Combustion

[Dimension]

@3DStudioR4:
بالنسبة لموضوع الG-Buffer, الكمبستشن ائوا من الAE بهالخبار, و بيئراهون مباشرة ان كان الExtension بيدعمون متلEXR او RLA على ئولتك, و حتى لو مرندر الصورة على Jpeg و الZ على Jpeg فيك تربط الZ.jpeg كZ_Depth G-Buffer بالكمبسشتن, يللي هية طريئة الAE.
مش عارف انا يمكن شفتو هيك, بس بحس الAE بيصير متخلف بس يطلع الDepth تبع البروجكت عن 16-bit.
على حسب مابعرف الCombustion معمول مشان الماكس, اول ماطلع طبعا, لان الMax Video Post, بيديئ الخلئ.
هوي بشكل عام الاتجاه الاساسي على حسب مابفهم هوي بالنسبة لShake, لان الCombustion اول شي الواحد بيلاحظو وئت يشتغل عليه انو الPipeline تبعو مختلف عن بائي صحابو الComp Editors سواء كان الFusion او الShake او الAE او What have you.
بس لذلوذ يازلمة, بس تفهم عليه و تتجاوز طريئتو الغريبة شوي ببناء الComposite, سلس كتير.
بالمناسبة
الCombustion بيئبل فلاتر الPhotoshop والAfter Effects و Illusion(اتوماتيكيا هاد, فيك تعملو مكتبة الParticle System).
مش كلون طبعا, بس يللي منفصلين, او معون DLL خاص فيون.
@mahmoud3d:
بالتوفيق حبيبنا, بس مافهمت ليش عم تعتذر, هون الVideo Editing, مش اطراف الحديث
سؤال فني؟ حدن ابتسم متلي وئت صار المنتال راي بيدعم الCombustion Map بشكل مباشر؟

[mahmou3d]

سؤال فني؟ حدن ابتسم متلي وئت صار المنتال راي بيدعم الCombustion Map بشكل مباشر؟

اولا جزاك الله خيرا ، انا في الاساس اكره منبر اطراف الحديث
اما عن سؤالك الفني فيه ملحوظتين
اولا : لم افهمه جيدا نظرا للهجيتك اللبنانية الساحرة ، و انا يصعب عليّ فهمها
ثانيا : يبدوا انه تقني جدا و لن اعرف حله حتى لو فهمته ^_^

[Dimension]

@mahmou3d:
منور يامان, بالنسبة للسؤال الفني:
بالنسبة للملاحظة الاولى, رح صيغو بالفصحى:
-هل ابتسم احدكم مثلي ايها القوم, عندما اصبح محرك التصيير "الشعاع العقلي" و المدعو عند الفرنجة بال"Mental Ray", يقبل ان يتعامل مع الCombustion Map او "خريطة الاحتراق التفاعلي الكيميائي" بشكل مباشر؟"اسف ياصديقي لا اعلم كيف اضع الحركات على الكلمات"
*kidding*ها
-هل تستعمل الMental Ray?

[mahmou3d]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فانتستك

-هل تستعمل الMental Ray?

نفسي استعمله ، لكن في الحقيقة لا ارى له اي دروس ، حتى في الكورسات المدرسين يتجاهلونه ،
انا درست في مركز معتمد من اوتوديسك ، عندما وصلنا لدرس المنتل راي اعطانا القليل القليل
اما الكورس الآخر في الجامعة الامريكية ، من شرحه حسيت ان مافيش حاجة اسمها منتل راي أساسا
و انا واثق ان زملائي الآخرين -اللي ماخدوش قبل كده ثريدي ماكس- انهوا الكورس و مايعرفوش المنتل راي ده اسم شخص ولا دواء

[lazzhar]

بالنسبة لل3d Artists و خاصة من يعملون على الماكس, ضروري ان يتعلم او يقضي بعض الوقت مع Combustion, نظرا للCombustion Map و ال3d post.
انا مش مستخدم متقدم للAE, البرنامج سهل (لانو متطلباتي قليلة), لكن الكمبستشن بالنسبة لي اداة اساسية, عتبي عليه (بالاضافة للخصائص التحريرية التي لااهتم بها لانها ليست من مجال عملي) لايوجد WMVو MPEG مثلا كخيارات رندر.
لكنه خفيف يازلمة, و مقارنة بالAE مابيطلعلك كل دئيئة "Sorry After Effects Can Not Contintue".
@lazzhar:
ما الذي كرهته في الCombustion?

