موضوع: هل من الصعب ترقيع فلم قديم مثل فلم الرسالة

ردود: 18 | زيارات: 3138
  1. #1
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333

    هل من الصعب ترقيع فلم قديم مثل فلم الرسالة

    السلام عليكم
    لاحظت أن فلم الرسالة كل عام عندما يعيدون بثه ألاحظ أن نوعية الصوت و الصورة في نزول مستمر!
    الغرب مثلا قاموا بإعادة ترقيع العديد من الأفلام مثل لوريل و هاردي أضافوا له اللون و كأنه فبم نزل في عام 2000 ! و هذا فلم من أفلام كثيرة...طبعا المثال ليس في محله لكن قصدي أعتقد أنه مفهوم!
    سؤالي أعتقد أنكم قد فهمتموه...لماذا لا يتم اعادة اصلاح فلم الرسالة???
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz


  2. #2
    عضو متميز
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    ردود
    1,046
    المسأله ليست مجرد اصلاح ياصديقي...
    أولا - التكلفة غالية جدا وهذا عمل شركات كبيرة وليس مكاتب تصميم صغيرة ولا يوجد حتى الان اجهزة متوفرة في العالم العربي للتعامل مع هيئات 2k و 4k الازمة للعمل مثل Da Venci أو Quantel IQ أو غيرها القادرة على ذلك واذا فكرت بجهاز كمبيوتر عادي فستضيع وقتك كثيرا..

    ثانيا - الافلام التي تشاهدها عل شاشة التلفاز لا يتم بثها من جهاز عرض سينمائي وإنما من كاسيت فيديو عادي BetaSP أو DigiBeta حسب المحطة وهذه الكاسيتات لها عمر للعرض بحسب جودتها وبعض المحطات مازالت تستخدم U-matic و Betacam الذي تم تنسيقهم عالميا. والمفروض عمل عدة نسخ للعرض اذا اردت الحفاظ على جودة العرض دائما أو استخدام كاسيتات رقمية عمرها أطول وكفاءتها أعلى.

    ثالثا - أجهزة التليسينما في بلادنا متخلفة أيضا .. أكل عليها الدهر وشرب , فحتى محاولة الوصول للستوك من جديد (البكرات) واعادة مرحلة telecine على كاسيتات رقمية لن تحل الكثير.

    رابعا - لا يوجد احترام ولا ضمير (المعذرة ولكن هذا واقع) .. تخزين الافلام (الستوك والاغلفة ) والتعامل معها له اصول يتعلق بنوعية المخازن وكيفية اضاءتها وحرارتها ودرجات الرطوبة ...الخ من الاشياء التي لا يعيرها اي اهتمام احد عندنا ... فيلم مثل "ذهب مع الريح" ينافس بجودته أحدث الافلام المصرية بسبب الضمير الصاحي وحب الاتقان.
    نجار جيد بيده مطرقة سيئة أفضل بكثير من نجار سيء معه أفضل مطرقة في العالم...

  3. #3
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333
    شكرا لك على التوضيح
    لكن بما أن الفلم يمكن أن يحول إلى frames داخل برنامج يمكن على الأقل اصلاح الألوان!! أو على الأقل اصلاح الصوت...هذا الفلم ليس كأي فلم! كم سيأخذ لترقيعه? عام...عامين??? لكن حسب ما أرى في الكليبات العربية....أنت تعرف....
    أعتقد أنها مسألة إرادة...
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz

  4. #4
    عضو متميز
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    ردود
    1,046
    ليست ارادة بقدر ماهي ايرادات ... ولكن ايضا عدم اهتمام من قبل وزارات الثقافة والتي تعتبر المسؤولة عن مؤسسات صناعة السينما.

    بالنسبة للكليبات العربية المصورة على افلام فهي تتحول الى فيديو عادي بعد تحميضها عن طريق عملية telecine عادي يعني جهاز تضع فيه بكرة الفيلم ومزود بكاميرا عالية الدقة تلتقط صورة الفيلم الى مسجل فيديو رقمي أو كمبيوتر (مثل Quadra من شركة Philips) ولكن هذه لأجهزة غالية جدا, وعادة في لبنان ومصر وسوريا بعد تصوير الكليبات 35mm ترسل الخامة Stock الى تركيا أو بريطانيا ليتم تظهير الفيلم وعمل تليسينما بالمرة.

