موضوع: قبل أن نتهم الآخرين بالسرقة

ردود: 17 | زيارات: 1233
  1. #1

    قبل أن نتهم الآخرين بالسرقة

    السلام عليكم
    من الأشياء المحزنة التي وصل إليها الأخوة الكرام هو إتهام من يأخذ العلوم من الأخرين بأنه سارق, على أي أساس هؤلاء الأخوة الأفاضل قالوا أنها سرقة. تجد من يحاول الأخذ من العلوم الغربية بأنه سارق, إذن إن كان من يأخذ من علوم الغرب دون رضاهم سارق فإن الغرب قد سرق المسلمون العرب الأوائل من ذي قبل و قد سرق المسلمين العرب الهنود و قد سرق الهنود من قبلهم الأغريق لنصل في النهاية إلى أن آخر من سرق هم المصريون القدماء"الفراعنة", بل أن المصريون الفراعنة هم أنفسهم سارقين, بدليل أن هناك إحتمالات عديدة وضعها الكتاب و الباحثين عن الحضارات التي تخص أناسا غير المصريون قد أقاموا حضاراتهم, و لكن لضعفها أو إن صح التعبير أن الإرادة الإلهية لم تشأ أن تخلد تلك الحضارة لكي تظهر لنا. بل أن العلم هو في أصله جزء من الكون الذي هو ملك الله عز و جل, و الله يعطي من عبادة ما يشاء من العلوم و يمنع عنهم ما يشاء بيده الخير و هو على كل شئ قدير. إنك أول ما تفتح القرءان تجد أول أية فيها هي, (بسم الله الرحمن الرحيم), ببساطة سمى الله نفسه بالرحمن لأنه من الرحمة أن يكون لكل شئ سببا , و أنه عندما نقوم بالأخذ بهذه الأسباب يظهر لدينا ما نسميه بـ "العلم". أما أسم "الرحيم" فمعناه أن تتمكن من الأخذ بالعلم لأنه يمكن أن يكون العلم أمامك و لا تستطيع الأخذ به و تنفيذه, خذ عندك مثلا: قام العلماء بتحليل جسم الإنسان و وجدوه يتكون من16 عنصر و لكنم مع ذلك لم يستطيعوا أن يخلقوا إنسان, بل هم أضعف من أن يخلقوا جرثومة, ذلك أن الله عز و جل أستأثر لنفسه بسر الخلق.

    إن الغرب نفسه بل و العلم كله يعترف بأن الأفكار ليست ملكا لأحد إلا في حالة أن تدخل الأفكار في شكل برنامج مغلق المصدر, و هذا سيعد إستثناء من الأصل من أجل تشجيع المفكرين على الإنتاج و دعوة لأن يأخذون جانب من التفرغ لأفكارهم, إن المؤلف عندنا في مصر يسقط حقه المالي بعد مرور خمسون عاما, و لو كانت أفكار المؤلف للمؤلف, ما أستطاعوا أن يسقطوها و لو بعد ألف عام, بل سيكون وقتها من حق ورثته أن يأخذوا أفكاره و يتكسبوا منها مهما طال الزمان. و في النهاية أتمنى أن نتفكر و نتمعن في الأمر كثيرا.
    و السلام ختام
    لو لم أكن تفيدة لوددت أن أكون تفيدة
    من يريد أن يخدم دينه بحق فمن الأفضل أن يكمل فى صمت فلا ينتظر كلمة شكر و لا رد من أحد


  2. #2
    عضو متميز
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    ردود
    1,046
    كلام منطقي ومنذ فترة قلت للاصدقاء هنا اني لص ثقافي وما عندي مشكلة في ذلك ....

    شكرا لك
    نجار جيد بيده مطرقة سيئة أفضل بكثير من نجار سيء معه أفضل مطرقة في العالم...