من أكثر المآخذ على Combustion -و قد يراها البعض ميزة- أنه Layer Based عكس البرامج الأخرى التي هي Node Based مثل Shake, Nuke, Fusion, Toxik أو حتى مجوعة الـ FFI . الأمر الذي يجعل من المتعب الوصول الى أجزاء الـعمل الذي تشتغل عليه فتضيع جهد لا بأس به في فتح الـ Nested Layers -و التي هي ضرورية أحيانا- . صحيح أن الـ Schematic View يسهل الأمر نوعا ما لكنه ليس مرن كفاية كما هو الحال في البرامج الأخرى.
أيضا البطء الشديد للبرنامج اذا أردت أن تشتغل على الـ Float بالمقارنة مع غيره.دون أن أنسى التعامل البائس مع الـ OpenGL و غيرها من الأمور الصغيرة هنا و هناك التي يمكن التغاضي عنها أثناء العمل لكنها تسبب ازعاج مستمر مع مرور الوقت.

[Dimension]

@mahmoud3d:
كي لايتحور الموضوع, هناك دروس وضعها الاخ يوسف عن المنتال راي تجدها مثبتة في قسم الستوديو, بالاضافة الى محاولتي المتواضعة(الفاشلة) في مخاطبة جيل(جاري التحميل) بشكل فيزيائي حبتين, تجد رابطها في توقيعي, بشكل عام لنا كلام عن موضوع المنتال راي.

@lazzhar:

من أكثر المآخذ على Combustion -و قد يراها البعض ميزة- أنه Layer Based عكس البرامج الأخرى التي هي Node Based مثل Shake, Nuke, Fusion, Toxik أو حتى مجوعة الـ FFI . الأمر الذي يجعل من المتعب الوصول الى أجزاء الـعمل الذي تشتغل عليه فتضيع جهد لا بأس به في فتح الـ Nested Layers -و التي هي ضرورية أحيانا- . صحيح أن الـ Schematic View يسهل الأمر نوعا ما لكنه ليس مرن كفاية كما هو الحال في البرامج الأخرى.

انا شخصيا لا اراها ميزة, لكن ما الذي ينقص الSchematic View? انا اراها كnode workspace, عندك In, out, وmerge (ميرج السكيماتك مش ميرج الكومبازت), هناك بعض السئالة في كيفية اختيار الElements, و خاصة انك مرجعك الى الTimeline كل ما اردت ان تعمل شيئ على اوبجكت معين, لكن الSchematic View في كمبستشن اقوى بالف مرة من الافتر ايفكتس (IMHO).
Fusion Nodes حضارة.

أيضا البطء الشديد للبرنامج اذا أردت أن تشتغل على الـ Float بالمقارنة مع غيره

بالمقارنة مع من؟ مع الAE? الافتر ايفكتس مدري شو بصرلو بس اعطي HDR 3D Depth of Field, وعلى مستوى صورة وحدة, بعدني خالص من Flythrough, في 3d DOF بالCombustion, Float طبعا, بهدوء بدون اية مشاكل, المشكل بنئطتين:
-عند العمل بالFloat Depth, هل تقصد ان تقوم بعمل Composite كمبستشني ان صح التعبير؟ يعني بدون اية External Footage? انا لم اجرب هذا, ان اردت ان اعمل Paint مثلا, و احببت ان لا اخسر كثير من الالوان اقفز الى ال10bit. وهذه ميزة ممتازة. كما ذكرت في السابق متطلباتي قليلة نسبيا.

دون أن أنسى التعامل البائس مع الـ OpenGL

اعتقد ان الHardware OpenGL في الكمبستشن على مستوى ال Particles, ممتاز, لكن اشاطرك الرأي بان عدم دعمه للDirectX يعني SuX.
لكن بكل الاحوال, في اي برنامج تحرير(على حد علمي) يفضل عند الانتهاء من ترتيب او دمج او ايفكت معين, ان تتم رندرته على حدى, و اعادة استيراده كFootage, صحي انه لن يكون عندك الكونترول ذاته, لكن هذه مشكلة موجودة في كل ابناء هذه الحارة(ليست مشكلة ان كان لديك مثلا 32 Giga من الRAM).
بكل الاحوال Commit to Disk, يمكن تعوض قليلا عن هذا الموضوع, و من عناء Render Queue في الافتر ايفكتس طويل قليلا.

غيرها من الأمور الصغيرة هنا و هناك التي يمكن التغاضي عنها أثناء العمل لكنها تسبب ازعاج مستمر مع مرور الوقت.

هنا محل مابيوجع ياعزيزي, لذلك مستخدم الافتر ايفكتس يريد الذهاب الى كمبستشن لانه متضايق من ضرورة اضافة مليون Expression للتحكم بالمحاور الموضعية, و مستخدم الكمبستشن يريد الذهاب الى Shake(لانه في الواجهة و انا احب الاشياء التي في الواجهة لانها موثوقة, و هناك ضمانة عدم ضيعان وقت في تعلمها), ولهذا ترى مرتاد اطراف الحديث يريد الذهاب الى المريخ.
احس بان الAfter Effects اسرع من ال Combustion في الرندر, لكن بتقديري هذا يعود بالدرجة الاولى بان البار ازرق و زر الرندر صغير, ادوبي بشكل عام تحسسك بان كل شيء يتم بسرعة و لم يكن هذا هم اوتودسك باي مرحلة اي ثينك.
~sion

[MAX_RALLY]

السلام عليكم
ياشباب ردي بكون سريع وان شاءلله بشرح التفاصل بعد كم يوم انا مستعجل ههههههه

المهم ياشباب بانسبة عن التسجيل في الـ Combustion موجود بعد ماتفتح قائمة الــ File وبتشوف capture على صيقة AVI

وياعزيزي ليش ماينفع التسجيل في يعني انا ماينفع التسجيل في يعني شركة الــ Autodesk مابفهمو شي في بعض الاشغال تحتاج حق التحرير وفي بعض الا شغال تحتاج الى المؤثرات ولا تحتاج حق تحرير وشركة Autodesk ماخلت هذي الخدمة الا لها منفعة ..

بانسبة عن 3D في هذي البرامج هذي قثة طويلة اشوي ولازم اكتب عنها باتفصيل في شي اسما سينماء وفي شي اسما تلفزيون يعني الـــ AE و Combustion تقريبا نفس التقنية لكن الــ Fusion تختلف فكرتة ..

[3DStudioR4]

"""وياعزيزي ليش ماينفع التسجيل في يعني انا ماينفع التسجيل في يعني شركة الــ Autodesk مابفهمو شي في بعض الاشغال تحتاج حق التحرير وفي بعض الا شغال تحتاج الى المؤثرات ولا تحتاج حق تحرير وشركة Autodesk ماخلت هذي الخدمة الا لها منفعة .."""

لا أقصد لا ينفع بأنه سيء .. الـ Combustion ليس برنامج تحرير (وعلى حد علمي مثلا لا يوجد ميزات Logging ولا Batch Digitize و EDL الى ماهنالك من ميزات التحرير من في البرامج المختصة).

طبعا أي ميزة في أي برنامج تنفع (يعني ربما تستخدم الـ Capture من أجل ادخال لقطة color matching أو Referencing ولكن برنامج المونتاج بحاجة بشكل اساسي الى مونيتور تسجيل ومونيتور أو أكثر عرض وطريقة Logging بينهما وتسهيلات كثيرة أخرى) ولكن التخصص واستخدام البرنامج لما هو جيد فيه أساسا هو المفتاح لسرعة وفاعلية في الاستخدام.

يعني مثلا : اذا وجدت برنامج فيه Timeline الـ PremierePro2 وواجهة Composition فرعية مثل الموجودة في AE7 و Structure ادارة ميديا و تزامن مثل الـ Avid مع قابلية تعديل ألوان مثل Combustion و سرعة مثل Edius ... سأشتري البرنامج بدون تردد.

