Unconfigured Ad Widget

تقليص

إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الي جميع الاخوة المحترفين(لحظة توقف لمعرفة ما هوا فن ال 2d )

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الي جميع الاخوة المحترفين(لحظة توقف لمعرفة ما هوا فن ال 2d )

    السلام عليكم
    اولا ابدء بوضع هذا الموضوع لأني وجدت اقبال كثير جدا علي مواضيع ال 2D , ولست اضع هذا الموضوع لأن اقلل من الاعمال الموجودة , ولكن بما ان هذا منتدي جرافيك احترافي , اذن يجب ان نعرف ما هوا الفن , وما هو التقليد .
    ما هيا الاعمال التي تحمل الفكرة والتي تستحق ان نمدحها , والاعمال الاخري التي نشجعها لتكون افضل ولتستمر.
    قمت بعمل بحث عن ال Trace Image هنا في المنتدي وجدت الاخ انسايدر الوحيد الذي تحدث عن الموضوع.
    وهذا اقتباس من كلامه وارجو قراءته بعناية شديدة :


    المشاركة الأصلية بواسطة ;
    حقيقة لقد صعقت وذهلت من الردود اللتى قرأتها فى ذلك الموضوع حتى بعد أن وضعت الصورة الأصليه اللتى تم عملtracing لها.



    هذا الموضوع الأصلى :http://www.maxforums.net/showthread.php?t=68379



    واللذى أردت أن أنبه الأعضاء الكرام فيه أن صاحب الموضوع يخدعهم ولكنهم أثرو أن يظلو مخدوعين وأن يجعلو ممن يخدعهم ضحيه وأنا الجانى.



    لم أجد شخصا واحدا فى المنتدى غيرmaxghost يفهم ماذا تعنىtraced image !!!!!!



    تعقيبا على ذلك الموضوع سأكتب توضيحا للمره الأخيره عن ماذا تعنىtraced image وهل تعتبر فنا أم لا...... ومن لا يريد أن يفهم فله حرية الإختيار.



    الفنون المرئيه واللتى ينتمى إليها الرسم والتظليل والتلوين تنقسم لقسمين أساسيين فنون التخيل وفنون التنفيذ...



    فنون التخيل وهى الخاصه بتوليد الأحداث المرئيه فى العقل بتفاصيلها من لون وظل وشكل.


    الفنون التنفيذيه هى الخاصه بنقل ذلك الخيال إلى واقع مرئى.



    هناك أعمال فنيه إعتمدت فى صنعها على هذين النوعين من الفنون "كما يحدث فى الغالب أن يتخيل الفنان فكرة المشهد بتفاصيلها مش شكل ولون وظل ثم يقوم بتنفيذها"



    هناك فئه أخرى من الأعمال الفنية لم يدخل فيها الفن التخيلى لكن يحل محله فن ثانوى وهو الفن التحليلى بالإضافه إلى الفن التنفيذى بالطبع " مثل اللوحات الفنيه اللتى رسمها الفنان بالنظر إلى المشهد الوافعى مباشرة أو بالنظر إلى صورة أخرى "



    فى الحاله الثانية رغم أن الفنان لم يظهر إبداعه التخيلى إلا أنه يظهر فنه وإبداعه فى تحيليل المشهد وقدرة عينيه على الإحساس بالعمق والمسافات والإحساس بالدرجه والقيمة اللونية.......



    هناك تكنيك يسمىimage tracing لا ينتمى لهذه الفنون ، عن طريقه يمكنك إخراج صورة مطابقه للصورة الأصليه كأنك وضعتها فى ماكينة التصورة وأخرجت لك الماكينه نسخه أخرى ، من يستعمل هذا التكنيك بالضبط يقوم بدور الأله اللتى تنسخ بدون حس أو مقدرة فنيه.

    هذا التكنيك فى الأساس يستخدم فى شيئين الأول هو فى تحويل الصور الraster إلى vector حتى تستطيع تكبيرها لأى حجم مهما كان بدون فقدان للجوده وللإستخدام فى الطباعه الدقيقه ، وذلك يتم عن طريق تحديد كل منطقه لونيه متماثلة بأداة تحديد ال vector ثم إلتقاط لونها بأداة إلتقاط الألون ثم ملىء التحديد بنفس اللون من جديد ، ثم نفس الشىء مع كل المناطق اللونيه الأخرى فى النهايه ستخرج بنفس الصورة الأصليه لكن فى هيئة vector " أنت هنا لم ترسم ولم تلون فقط كل ماتفعله أنك تحدد ثم تلتقط اللون ثم تسكبه مره أخرى " أى أنها تقنيه وليست فنا.