  3. #3
    عايش عالفكرة
    صور رمزية RealIdea
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المنطقة
    Thinking Element
    العمر
    40
    ردود
    1,954
    ما فهمت قصدك بتاتا


    من يسرق من
    ومن يتهمه بالسرقة
    وماذا يسرق


    اوعى تقولى العلم
    لان وبكل بساطة يبقى الموضوع ده مقفول من قبل ما يبدا
    لان مافيش حد بيسرق العلم
    وطالما انت وصلت ليه يبقى بحاجتين الاولى اساسى وهيا توفيق الله
    والتانية سهلة جدا
    ان اللى انت ( سرقت ) منه العلم هو اصلا فاتح الباب ولولا كده ماهاتعرف تاخدة ولا بالطبل البلدى

    وارجع للاسئلة تانى

    من يسرق من
    ومن يتهمه بالسرقة
    وماذا يسرق
    يحفظ العلم بالعمل به وتعليمه والتأليف فيه، ومن حفظه وكرره وذاكره ودرسه ثبت في صدره

    ....

    RealIdea
    موقعى بتحديث 1 رمضان 1431 هجرية



  4. #4
    Registered User
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المنطقة
    مصر
    العمر
    30
    ردود
    7,129
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة 3DStudioR4 معاينة الرد
    كلام منطقي ومنذ فترة قلت للاصدقاء هنا اني لص ثقافي وما عندي مشكلة في ذلك ....

    شكرا لك
    هناك فرق بين لص ثقافى أو متأثر ثقافى ..
    قد نأخذ العلم و ننظر هل تقبله الشريعة أم لا..
    الإسلام يرحب دائما بالعلوم النافعة و الغير هدامة ..
    قد نستفيد من علماء الغرب فى مجلات كثيرة كالرياضيات و الفيزياء و نحن أول من وضعنا أصول العلم و هجرناه...
    و لم نكن نعتبر أن يترجم الغربيون كتب العلم الخاصة بعلماء المسلمين سرقة ..
    بل كنا نرحب بذلك ...
    بل نحن يجب علينا نقل العلوم تلك و ترجمتها بلغتنا العربية حتى تتاح للجميع ..
    حتى الفلاح المزارع .كما فعلت اليابان فترجمت كثير من الكتب العلمية حتى يقرأها الجميع ...
    تعلم العلم ليس سرقة ... و لكن التأثر بأفكار تشذ عن معتقداتنا فهذا خبل..

  5. #5
    عضو متميز
    صور رمزية y@sser
    تاريخ التسجيل
    May 2003
    المنطقة
    جوانتانامو مصر
    ردود
    10,884
    ما فهمت قصدك بتاتا
    نفس ما حدث معي
    بلاد الكوارث
    حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
    لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
    وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
    وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

    مدونتي

  6. #6
    Designer
    صور رمزية S.Badr
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    المنطقة
    أرض سمرا وقمرا .. وضفه ونهر ومراكب
    العمر
    16
    ردود
    1,586
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة basha2010 معاينة الرد

    و السلام ختام
    .............................
    ابن المهندس مهندس .. وابن الدكتور دكتور .. يبقى ابن الريس متقال الريس حجازي متقال
    S.Badr = Samy Pasha = Samy Badr

  7. #7
    السلام عليكم
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة y@sser معاينة الرد
    نفس ما حدث معي
    يا أخوة الموضوع ببساطة أن هناك من يتعامل مع الأفكار على أنها سرقة, ببساطة شديدة الأفكار لا تسرق, و للتوضيح أكثر, جلست مع أكثر من شخص و كنت أحدثهم عن موضوع الأقتباس من كتب الأخرين, و بالطبع أذكر المكان الذي أقتبست منه, فإذا به يقول لى أني سارق, و أني سرقت حقوق المؤلفو قلت له إن الأفكار لا تسرق, و إن كان القانون قد أقر للمؤلف حقوقات للنشر و الطبع فهي حقوقا وقتية تمضي بمرور 50 عام على أول طبعة للكتاب, و لكن هناك ما يتعامل مع هذا الحق النشر للمؤلف على أنه حق أبدي للمؤلف. أتمنى يكون كلامي واضح, ذات مرة جلست مع أحد الأشخاص و قلت له أني أحب أن أجلسي بجانب من أعرفه محترف في علوم الحاسب لعلي أتعلم منه شئ. وجدته يصرخ في وجهي و يقول لي أنت حرامي.

