كما في المسلسلات السورية .. هل يوجد درس لعمل جيش ؟

[na_ah]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
حسب ما لا حظت في المسلسلات السورية هو اللقطة أو الخدعة البصرية في عملية تركيب المجاميع في أغلب الأحوال تكون سريعة وعابرة لكي لا يلاحظ المشاهد الجمود في اللقطة ، وابهاره بالجيش في تلك اللحظة .
سؤالي الى من لديه الخبرة .. عن كيفية عمل وتركيب مجاميع الجيش كما هو معمول به في بعض المسلسلات التاريخية السورية .. أو التكرم بالإشارة الى درس معين سواء هنا أو في أي موقع عالمي .
و هل البرامج المستخدمة هي ( الفوتوشوب + أفتر افكت ) فقط ؟؟
وشكرا على تعاونكم الدائم .. جزاكم الله خيرا

[Gemologist]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
After effect ممكن يستخدم في هذه الأحوال .

[Steady Cam]

الأمر ليس سهلا ابدا ..
تحتاج الى كومبارس .. و تقوم بتصويرهم على كروما ..و تحتاج الى ملابس عديدة حتى لا تتكرر الاشخاص و أشكال ثم يأتي دور البرامج .. و لا تتوقع الامر وضع الصور جنبا الى جنب مثل فوتوشوب ..

[3DStudioR4]

اسم التأثير اذا أردت البحث عنه Crowd Replication

كما أشار الأخ ستيدي الأمر ليس سهلا بدون وجود ميزانية جيدة لاستئجار عدد كافي من الناس الكومبارس..

أشرت من قبل أن العمل يستلزم التقسيم في مكان العمل Location لمعرفة تموضع الناس جيدة قبل البدء بأخذ اللقطات.
لا يتطلب الأمر ملابس كثيرة (وذلك لأن معظم اللقطات في المسلسلات عادة أو الأفلام لقطات جيش بلباس موحد) .. ولكن يتطلب عدد كبير من الكومبارس (يعني لجيش من ألف مقاتل تحتاج مالا يقل عن 100 شخص لتكرارهم عشر مرات..وأيضا لا يتطلب دائما شاشة ملونة Chroma لأن القص يصبح سهلا مع وجود تفاصيل كثيرة..
طبعا الكاميرا ثابتة طالما أنه لا يوجد أجهزة Motion Control قادرة على إعادة حركة الكاميرا بدقة عند أخذ كل لقطة.
ويعتبر القص واللصق بين اللقطات في البرنامج سهل نسبيا (عن طريق الماسكات) مقارنة بالجهد اللازم لتحضير اللقطات وتوزيع المجاميع وتحريكهم في موقع التصوير.

حاليا مع وجود الأجهزة السريعة أصبح الـ CG Crowds أسهل وأرخص للكثيرين من تصوير المجاميع عدة مرات ... يتم تصوير من في المقدمة ويتم انشاء من في العمق بواسطة برامج 3D وتحريكها بواسطة مقابس أو سكريبتات خاصة..
أخيراً أحب أن انوه الى أن مشكلة الحشود وتكرارها أيضا تتعلق بالجودة المستخدمة أثناء التصوير واستخدام الفيلم للتصوير يتيح Resolution أعلى من الفيديو عند قص ولصق المجاميع على بعض .

[user_123]

شكراً لك أخي ثريدي على هذه المعلومات القيّمة .

[I am here]

اخي العزيز
احييك على موضوع رائع وقمة في الاحتراف
طبعا الطريقة الى اعرفها عن طريق الكمبوشن بس اهم شي ان الكاميرا ما تنهز ولا تتحرك من مكانها
ويكون الاستديو ذو مساحة كبيرة حتى تستطيع زاوية الكاميرا التقاط الاشخاص
كما يمكن عمل جيش من شخصية واحدة (مسكين هالممثل الله يعينه )هذا اذا كان المشروع ميزانيته ضعيفة جدا
واليك الطريقة

اولا مكان التصوير واسع
ثانيا الكاميرا ثابتة
ثالثا تضع خلفية ذات لون فسفوري او اي لون غير موجود في ملابس الممثل
اجعل الممثل يركض بزي ثم كرر المشهد له وهو بزي اخر وغيرملامحه مع عدم تحريك الكاميرا (تكرره يعني تخليه يجري ثاني مو عملية مونتاج)
وهكذا اهلك الراجل جري وتغيير ملامح وبعدين سوي عمليى القص واستئصال الخلفية
وركبهم على بعض واجعل مواقعهم في الاماكن الصغيرة وعشان تسوي شويت بهارات على المشهد سوي تصغير وتطوي للاشخاص عشان لايبان انك مطلعهم من مصنع واحد نفس الطول
وبعد كذا اضيف الخلفية المناسبة للمشهد

طبعا انا فكرت لك بطريقة من عقلي

ويمكن تكرار الاشخاص بالاستعانة بالخلفية الملونة ثم استصالها واضافة الاضائة التي توحي بالعمق
في المشهد على اليرات المكررة بس هالطريقة حيكونو كلهم نفس الشكل والملابس
وللعلم لم اقم بعمل تكرار لجيوش من قبل

واسف على الاطالة

تحياتي

[na_ah]

اسم التأثير اذا أردت البحث عنه Crowd Replication

كما أشار الأخ ستيدي الأمر ليس سهلا بدون وجود ميزانية جيدة لاستئجار عدد كافي من الناس الكومبارس..

أشرت من قبل أن العمل يستلزم التقسيم في مكان العمل Location لمعرفة تموضع الناس جيدة قبل البدء بأخذ اللقطات.
لا يتطلب الأمر ملابس كثيرة (وذلك لأن معظم اللقطات في المسلسلات عادة أو الأفلام لقطات جيش بلباس موحد) .. ولكن يتطلب عدد كبير من الكومبارس (يعني لجيش من ألف مقاتل تحتاج مالا يقل عن 100 شخص لتكرارهم عشر مرات..وأيضا لا يتطلب دائما شاشة ملونة Chroma لأن القص يصبح سهلا مع وجود تفاصيل كثيرة..
طبعا الكاميرا ثابتة طالما أنه لا يوجد أجهزة Motion Control قادرة على إعادة حركة الكاميرا بدقة عند أخذ كل لقطة.
ويعتبر القص واللصق بين اللقطات في البرنامج سهل نسبيا (عن طريق الماسكات) مقارنة بالجهد اللازم لتحضير اللقطات وتوزيع المجاميع وتحريكهم في موقع التصوير.

حاليا مع وجود الأجهزة السريعة أصبح الـ CG Crowds أسهل وأرخص للكثيرين من تصوير المجاميع عدة مرات ... يتم تصوير من في المقدمة ويتم انشاء من في العمق بواسطة برامج 3D وتحريكها بواسطة مقابس أو سكريبتات خاصة..
أخيراً أحب أن انوه الى أن مشكلة الحشود وتكرارها أيضا تتعلق بالجودة المستخدمة أثناء التصوير واستخدام الفيلم للتصوير يتيح Resolution أعلى من الفيديو عند قص ولصق المجاميع على بعض .

شكرا أستاذي على المداخلة ..
بس ألا تعتقد بأنه المسلسلات التاريخية السورية تعتمد على الفوتوشوب + الأفتر افكت ، لأنني أشاهد الصورة للمجاميع بسرعة وتكاد تكون جامدة !
طبعا بعيدا عن المقارنة بالأفلام السينمائية ، كأفلام ( Troy ) ( 300 ) وغيرها ..
تحياتي لك ..

[3DStudioR4]

شكرا أستاذي على المداخلة ..
بس ألا تعتقد بأنه المسلسلات التاريخية السورية تعتمد على الفوتوشوب + الأفتر افكت ، لأنني أشاهد الصورة للمجاميع بسرعة وتكاد تكون جامدة !
طبعا بعيدا عن المقارنة بالأفلام السينمائية ، كأفلام ( Troy ) ( 300 ) وغيرها ..
تحياتي لك ..

طبعا وليس مجرد اعتقاد ... معظم شركات الغرافيك في سوريا تستخدم هذين البرنامجين للمؤثرات في المسلسلات.

مع أن المؤسسة العامة للسينما في سوريا تمتلك جهاز كرين سينمائي غالي (دفعوا حقه بلاوي) Motion Control وقادر على اعادة تحريك الكاميرا ولكن لا أعرف لماذا لا يتم استخدام هذه الميزة واعتماد تثبيت الكادر. طبعا سرعة اللقطات هنا من أجل اخفاء عيوب اللصق بين المجاميع لأنه كما ذكرت الفيديو جودته سيئة جدا مقارنة بالسينما مما يجعل عمليات التفريغ Keying التي لا تعتمد وجود خلفية ملونة بل خلفية فارغة (من الممثلين) Difference Matte صعبة وتنتهي معظم الأحيان بمشاكل مثل Noise أو Flicker.

[أبوالوليد]

وجهة نظري المتواضعة....أن العمل يعتمد بشكل كبير على وجود برنامج مُحاكي كالمايا ( وهو الأفضل في الشخصيات ) أو الماكس وغيرها من برامج الثريدي ومن ثم ينم الإعتماد على الكومبارس وكما ذكر اخي مصطفى شريطة الايقلوا عن عدد 100 كي لايظهر الشكل وفيلم 300 هو بحق روعة الأفلام لولا بعض الأمور

وشكراً

[na_ah]

اخي العزيز
احييك على موضوع رائع وقمة في الاحتراف
طبعا الطريقة الى اعرفها عن طريق الكمبوشن بس اهم شي ان الكاميرا ما تنهز ولا تتحرك من مكانها
ويكون الاستديو ذو مساحة كبيرة حتى تستطيع زاوية الكاميرا التقاط الاشخاص
كما يمكن عمل جيش من شخصية واحدة (مسكين هالممثل الله يعينه )هذا اذا كان المشروع ميزانيته ضعيفة جدا
واليك الطريقة

اولا مكان التصوير واسع
ثانيا الكاميرا ثابتة
ثالثا تضع خلفية ذات لون فسفوري او اي لون غير موجود في ملابس الممثل
اجعل الممثل يركض بزي ثم كرر المشهد له وهو بزي اخر وغيرملامحه مع عدم تحريك الكاميرا (تكرره يعني تخليه يجري ثاني مو عملية مونتاج)
وهكذا اهلك الراجل جري وتغيير ملامح وبعدين سوي عمليى القص واستئصال الخلفية
وركبهم على بعض واجعل مواقعهم في الاماكن الصغيرة وعشان تسوي شويت بهارات على المشهد سوي تصغير وتطوي للاشخاص عشان لايبان انك مطلعهم من مصنع واحد نفس الطول
وبعد كذا اضيف الخلفية المناسبة للمشهد

طبعا انا فكرت لك بطريقة من عقلي

ويمكن تكرار الاشخاص بالاستعانة بالخلفية الملونة ثم استصالها واضافة الاضائة التي توحي بالعمق
في المشهد على اليرات المكررة بس هالطريقة حيكونو كلهم نفس الشكل والملابس
وللعلم لم اقم بعمل تكرار لجيوش من قبل

واسف على الاطالة

تحياتي

شكرا أخي العزيز ..
مداخلتك قيمة .. وفيها ابداع