    الشىء الأخر اللذى يستخدم فيه الimage tracing وهو تحويل الصور من الشكل الطبيعى إلى الشكل الكرتونى أو مابين الطبيعه والكارتون ويسمونه بفن الفيكتور ، وهذا فيه جزء من الفن التنفيذى والتخيلى رغم أنك لم ترسم ولكنك ستتخيل طابع جديد للألوان يحول مظهر الصورة من واقعى إلى كرتونى وتنفذه " رغم بساطته الشديده إلا أنه قد يعتبر فنا خفيفا لأنك ستقدم شىء جديد فى المظهر المرئى" وهذا يتم أيضا عن طريق تتبع حدود الصورة أو الرسم وكذلك تتبع الحدود اللونيه بأداة تحديد الvector ولكن الجديد هنا أنك قد تتجاهل بعض التفاصيل وستنتقى الأوان من خيالك قبل أن تقوم بملىء المناطق المحدده ثانية.



    هذين الأمرين هما الأمران اللذان يستخدم فيهم الimage tracing، لا أن يحضر شخص صورة حقيقيه ويقوم بعملtrace لحدود الأشكال والتفاصيل ومن ثم إلتقاط الألوان من الصورة الأصليه وتلوين المناطق المحدده بنفس الألوان الأصليه ، ثم يأتى ويقول:-


    "
    أتحدى مصممى الغرب "


    "
    إعجاز بتنجانى "


    "
    أتحدى مصممى المنتدى "


    "
    أتبع نظريه فى البتنجان تجعلنى أصنع الكوسه بشكل مبهر "



    عيون وأيدى البشر ليسو كاملين ومعرضون للخطأ ، فيستحيل أن تجد فنانا يقوم برسم لوحه بالنظر إلى الطبيعه أو بالنظر إلى لوحه أخرى ويخرجها مطابقه تماما للأصل بدون تفاوت فى درجات ولو بسيطه جدا فى الألوان وبدون تفاوت ولو طفيف جدا فى النسب والمسافات فإذا طابقت العمل بالصورة الأصليه ووجدت التطابق تام بينه وبين الأصل فى فى حدود الرسم فلا شك أى الرسم قد تم عمل tracing له ، طابق أيضا الألوان وتأثيرات الضوء والظلال فإذا وجدتها متطابقه هى الأخرى فالصورة بالكامل traced ولا تحتوى على أى من الفنون اللتى تكلمنا عنها فى بداية الموضوع ، أى مجرد صورة منسوخه من الأصل ...........


    تماما مثل ما هو موجود فى الصورة المسببه للخلاف والصورة الأصليه منها :http://cgartist.brinkster.net/ff.JPG



    أحب أن أضيف أنه فى منتدىcgtalk عندما تضع صورة ثنائية الأبعاد ويشكو فى كونها traced يسألون الفنان إذا كانت traced أم لا فإذا قال أنها traced يرفضونها لأنها ليست فنا يستحق المشاهده أما إذا قال أنها ليست traced ولكنه إستعان بصور مرجعيه أى قام بالنظر لصورة ورسمها يطلبون منه الصورة الأصلية ليتأكدو من صدقه قبل وضع الصورة ، أحيانا يكذب عليهم بعض الأشخاص ، لكن بمجرد أن يتم إكتشاف الصورة الأصليه وأنها traced يقومون بحذف العمل وحذف عضوية هذا الشخص..

    فى هذا الموضوع مثال : http://forums.cgsociety.org/showthre...ghlight=traced



    المشرفه كانت قد قبلت عرض الصورة بدون أن تسأله على الصور المرجعيه ثم شكت بعد ذلك فسألته فقال أنهاtraced فشكرته على صراحته وصدقه وقالت له أنهم لا يعرضون ال tracedovers فى المنتدى وأنها أخطأت بالموافقه على الصورة رغم أن تلوين الصورة أخذ طابع مختلف غير الطابع فى الصورة الأصليه أى أنه عدل فيها فنيا .
    ولكنهم لا يعتبرون ذلك فنا من الأساس.



    هذا ملف فيديو سجلته بينما أقوم بعملtrace لصورة لكن إمكانيات جهازى ضعيفه فلم أكمله نظرا للتقطيع الشديد وبطىء الجهاز ، لكن محتواه كفيل بإيصال الفكره لمن لم يفهمها بعد : http://cgartist.brinkster.net/imagetracing.wmv



    ومن يشاهده يخبرنى هل كان المفترض أن أكمله ثم أضع صورته النهائيه هنا وأقول هذا إعجاز وأتحدى كل المصممين ومن يكتشف الحقيقه أستخف بعقله وأعطيه الملف الpsd ليرى ال layers وأقسم أنه من عملى!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    صراحه لقد تعجبت كثيرا ممن جعل رؤيته للlayers هو المقياس للتصديق وليس العقل والمنطق التحليلى !!!!!!!!!!!!!


    ولا يسعنى فى النهايه إلا أن أقول حسبى الله ونعم الوكيل.
    لم اقم بالتعديل علي كلامه وانما تركت كل الكلام حتي الغير متعلق بالموضوع , واردت ان تروه كما هوا يتحدث عن احد الاعضاء وضع عمل Trace Image.

    هنا معني ال Paint Trace من ويكي بيديا , اقتبس هذه الاسطر

    When tracing paper is placed onto a picture, the picture is easily viewable through the tracing paper. Thus, it becomes easy for the artist to find edges in the picture and trace the image onto the tracing paper.

    اعتقد الان الكلام اصبح اوضح .

    وفي اكبر منتدي جرافيك علي الاطلاق طبعا مثل ما قال انسايدر cgtalk من يقوم بعمل مثل تلك الاعمال دون ان يقول بيتبهدل .
    هنا موضوع ارجو ان تشاهدوه
    http://forums.cgsociety.org/showthre...ghlight=traced

    واقتبس من الرد الثاني التالي :

    If this is not a tracing, it is a great effort for a first time vector
    ان لم تكن محاكاة , فهذا جهد عظيم بالنسبة لأول عمل فيكتور.

    في الرد الرابع صاحب الموضوع يذكر انها محاكاة:
    unfortunately it is a tracing. I took a picture of my civic... and traced over it
    للأسف انها محاكاة , اخذت صورة للسيارة وحاكيت من فوقها .

    اتذكر اني عندما كنت صغير وارسم صورا مشفوفة واريها لأصدقائي لا يصدقون اني راسمها , وعندما اقول اني قمت بشفها , اعتقد تعرفون الرد .

    اخيرا ارجو ان لا يزعل مني احد , ولا يعتقد احد اني اهاجم او اريد ان اشوه صورة احد الاعضاء
    ف انا لا يوجد بيني وبين احد والله اي ضغينة
    لكن علينا النقد والبناء والاستمرار.

    لا تزعلو مني هدفي هدفكم .
    .


    MR. Kok Limited Edition

  • #2
    احسنت قولا
    ارجوا منك ان تنظر الى روابط هذه الاعمال

    http://www.maxforums.net/showthread.php?t=88747

    http://www.maxforums.net/showthread.php?t=88711

    لم يتم فيهما اى محاكاة
    والحمد لله طلع العمل كويس ويرضينى الى حد كبير

    وشكرا على ذلك كثييييييييييييييير الشكر
    يحفظ العلم بالعمل به وتعليمه والتأليف فيه، ومن حفظه وكرره وذاكره ودرسه ثبت في صدره

    ....

    RealIdea
    موقعى بتحديث 1 رمضان 1431 هجرية


    تعليق


    • #3
      10/10 يا مبدع

      ولو ان الموضوع موجه لي بشكل خاص


      للأسف الشديد لم تفهم ما المقصود من طرح العمل

      اتمنى التمعن قبل الحكم

      وجزاك الله خيرا

      :::::::::: شبكة احتراف ::::::::::::

      دعواتكم لوالدي بالرحمة
      ان لله وان الية راجعون


      تعليق


      • #4
        لم يقصدك يا قاسم

        يقصدنى انا .....................!!!!!!!
        يحفظ العلم بالعمل به وتعليمه والتأليف فيه، ومن حفظه وكرره وذاكره ودرسه ثبت في صدره

        ....

        RealIdea
        موقعى بتحديث 1 رمضان 1431 هجرية


        تعليق


        • #5
          Hey there,

          It's actually my fault for validating your Gallery submission without requesting that you post photo reference along with it. Thank you for admitting that you traced your image, and yes, CGTalk does not allow traceovers into it's Gallery...this is actually my fault, and I thank you for your honesty.