[Steady Cam]

حاطط 4608 طبقة فيديو متحركة

بالله اخي ثري دي .. ما مواصفات الجهاز اللي تحمل منك 4608 طبقة ؟

و سؤال آخر ..
في هذه الواجهة من الماكس عند التصدير بصيغة Rla

مالأوامر التي سأحتاجها في Ae و ما فائدتها ؟ باستثناء Z و alpha channel

[lazzhar]

@mahmoud3d:


بالمقارنة مع من؟ مع الAE? الافتر ايفكتس مدري شو بصرلو بس اعطي HDR 3D Depth of Field, وعلى مستوى صورة وحدة, بعدني خالص من Flythrough, في 3d DOF بالCombustion, Float طبعا, بهدوء بدون اية مشاكل, المشكل بنئطتين:
-عند العمل بالFloat Depth, هل تقصد ان تقوم بعمل Composite كمبستشني ان صح التعبير؟ يعني بدون اية External Footage? انا لم اجرب هذا, ان اردت ان اعمل Paint مثلا, و احببت ان لا اخسر كثير من الالوان اقفز الى ال10bit. وهذه ميزة ممتازة. كما ذكرت في السابق متطلباتي قليلة نسبيا.

اعتقد ان الHardware OpenGL في الكمبستشن على مستوى ال Particles, ممتاز, لكن اشاطرك الرأي بان عدم دعمه للDirectX يعني SuX.
ل
~sion

لما تشتغل على Composite تحتوي على Float Footage يكون البرنامج بطيء جدا بالمقارنة مع Shake أو Nuke . و هو أبطأ منهم في كل الأحوال خصوصا اذا اشتغلت على resolution عالية. لم أستعمل AFX لسنوات.
الـ OpenGL بالرغم أنه يتيح رؤية الحركات realtime أحيانا لكن مشاكل كثيرة تطرأ على الـ Composition مثل حواف الـ layers بسبب عدم استيعابه للـ Transparency بشكل صحيح.
و هنا تذكرت مشكلة الـ premultiplied alpha . خذ مثلا Motion blured object مرندر بالـ premultiplied alpha كما هو default في أغلب برامج الـ 3D و حاول وضعه على خلفية بيضاء مثلا و لاحظ كيف أن هالة سوداء تحيط به. تماما كما يحدث مع Photoshop. و لا يحدث هذا مع Nuke أو Shake .

[3DStudioR4]

بالله اخي ثري دي .. ما مواصفات الجهاز اللي تحمل منك 4608 طبقة ؟

الجهاز Workstation من HP فيه معالجين Xeon 3.6G ولكن ليست القضية قضية جهاز بل قضية ترتيب .. فأنا أردت أن أصنع طبقة كبيرة 8000x4000 بيكسل فيها 96x48 مونيتور فيهم صور مختلفة فيديو .. اذا أردت أن أقوم بهذا بشكل يدوي فلن أنتهي بعشرة أيام وينتهي الجهاز قبلي .

قمت بتقسيم العمل الى Blocks بحيث وضعت في الComposition النهائي 24 Composition
أفقي وفي كل واحد منها قسمته الى 12 Composition مربع وفي كل مربع وضعت 16 طبقة فيديو بتزامن مختلف .. طبعا فعلت كل هذا عن طريق التكرار .. كرر 4 طبقات مربعة افقيا ثم كرر الكل عموديا أربع مرات و Nesting ومن ثم كررها 12 مرة أفقيا و Nesting ومن ثم عموديا 24 مرة وتحصل على النهائي.
في المرحلة الثانية قمت بالدخول الى Composition أبو 16 طبقة وقمت بتفريق التزامن بين الطبقات (استخدمت ملف فيديو طويل بجودة قليلة وفيه لقطات متعددة وسريعة) .. وبتغيير التزامن وجعل ترتيب الطبقات عشوائي (بالماوس الى اليمين واليسار - ولا تصنع درج وإلا أصبحت اللقطات تنتقل بشكل مرتب وراء بعض) ... أصبح الفيديو شبه عشوائيا.. وعند وضعه في كل Composition يليه كنت أقوم بتغيير التزامن بين الطبقات وهكذا حتى بدا الفيديو عشوائيا.

في النهاية ليس سهلا أن تقوم برؤية كادر كامل لأن الجهاز سوف يقوم بقراءة 4600 كادر من ملف واحد ولككن الذاكرة 2Gb كانت كافية للرؤية بجودة 8/1 على الأقل لأعرف أن ماأراه عشوائيا بشكل جيد ومن ثم Render Away ... والسلام .

[Steady Cam]

الجهاز Workstation من HP

هل تنصح بجهاز معالجين اقوم بجمعه أنا او مجمع مسبقا كـ HP او IBM ؟

[traika]

selllem ya shebbeb
excuse my keyboard is not arabic but latin
i use combustion it's a spactacular programm look there
visualz.com
but there is no news about his future may be big brothe TOXIC
i'll switch to fusion i think the best now
if someone use it hardly give feedback please

[Dimension]

يعني مثلا : اذا وجدت برنامج فيه Timeline الـ PremierePro2 وواجهة Composition فرعية مثل الموجودة في AE7 و Structure ادارة ميديا و تزامن مثل الـ Avid مع قابلية تعديل ألوان مثل Combustion و سرعة مثل Edius ... سأشتري البرنامج بدون تردد

كم سعره سيكون برأيك؟

لما تشتغل على Composite تحتوي على Float Footage يكون البرنامج بطيء جدا بالمقارنة مع Shake أو Nuke . و هو أبطأ منهم في كل الأحوال خصوصا اذا اشتغلت على resolution عالية. لم أستعمل AFX لسنوات.
الـ OpenGL بالرغم أنه يتيح رؤية الحركات realtime أحيانا لكن مشاكل كثيرة تطرأ على الـ Composition مثل حواف الـ layers بسبب عدم استيعابه للـ Transparency بشكل صحيح.
و هنا تذكرت مشكلة الـ premultiplied alpha . خذ مثلا Motion blured object مرندر بالـ premultiplied alpha كما هو default في أغلب برامج الـ 3D و حاول وضعه على خلفية بيضاء مثلا و لاحظ كيف أن هالة سوداء تحيط به. تماما كما يحدث مع Photoshop. و لا يحدث هذا مع Nuke أو Shake .

انا لا اعمل على Shake او Nuke مع اني متجه الى ذلك, لكن كمقارنة مع الافتر ايفكتس, تعامل الCombustion مع الFloat Footage اقوى, بشكل عام الCombustion ابطئ من الجميع بسبب عدم دعمه للDirectX (على مستوى الPlayback and Working Experience على الاقل), بالنسبة للPremultiplied Alpha, موضوع Premultiplieng Against a Black Background او Matte ضروري بكل الاحوال, و اذا كان الShake لايتطلب ذلك, او بطريقة ما, يقوم بذلك اوتوماتيكيا للPremultiplied Footage فهذا شيئ جميل الحقيقة.
بشكل عام ان كنت مستخدما متقدما للCombustion لا انصحك بالهجرة الى الAfter Effects, و كما ذكرت مسبقا الShake باعتقادي هو افضل خيار.
@traika:
feedback about what dude?
~sion

[lazzhar]

... بالنسبة للPremultiplied Alpha, موضوع Premultiplieng Against a Black Background او Matte ضروري بكل الاحوال, و اذا كان الShake لايتطلب ذلك, او بطريقة ما, يقوم بذلك اوتوماتيكيا للPremultiplied Footage فهذا شيئ جميل الحقيقة...
~sion

كنت دائما أقرأ أن Combustion هو مهيأ أكثر لعمل الـ Motion Graphics و ليس لل Compositing و لم أكن مقتنع كثير الى أن رأيت الفرق في هذه النقطة بالذات. تماما كما هو الحال مع Photoshop .
هذا مثال على ذلك:
هذه الـصورة من Combustion و ترون السواد المحيط بالكرة مهما حاولت تغيير اعدادت الـ Alpha فلن تغير الكثير.


أم من Shake فتخرج هكذا:

و هو الصحيح.
طبعا ممكن تصحيح هذا في Combustion بنفس الطريق المشروحة لـ Photoshop على اللنك الذي وضعته فوق لكن يحتاج الى عمل اضافي و جهد غير ضروري من البداية خصوصا أنه لا يتوفر البرنامج على Operator يقوم بعمل Devide أو unMultiply كما هو موجود في Shake/Nuke .
ربما أقوم بشيء غلط لذلك هذا الملف بالـ Alpha لمن يريد أن يجرب.