    يوجد مرحلتين من تعديل الألوان, الاولى عند تتم على الفيلم نفسه (تؤخذ عينات تجريبية من الفيلم ويجرى عليها تجارب لمعرفة نسب مواد التظهير ومعرفة التوقيت اللازم لتظهيره ..الخ (ومن هنا جاءت تسمية مصحيي ألوان الفيلم السينمائي Colour Timers) .. وبعد تظهير الفيلم يوضع في جهاز التليسينما ويسجل على كاسيت رقمي لتجهيزه للمرحلة الثانية وهي تعديل الالوان بواسطة اما برامج تصحيح الالوان العادية أو أجهزة مختصة (وهي كمبيوترات بالنهاية وبرامح) مثل Somke أو Luster ... الخ.

    أما في السينما فانت تريد ابقاء الفيلم بجودته الفيلمية من لبداية الى النهاية ولا تريد نقله على شريط (لا حظ جودة الشريط مثلا في اشارة PAL هي 720 بـ 576 بيكسل) ولهذا يتم نقله بواسطة أجهزة أغلى وأكبر تدعى Film Scanner وهي تمسح كوادر الفيلم بجودة تصل لـ 4k يعني حوالي 16 ميغا بيكسل أكبر من اشارة الفيديو بحوالي 16 مرة ... (يعني اذا جهازك مع كل اضافاته قادر يشغل pal غير مضغوط فأنت بحاجة لجهاز أسرع بـ 16 مرة لتشغيل 4k غير مضغوط .. ومع ذلك تستخدم Codecs مخصصة لتسهيل العمل في بيئة 4k وأحيانا Proxies اذا كان العمل ضخما جداً)

    بعد تصحيح وترقيع الفيلم يمكن بعدها طبعه من جديد الى Film-Printer وهي تطبع كل كادر الى خامة فيلم من جديد ليذهب الفيلم أيضا ليتم تظهيره وعمل نسخة ايجابية منه تسمى الجواب Answer Print
    وهي النسخ التي عادة تبعث لدور السينما ليراها المتفرحون.

    العملية بمجملها تدعى DI أو الوسيط الرقمي Digital intermediate وهي حاليا تستخدم في كثير من الافلام التي تتطلب كمية كبيرة من الخدع أو التلاعب بالكمبيوتر.
    نجار جيد بيده مطرقة سيئة أفضل بكثير من نجار سيء معه أفضل مطرقة في العالم...

  5. #5
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333
    ما شاء الله !
    أعتقد أنك من أهل المهنة حقا!
    لكن ألا يمكن أن يتم تصليح الفلم بأحد البرامج المتداولة مثل AE أو برامج imagineer system
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz

  6. #6
    عضو متميز
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    ردود
    1,046
    يمكن طبعا ولكن المهمة ستستغرق وقت اطول . ولكن الجيد في الاجهزة الغالية التي يستخدمونها انها ليست مجرد برامج Software وانما Hardware أيضا ومن هنا قدرتها في التعامل مع ملفات أكبر بكثير من اجهزة الحاسب العادية.
    نجار جيد بيده مطرقة سيئة أفضل بكثير من نجار سيء معه أفضل مطرقة في العالم...

  7. #7
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333
    أعتقد أن يوما ما سيقوم تعديل الفلم لأنه حقا أهل لذلك!
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz

  8. #8
    عضو نشيط
    صور رمزية Gh99X
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المنطقة
    موطني موطن المجد
    ردود
    787
    معلومات جميلة
    تصاميم
    A H M E D
    .............................
    أحمد
    Designs

  9. #9
    مجنون AfterEffects
    صور رمزية فن ثلاثي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المنطقة
    الســعوديــــة
    ردود
    1,087
    ما شاء الله عليك يا استاذ 3DStudioR4

    لك مني كل الإحترام و التقدير .



    مو لازم التوقيع

  10. #10
    أعتقد أنه الفلم لا يحتاج الى أي ترقيع. فقط مثل ما ذكر 3DStudio يجب استعمال Telecine جيد من النسخ الأصلية.
    لو تلاحظ نفس الفلم تشاهده على قنوات مختلفة بنوعيات متفاوتة.
    الفلم عالمي شارك فيه ممثلون كبار و رُشح للأوسكار، لا أعتقد أن الـ Master غير محفوظة بشكل جيد و لائق.