    يا سيد \عابر سبيل أنا لا أقصدك أنت, أنا أقصد أن هناك فئة من الناس تسارع بإتهام من يأخذ من الأخرين علومهم بأنه سارق, و إن كنت أنت تعرف الصواب فليس معنى ذلك أن باقي البشر يعرف الصواب, و يفرق بين السرقة و نقللا العلم, ببساطة أكثر, ما قد تعرفه أنت, قد يجهله الكثيرون, و إلا لماذا تتكرر المواضيع في المنتديات
    و السلام ختام
    لو لم أكن تفيدة لوددت أن أكون تفيدة
    من يريد أن يخدم دينه بحق فمن الأفضل أن يكمل فى صمت فلا ينتظر كلمة شكر و لا رد من أحد

  8. #8
    عضو قدير
    تاريخ التسجيل
    Feb 2001
    المنطقة
    فلسطين - غزه
    العمر
    38
    ردود
    3,873
    أخي العزيز..

    هناك ما يسمى بالاقتباس، أي أن تقتبس حضارة من حضارة سابقه لها، وهذه ظاهرة بشرية لا يوجد عليها اختلاف أو مشكله، فهناك اقتباس في العمارة وهناك اقتباس في العلوم والثقافات..

    ومع تطور العالم أصبح ما يسمى بتجارة المعلومات، أصبحت هذه المعلومات تباع وعليها حقوق لحفظ جهد من قام عليها، طبعا ليس كل المعلومات على هذا النظام فهناك العديد من العلوم المجانية والتي لا مشكله في استخدامها او التطوير عليها..

    لكن المعلومات التي عليها حقوق نشر تعتبر ملكا لصاحبها ولا يمكن أن يعاد بيعها او استخدامها الا بإذنه، ومخالفة ذلك تعتبر سرقة، وقولنا بأن الغرب أخذ المعلومات وسرقها من العرب والمسلمين في البداية غير دقيق، فكما كان بإمكان الغرب التطوير عليها كان ذلك متاحا لنا لكن أجدادنا لم يقوموا بذلك، وحتى لو كانوا قد سرقوها فكمسلمين لا يمكننا أن نقابل سرقتهم بأن نقوم بتحليل سرقتنا لمعلوماتهم الغير مجانية..

  9. #9
    عضو متميز
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    ردود
    1,046
    السرقة : هي ان تأخذ شيء ليس لك.

    لا يوجد شيء اسمه سرقة في انتقال العلوم بين الحضارات وحتى ترجمة الكتب لا تعد سرقة.. حقوق التألبف تختلف عن حقوق النشر. ويحق لك ترجمة أي كتاب بالاتفاق مع مؤلفه (يجب أن يذكر اسم المؤلف ,احيانا يمكن أن تكون هناك ضرائب أو أرباح حسب نوع المادة نفسها).
    لا ينفي الغرب أنهم ترجموا مؤلفات عربية وفارسية ومن شتى انحاء العالم وأضافوا عليها ولا ينفي العرب أنهم فعلوا ذلك بمؤلفات أقدم من الحضارات التي سبقتهم أو عاصرتهم... ولم ار ولا مرة من اي حضارة تبخيس للكتاب او المؤلفين.

    بدون نقل الثقافة بين الأجيال وبين الاوطان لا يمكن بناء حضارة .

    ما اعتبره سرقة هو مثلا سرقة كتاب من المكتبة (وسرقة كتاب رقمي أيضا) ولكن يمكن في الحالة الاخيرة اعتباره استعارة.

    مرة قال لي والدي : مجنون من يعير كتاب, والمجنون أكثر من يرجعه.

    أعرف ان السرقة بهدف الثقافة تبدو حلالا ولكن من جهة أخرى هل سرقة النقود من أجل الطعام حلال؟؟ ربما نتسامح قليلا بسرقة الكتب والبرامج لأن من يسرقها ليس في نيته اعادة نشرها ياسمه أو طبعها من جديد طمعا في ربح مادي فهذه الاخيرة هي سرقة غير شرعية بتاتا ويعاقب عليها القانون.

    أما عن الافكار ... هي بحر ... بقدر ما يمكنك ان تغرف اغرف ... لن يمنعك احد ... ولكن حاول دائما ان تبقي على شخصيتك في مكان ما من الفكرة ... ليس بهدف تحويلها لفكرة من انتاجك والتخلص من شخصية صاحبها بقدر ماهو سبب اساسي في جعلك منتجاً حقيقياً..

    معظم المطربين العرب في الاونة الأخيرة يسرقون (بالمعنى الحرفي للكلمة) ألحان معظمها هندي أو تركي أو غيره.. يضرون أنفسهم وليس المستمعين الكرام لسبب انهم يفقدون القدرة على الانتاج الحقيقي والتضوج..

    انا احترم أي فنان يطور انتاجا ويقول أن الاصل هو من تأليف فلان او كذا وكذا ... فيه احترام للفكر والحضارة نفسه.

    لا تعتبر اية فكرة ملكا لصاحبها فلو أرادها لنفسه لما قالها أو صنعها أو أو ...الخ ولكن نتاجه الفني يعتبر ملكه... و في الوقت الحالي يمكن التخاطب مع اصحاب الافكار بسهولة واستشارتهم قبل القيام باقتباسها...سهل ومرغوب.

    وأخيرا .. يعاني مجتمعنا من ضعف في حماية الحقوق وخاصة الفكرية ... وهو ما اعتبره السبب الاول المؤدي لنقص الانتاج الفكري... بدون حماية لا يوجد مردود مادي كافي لصاحب الفكرة وانما كل ما سيفكر به هو ..." ضروب وهروب "
    نجار جيد بيده مطرقة سيئة أفضل بكثير من نجار سيء معه أفضل مطرقة في العالم...

  10. #10
    عضو متميز
    صور رمزية y@sser
    تاريخ التسجيل
    May 2003
    المنطقة
    جوانتانامو مصر
    ردود
    10,884
    اعتقد ان قانون حماية الملكيه الفكريه تم تفصيله خصيصا لجعل العلوم حكرا علي دول معينه
    لو كان الامر علي الانتاج الفردي او المؤسسي ممكن نقول انها سلعه
    انما الحجر الكامل بهذا الشكل !!
    سيكون علي مايكروسفت علي سبيل المثال تسديد المليارات لنا سنويا لاننا الاحق بعلم الاحصاء الذي قامت عليه البرمجيات والذي ماذالو يطلقون عليه خوارزميات
    بل اكثر من هذا الموضوع يمتد الي دراسه الماده نفسها وليس الفكر
    لدي صور من متحف اللوفر محزنه
    فرنسا سرقت مصر معها في الحملة الشرسه التي قامت علينا في 1798
    سرقت مصر بالكامل
    لا اعتقد ان اقتباس الحضارات سرقة
    لكن سرقتها سرقه
    ونحن هنا المسروقين
    بلاد الكوارث
    حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
    لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
    وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
    وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

    مدونتي

  11. #11
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة y@sser معاينة الرد
    اعتقد ان قانون حماية الملكيه الفكريه تم تفصيله خصيصا لجعل العلوم حكرا علي دول معينه
    لو كان الامر علي الانتاج الفردي او المؤسسي ممكن نقول انها سلعه
    انما الحجر الكامل بهذا الشكل !!
    ...
    هذا الكلام غير دقيق.
    لأنه لو تنظر الى أرض الواقع تجد أن هذه القوانين ليس لديها تأثير فعلي على الدول المتخلفة، بينما تطبيقا القاسي جار في الدول المتقدمة و هي تساهم في نظري في حفظ مجال الابداع و الاختراع نظيفا عندهم.
    انظر الى العالم الثالث مثلا صناعة البرامج تقريبا محطمة و السبب الرئيس هو أنه تطوير البرامج يحتاج الى مال و لا أحد يجرؤ على رمي أمواله من النافذة كما يقال. الكثير من الوظائف ضاعت على الشباب الموهوب بسبب أن ناس لديها سلطة قرار أنه استخدام برامج منسوخة في شركات/مؤسسات تتعامل بالملايير هو أمر عادي رغم أن كلفة البرامج الأصلية لا تعد شيئا بالنسبة لهم.

  12. #12
    عضو متميز
    صور رمزية y@sser
    تاريخ التسجيل
    May 2003
    المنطقة
    جوانتانامو مصر
    ردود
    10,884
    اخي لازهر
    بداية كلامي برطبت بأخره
    المنظومه ساقطه من الاصل
    والحجب لم يكن من نسخة برنامج مقرصن او ملف فيديو تعليمي
    بل الحجب كان من الاصل ولا اخفي عليك حتي الادارات المساهمة في قمع العمليه الانتاجيه اشعر انها مداره من الخارج
    علي طريقة خد فلوس بس ما تشتغلش
    كمثال بسيط علي اللعبه الامريكيه التي لعبتها علي مصر
    صدرو لنا القمح مجانانا حتي اصحبت اغلب اراضينا غير صالحه للزراعه
    لماذا
    لان الفلاح لو زرع هايتخرب بيته لانه مش هايقدر يسوق محصوله
    نفس ما يحدث الان
    خذ برامج مقرصنة
    لكن المبرج لو عمل شغل هيشتروه منه بثمن بخس
    وكما قال بوش
    من ليس معنا فهو علينا
    الراجل كان صريح جدا ا احيه علي هذه الصراحه
    يعني ضرب القاعدة الاقتصاديه لاي شخص يفكر بالتميز جزء من العمليه ككل
    يا ائما تبيع لهم هم او تكون بتشتغل في احد مؤسساتهم
    زي ما كلنا بنطمح طبعا
    انا شخصيا اتمني العمل في الولايات المتحده
    بالتوفيق
    بلاد الكوارث
    حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
    لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
    وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
    وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

    مدونتي

  13. #13
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة y@sser معاينة الرد
    ..
    وكما قال بوش
    من ليس معنا فهو علينا
    الراجل كان صريح جدا ا احيه علي هذه الصراحه
    يعني ضرب القاعدة الاقتصاديه لاي شخص يفكر بالتميز جزء من العمليه ككل
    يا ائما تبيع لهم هم او تكون بتشتغل في احد مؤسساتهم
    زي ما كلنا بنطمح طبعا
    انا شخصيا اتمني العمل في الولايات المتحده
    بالتوفيق
    طبعا الرجل يقوم بخدمة جماعته و بلده في النهاية ماذا تنتظر منه؟
    قناعتي كانت دائما أن المشكلة دائما فينا و العامل الخارجي ما هو الا مؤثر فقط و ليس حاسم. يجب أن ننظر الى الداخل أكثر من الخارج.
    لكن نحن نفضل دائما تعليق اسباب فشلنا على شماعات الآخرين.

  14. #14
    عضو متميز
    صور رمزية y@sser
    تاريخ التسجيل
    May 2003
    المنطقة
    جوانتانامو مصر
    ردود
    10,884
    طبعا الرجل يقوم بخدمة جماعته و بلده في النهاية ماذا تنتظر منه؟
    انا لم انتظر اي شيء
    نحن فاشلين جماعيا ناجحين فرديا ( يبقي فيه حاجه غلط )
    كلنا نجيد العمل وننجح في الخارج دائما ولدي نماذج حيه من اصدقاء واهل يعمل في بلاد الغرب اصحاب البلد تحت ادارتهم !!
    فقط اذاكان سيطبق حقوق الملكيه الفكريه اطالب بحقنا فيها مما لدي الغرب بالفعل من ممتلكاتنا
    لدينا مثل في مصر بيقول
    يا نعيش عيشه فل يا نموت احنا الكل
    بلاد الكوارث
    حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
    لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
    وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
    وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

    مدونتي

  15. #15
    اقتباس الموضوع الأصلي كتب بواسطة y@sser معاينة الرد
    انا لم انتظر اي شيء
    نحن فاشلين جماعيا ناجحين فرديا ( يبقي فيه حاجه غلط )
    كلنا نجيد العمل وننجح في الخارج دائما ولدي نماذج حيه من اصدقاء واهل يعمل في بلاد الغرب اصحاب البلد تحت ادارتهم !!
    فقط اذاكان سيطبق حقوق الملكيه الفكريه اطالب بحقنا فيها مما لدي الغرب بالفعل من ممتلكاتنا
    لدينا مثل في مصر بيقول
    يا نعيش عيشه فل يا نموت احنا الكل

    صحيح هناك مجهودات فردية هنا و هناك لكن عددها صغيييييييييييييير جدا. و لا تحسب معها النجاحات التي تمت على أرض الغرب على أيد ناس من بني جلدتنا لأنها لا تحسب لنا بل للغرب الذي وفر البيئة الملائمة لهم.
    لو كانت لدينا طاقات كافية لاحداث نهضة لحدث ذلك صدقني ياسر أخي.
    لماذا لم نجد بيننا من يستطيع تجميع الأفراد "الناجحين" تحت مظلة عمل جماعي ؟ الجواب ببساطة أن هذا في حد ذاته يحتاج الى ناس أصحاب موهبة في القيادة و الادارة.
    لكن لنصبر انفسنا بقول أن التطور الذي وصل اليه الغرب لا جنسية و لا عرق له، بل هو مجهود انساني شاركت فيه كل الحضارات السابقة و يشارك في تطويره حاليا ناس أتت من كل أصقاع الأرض. تنظر الى مختبراتهم تجد فيها كل الأعراق من أسود و أبيض و أصفر لا فرق.
    بالمناسبة، الغرب أجود و أكرم بكثير مما نتصور. الكثير الكثير من اعمالهم تنشر و توزع مجانا. مثلا انظر الى شركة رائدة في مجالنا Pixar . دائما كل Siggraph تقدم مجانا العديد مما وصلت اليه من أبحاث:
    http://graphics.pixar.com/

  16. #16
    عضو متميز
    صور رمزية y@sser
    تاريخ التسجيل
    May 2003
    المنطقة
    جوانتانامو مصر
    ردود
    10,884
    انت فاهمني غلط اخي لازهر
    انا غير ناقم علي الغرب وفي نفس الوقت لا ابحث عن مبرر لفشل المجتمعات العربيه
    انا في احد المواضيع كتبت اني اتمني مشاهدة حاكم عربي يخلص لبلدة كاخلاص شارون لاسرائيل وطبعا خدت كلمتين في جنابي من احد الاعضاء لكن ماذلت عند رأئي
    لكن مقولة ان عندنا المواهب قليله فيها ظلم بين
    اخي لازهر الفن لم يغادر بلادنا حتي تحت وطأئت الاحتلال
    من القصائد التي يشكور فيها الشاعر همه الي مأذن المساجد القديمة الي تشكيل المعادن والنحاس في خان الخليلي
    بالمناسبة انا كنت تعليمي صناعي قسم زخرفة واعلان
    ورسمنا المدرسه كلها ثلاث مرات ولم نحصل حتي علي كلمة شكر
    بل يمكن تستغرب ان بعض الطلبه كانو لايعروفون اي شيء عن الرسم وخرجو فنانين من المدرسه
    عندما اقول انها مشكله اداريه بحته من ادارات ترتشي من الخارج هذا ليس مبرر ابدا
    ويمكن فيه حالات كثيره من كل انواع المسئولين تم فضحهم بالفعل
    بلاد الكوارث
    حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
    لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
    وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
    وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

    مدونتي

  17. #17
    عضو متميز
    صور رمزية y@sser
    تاريخ التسجيل
    May 2003
    المنطقة
    جوانتانامو مصر
    ردود
    10,884
    علي فكره شكر علي الموقع
    جميل فعلا
    بلاد الكوارث
    حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
    لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
    وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
    وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

    مدونتي

Bookmarks

قوانين الموضوعات

  • لا يمكنك اضافة موضوع جديد
  • لا يمكنك اضافة ردود
  • لا يمكنك اضافة مرفقات
  • لا يمكنك تعديل مشاركاتك
  •  
  • كود BB مفعّل
  • رموز الحالة مفعّل
  • كود [IMG] مفعّل
  • [VIDEO] code is مفعّل
  • كود HTML معطل