          Cheers,

          ~Rebeccak
          Uppppppppppppppppppppppppppp Uppp
          ههههههههه


          تعليق


          • #6
            الأخ كريم ..
            في نظري إن المحاكاة سواء ببرامج الثر دي أو التو دي .. ليست بالأمر الهين أو السهل ..
            نعم .. كون الواحد يبتكر تصميم ويقوم بتصميمه سيواجه مشكلة في الفكرة .. ولكن بعد ذلك سيكون سهل عليه الخامات والألوان وغيرها لأننا لا نستطيع نقده بشكل صحيح وذلك لأن الناس أذواق .. وبالنسبة للمحاكاة فهي خالية من الفكرة لأن الفكرة موجودة أمام المصمم ولكن هي مقيدة بخامات والألوان معينة وطريقة إخراج محددة كذلك .. وهنا نستطيع نقد المصمم وتبيان هل عمله جيد أو لا بناء على الصورة الأصلية التي يحكايها .. وهذا يعني أن المصمم مقيد هنا حتى يظهر عمله بإحسن صورة يستطيع الوصول إليها .. وبالتالي في نظري إن المحاكاة أصعب وهي التي تجعل الواحد منا يتطور ويحسن مستواه .. والمعذرة ( هذه وجهة نظري .. )
            .. اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ..

            :: الله أكبر .. الله أكبر .. الله أكبر .. لا آله إلا الله .. الله أكبر .. الله أكبر.. ولله الحمد ::

            تعليق


            • #7
              كلام جميل .. وكنت أفهم هذا الشيء فالحمدلله لي خبرة في الفوتوشوب .. ولكن

              في بداية الأمر دائماً ما أحسن الظن بالشخص .. بعدها إن كان يكذب علينا فسيظهر أمره لأن الكذب حبله قصير ..

              تعليق


              • #8
                والله اخواني انا لم اقم بطرح الموضوع لأوجهه لأحد معين من الاشخاص
                اخي قاسم , والله لم اطرحه واقصد الموضوع بك
                او الاخ نظرة , او اي احد من الاعضاء
                لكن تخيل مثلا لو احد الاعضاء من الغرب دخل الموقع وشاهد الاعمال ووجد المديح الكبير هذا في العمل وان الاعضاء لا يعلمون معني ال Trace image , ماذا تعتقد سيقول ؟
                اخي كروس بو : لم اقصدك ايضا
                ابو صالح : اخي العزيز
                المحكاة فعلا ليست بالشئ الهين , عندما تقوم بوضع صورة ثم تقوم بشفها ليس بالأمر الهين ايضا , فانت تحاول انت تطلعها طبق الاصل , لكن هل تعتبر هذا ابداع ؟؟
                اخي الحسني : انا لم اقصد ان اشكك بالأعمال المعروضة او احسن الظن في اول الامر , وانما جميع الاعضاء يرون العمل ويعتقدون للوهلة الاولي انه قمة الابداع , لكن في الحقيقة انه ليس له اي فكرة.
                والموضوع كله يعتمد علي مسألة الوقت لوضع لايرات متتالية لأكتمال الصورة..

                اخواني
                انا وضعت هذا الموضوع لنعرف الفرق بين التصوير من صورة الي صورة ,والابداع في خلق صورة
                انا واحد من الاعضاء لو قمت بمحكاة صورة بهذا الاسلوب ووجدت تشجيع هائل سأعاود الكرة مرة اخري لكي يكون لي وضعي ,
                انا لا اقصد احد معين من الاعضاء, هدفي ان نرتقي بعلمنا وعملنا
                لو تذكروا اعمال الاخ عيسي بالفوتوشوب والاخ JDR ,هيا قمة الابداع والله , ارجو ان تتفهموا ما اقصده
                .


                MR. Kok Limited Edition

                تعليق


                • #9
                  والله بارك الله فيك
                  واثرت نقطة من فترة كبيرة وانا اريد ان اتكلم بها
                  وانت افصحت فيه عوضا عنى وعن كل مصمم ينظر الى موهبته قبل الغيرة من موهبة الاخرين ومحاولة تقليدهم بطرق غير مشروعة فى التصميم
                  شكرا مرة اخرى كريم
                  يحفظ العلم بالعمل به وتعليمه والتأليف فيه، ومن حفظه وكرره وذاكره ودرسه ثبت في صدره

                  ....

                  RealIdea
                  موقعى بتحديث 1 رمضان 1431 هجرية


                  تعليق


                  • #10
                    هذا ما اردت ايصاله بالعمل اللذي وضعته !!!!


                    المحاكاة ( حتى ولو كانت بدون قص ولصق ) ليس بها اي نوع من الابداع


                    استغرب عندما يضع بعض الاشخاص محاكاة لاحدى الاشياء يخاف من وضع الصورة الاصلية اللتي قام بمحاكاتها !!!!

                    والبعض الاخر يأتي بصورة ويعدل عليها ويقول انها محاكاة !!!!


                    كيف سنعرف قوة المحاكاة ونحن لا نعلم ما هي الصورة الاصلية للعمل ؟؟؟


                    واللذي اجبرني على انتقاد عمل الاخ نظرة هو تشجيع الاخوان له على مثل هذه الاعمال

                    وهي للأسف مرفوضة تماما بالمواقع الاجنبية ( لهم كل الحق برفضها )


                    ما فائدة العمل اذا كنت سأعيد رسم الصورة ؟؟؟ وهي موجودة اصلآ ولن استفيد من اعادة محاكاتها !!!!

                    لماذا اضيع الكثير من الساعات على صورة موجودة لدي - اعيد رسمها !!!! لماذا ؟؟؟ لاتفاخر على اصدقائي اللذين لا يعرفوا معنى محاكاة !!!! وسيظنوا انني ابدعت برسم العمل


                    التصميم اخترعه الانسان بالاصل لعمل اشياء غير موجودة ولا نستطيع تصويرها فلهذا نلجأ للبرامج لنترك لخيالنا العنان

                    لكن تخيل مثلا لو احد الاعضاء من الغرب دخل الموقع وشاهد الاعمال ووجد المديح الكبير هذا في العمل وان الاعضاء لا يعلمون معني ال Trace image , ماذا تعتقد سيقول ؟

                    بالفعل اسائة لنا جميعآ

                    بأبسط الاحوال سيقول اننا من عصر الجاهلية !!!

                    :::::::::: شبكة احتراف ::::::::::::

                    دعواتكم لوالدي بالرحمة
                    ان لله وان الية راجعون


                    تعليق


                    • #11
                      اخي قاسم
                      هل هناك فرق بين ان تشف صورة و ان تحاكيها ؟؟ ام ان الاثنان بنفس المعني ؟
                      .


                      MR. Kok Limited Edition

                      تعليق


                      • #12
                        اخى كريم عندك حق فيما قلته لكن لعمل و لابتداع اى عمل فنى من الاف الى الياء و اعنى بذلك حتى الفكرة
                        عمليه صعبه جدا و تستلزم (فنان) متمرس ذو خبرة عاليه هذا مستوى عالى جدا من الابداع لم يصل اليه غير القليلين وحتى هؤلاء الفنانين ابتدوا حياتهم بمحاكاه اعمال الغير
                        ما اريد ان اقوله هو انه ليس من العيب محاكاه اعمال الغير فذلك يتطلب مجهود ثم حتى اهل الماكس يحاكون الواقع فى تصميماتهم احيانا ما نستعين بصور bitmap نضعها فى الخلفيه و نقوم بعمل tracing لحدود الصورة لمساعدتنا فى النمذجه انا اعتبر هذا( محاكاة)
                        لكن ما اعتبره عيب استكمالا لحديثك هو الكذب بخصوص العمل فلا يصح ان نحاكى عمل ونقول انه من ابداعنا من الاف الى الياء
                        التعديل الأخير تم بواسطة moni_maro; 08 / 03 / 2007, 12:31 AM.

                        تعليق


                        • #13
                          لم افهم سؤالك اخي كريم



                          اخي موني

                          كلام سليم جزاك الله خيرا

                          :::::::::: شبكة احتراف ::::::::::::

                          دعواتكم لوالدي بالرحمة
                          ان لله وان الية راجعون


                          تعليق


                          • #14
                            اخي موني : كلامك رائع جدا وعندك حق فعلا في هذا , لكن مازال كثير من الاعضاء لا يعرف معني ال trace image .
                            اخي قاسم
                            ما اقصده هل هناك فرق من ان تضع صورة امامك تحاكيها , وان تضع صورة فوقها ورقها وتقوم بشفها ؟؟
                            هذا ما اقصده
                            حقيقة انا اعتبر عملك الاخير مبهر , وان كان حتي trace image , لكن اتمني ان يكون بداية لأعمال مبدعة وقوية
                            وان شاء الله نري لك اعمال اخري احترافية بدون ال trace image
                            .


                            MR. Kok Limited Edition

                            تعليق


                            • #15
                              اخي كريم

                              من قال لك ان العمل trace image

                              اتمنى مراجعة الموضوع من البداية

                              بارك الله بيك

                              :::::::::: شبكة احتراف ::::::::::::

                              دعواتكم لوالدي بالرحمة
                              ان لله وان الية راجعون


                              تعليق

                              يعمل...
                              X