  11. #11
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة lazzhar معاينة الرد
    أعتقد أنه الفلم لا يحتاج الى أي ترقيع. فقط مثل ما ذكر 3DStudio يجب استعمال Telecine جيد من النسخ الأصلية.
    لو تلاحظ نفس الفلم تشاهده على قنوات مختلفة بنوعيات متفاوتة.
    الفلم عالمي شارك فيه ممثلون كبار و رُشح للأوسكار، لا أعتقد أن الـ Master غير محفوظة بشكل جيد و لائق.
    بعد 10 سنين أعتقد أن الفلم سوف لن يعرض على التلفاز ...
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz

  12. #12
    لماذا abdoubb ؟
    حتى لو بعد 10 سنوات تصير كل التلفزيونات تبث HD فان الأفلام القديمة نوعيتها أفضل من الـ HD نفسه.

  13. #13
    مشرف منبر Video Editing
    صور رمزية sofiane_av
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المنطقة
    Algeria
    ردود
    2,253
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة lazzhar معاينة الرد
    لماذا abdoubb ؟
    حتى لو بعد 10 سنوات تصير كل التلفزيونات تبث HD فان الأفلام القديمة نوعيتها أفضل من الـ HD نفسه.
    أتقصد أخي لزهر أن النظام الذي كان يستعمل في صناعة الأفلام له نوعية أفضل من HD ..!!
    معلومة جديدة ؟

    كنت دائما أتساءل عن مصير الأفلام القديمة بعد تطور أنظمة البث وتنوعها ...
    ... التعثر والسقوط في الطريق الصحيح، خير من السير بسلام في الطريق الخطأ.



  14. #14
    نعم سفيان.
    من الصعب المقارنة بين الـ HD و الـ 35 ملم من الناحية التقنية لأن الأول رقمي Digital و الثاني تماثلي Analog . لكن المقارنة تتم على مستوى نقاء الصورة و مدى قدرة كل واحد على استيعاب أكبر قدر ممكن من درجات اللون.
    الـ 35 ملم معمول للعرض على شاشات كبيرة في السينما و ليس على شاشات صغيرة لذلك نوعية و دقة الصورة دائما تفوق ما يعرض على التلفزيون. شاهد نفس الفلم في صالة السينما ثم على التلفزيون لترى الفرق الكبير.
    بالمناسبة أغلب الأفلام القديمة إن لم تكن كلها قد تم تحويلها فعليا الى نسخ HD جاهزة للتوزيع منذ سنوات. لكن التلفزيونات و محطات البث لا زالت متأخرة عن الموعد.

  15. #15
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333
    يعني تقصد أن مثلا entv تبث HD? لكن هل يمكن ذلك عن طريق hertzienne???? المعلومات كبيرة لتحمل عن طريقه!
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz

  16. #16
    أعتقد أنه لا فرق. التلفزيون الرقمي القائم على البث الأرضي موجود منذ فترة يسمى في فرنسا TNT . و يتضمن باقة من القنوات و ليست قناة واحدة. لذلك أعتقد أن الـ Bandwidth يسمح بمرور HD عبره.
    بالمناسبة الـ HDTV قائم على الـ Mpeg2 و ربما يتحول قريبا الى الـ Mpeg4 .

  17. #17
    مشرف منبر Video Editing
    صور رمزية sofiane_av
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المنطقة
    Algeria
    ردود
    2,253
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة lazzhar معاينة الرد
    نعم سفيان.
    من الصعب المقارنة بين الـ HD و الـ 35 ملم من الناحية التقنية لأن الأول رقمي Digital و الثاني تماثلي Analog . لكن المقارنة تتم على مستوى نقاء الصورة و مدى قدرة كل واحد على استيعاب أكبر قدر ممكن من درجات اللون.
    الـ 35 ملم معمول للعرض على شاشات كبيرة في السينما و ليس على شاشات صغيرة لذلك نوعية و دقة الصورة دائما تفوق ما يعرض على التلفزيون. شاهد نفس الفلم في صالة السينما ثم على التلفزيون لترى الفرق الكبير.
    بالمناسبة أغلب الأفلام القديمة إن لم تكن كلها قد تم تحويلها فعليا الى نسخ HD جاهزة للتوزيع منذ سنوات. لكن التلفزيونات و محطات البث لا زالت متأخرة عن الموعد.
    بارك الله فيك أخي لزهر على التوضيح ...
    ... التعثر والسقوط في الطريق الصحيح، خير من السير بسلام في الطريق الخطأ.



  18. #18
    abdelouahab
    صور رمزية abdoubb
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المنطقة
    تحت القرمود
    العمر
    33
    ردود
    5,333
    شكرا لك يا خو على المعلومات و الشكر أيضا موصول للأخ 3dstudioR4
    بعض الدروس
    http://abdelouahab.4shared.com

    .... à la mémoire de Kazouz

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل