بال topology
الدوائر المتصلة من ال edges هى ال edge loops
وعلى الرغم من هذه الدقة فى الصورة ... فهذه ليست ال edgeloop الوحيدة او المثالية للحصول على topology سليم ......

الان ما علاقة ال zbrush اللعين بالموضوع ....

اولا اسميه اللعين لانه صعب فى التعلم .... فهو ببساطة ليس برنامج لل 3d ولا لل 2d بل هو 2.5d
لو مش فاهم ... عظيم ... لان انا برضه مش فاهم

على العموم فكرة ال zbrush مع الماكس ... تتلخص فى انك تعمل موديل قليل التفاصيل .... و تعمل ال unwrap ولا يخفى عليك ان unwrap لجسم قليل التفاصيل اسهل الاف المرات من جسم كثير التفاصيل
بعد ذلك تصدر هذا الجسم الى ال zbrush وتضيف عليه تفاصيل كثيرة جدا جدا .... و كل ذلك لكى تحصل على خرائط displace او normal او alpha ..... سمها كما تريد ايضا

المهم انه بعد استخدام هذه الخرائط على المجسم قليل التفاصيل ... سيظهر لك المجسم كانه كثير التفاصيل تماما كما فعلت فى ال zbrush

اى انك تملك مجسم قليل التفاصيل " سيساعدك و سيسهل عليك ال rigging و ال skinning و ال animation" و لكنه يظهر كمجسم عالى الدقة جدا جدا ....

من المشاكل التى تعوق هذه الطريقة ... اختلاف ال coordinate system بين الماكس وال zbrush
مش باقولك برنامج لعين ؟؟؟

نصيحة اخيرة
ابحث عى مشاركة للاخ emon11 فى هذا القسم بعنوان " ترقبوا مقبس جميل جدا لصنع الوجه " و المقبس يسمى face maker ..... و كل ماتريد من هذا المقبس " هو سكريبت على وجه التحديد " ان تدرس ال edge loops الجيدة ... و لكن لا تستسهل وتستخدمه كاساس لل character modelling
الهدف منه هو دراسة ال edge loops فقط

[emon11]

شبيك لبيك عبدك بين ايديك
وهذه الوصله للمقبس والدرس

http://www.4shared.com/file/2422294/...fm_online.html

[cyfer]

مشكور يا فؤاد باشا .... دايما سباق للخير

[Holmes]

شرح ولا أروع اخي سيفر
اممم..
الظاهر اني بتعلم البرنامج اللعين
النتائج المبهرة هي هدفنا <-- انت اول اعرض الاعمال العادية وبعدين تكلم عن الاعمال المبهرة

اكرر شكري لمجهودك اخي، جزاك الله خير وجعلها في ميزان حسناتك ^_^

شبيك لبيك عبدك بين ايديك
وهذه الوصله للمقبس والدرس

http://www.4shared.com/file/2422294/...fm_online.html

شكرا لك مارد الفانوس على الرابط
سيتم تحميله ان شاء الله

شكرا للجميع مرة ثانية

[cool-600]

كلام ماشاء الله جميل جدا لكن ملاحظه ظلمتوا الـzbrush سهل وجميل وقمة الأبداع تعمل فيه المودلينق والأكساء بغاية الأحترافيه 3d طبعا ولا ينقصه الا الأخراج فتصدر الى الماكس ليكتمل الأبداع....قد تتعلمه في شهر او تتعلمه في سنه او قد لا تتعلمه حسب اجتهادك انصح الجميع بالبرنامج الرائع .

[cyfer]

حقيقى جدا انه سهل ... على شرط انك تبتدى الموديل فى ال zbrush
اما لو انت بدأت ماكس ... و بعدين export لل zbrush هاتلاقى كمية مشاكل رهيبة ...
و خلينا واقعيين ... ايه فايدة ال models الرهيبة اللى بتطلع بال zbrush اذا ما كانتش هاتتحرك و تروش ؟؟؟؟
يعنى اساسا كل ال sculpting اللى بتعمله ... عشان تطلع بشوية maps
بس كمان لازم تبقى محضر نفسك ... انت هاتعمل render بايه لانها هاتفرق .....