مشكل في طبع المثال ليراه الزبون قبل الطبع النهائي؟! b.a.t

[nabilbenka]

السلام عليكم

في الحقيقة رغم المعلومات التي لدي إلا أنني لم أستطع فهم بعض الأمور!
عندما نصمم تصميما لزبون وجب أن نطبع له مثال على ورق لكي يمضي عليه بالموافقة
في تصحيح النص و الألوان
ثم نقوم بتسليمه للمطبعة للطبع النهائي
بالفرنسية يسمى Bon à Tirer - b.a.t
يعني الجيد للطبع

لكن هناك مشاكل في هاته المرحلة!
المصمم يطبع في ورق جيد مثالا ليراه الزبون و يوقع عليه لكن الكثير يطبع المثال في طابعته الرقمية الصغيرة وليس في المطبعة الكبيرة التي ستطبع بالآلاف!
و الفرق بين الطابعة الرقمية الصغيرة و المطبعة كبير!
في بعض الأحيان يكون اللون الأحمر بني مثلا وتحدث مشاكل مع الزبون!

لهذا يطلب الزبون المثال الأولي قبل الطبع النهائي من المطبعة!؟ وهذا غريب!؟
إذا كانت المطبعة رقمية فهذا ممكن
مثلا طباعة flyer recto verso
ورقة إعلانية من الجهتين

لكن في مطبعة غير رقمية تعتمد على flashage
تعتمد على تقنية النقش و التصوير الضوئي على أربع مواد خاصة هذا مستحيل و مكلف!
لن يضيع صاحب المطبعة المال و الوقت من أجل مثال بسيط!
لهذا فإنه سيطبع هو أيضا في طابعة عادية!

إذا كيف يطبع لنا صاحب المطبعة مثالا دون أن يقوم بعملية صناعة الطبقة الضوئية flashage ؟!

و لمذا الألوان لا تخرج جيدا مثلما نطبعها نحن المصممون في طابعتنا الرقمية؟!
علما أن الألوان كلها
cmjn
يعني
cmyk
أربعة ألوان طباعية وليست rvb / rgb التي تخص الشاشات

[طارق]

الطبع على الورقة يسمى chromalin ويكون مكلف مقارنة مع طبعة المطبعة العادي في نهاية العمل .. لأن هذا ال chromalin يقوم بإخراج نفس الألوان بأمانة مطلقة
وصدقني يا اخي لم أفهم سؤالك
إذا كان صاحب المطبعة بدون فلاشاج فأكيد أنه يريد أن يوفر عليه بعض المال

[nabilbenka]

معك حقفيما قلته
وأنا قد نسيت الكلمة
chromalin

لكن المشكلة هي صعوبة التعامل مع الزبون الذي يشترط كثيرا كثيرا
هذا كل ما في الأمر
بعض الزبائن يريدون طبعة حقيقية وليس chromalin قريبة من الطبعة الأصلية
كما أنها مكلفة و الزبون لا يريد دفع المال في هاته الطباعة التجريبية!

Le chromalin
C'est l'épreuve couleur qui se rapproche le plus du résultat final. Bien que cher, c'est un investissement indispensable.

Le papier

------
هل chromalin يطبع ب flashage ؟
لا طبعا
أليس كذلك؟

وشكرا

[طارق]

ال flachage هو تحويل العمل إلى فلم مكون من أربعة ألوان كل لون في فلم
وال chromalin هو ما يطبع على ورق خاص حتى يظهر الألوان كما ستخرج عند الطبع
وطبعا تبقى مسألة الطبع تخضع لتمكن أصحاب المطبعة من الوصول في إخراج الألوان كما كانت عند التصميم الأول

[لوكي لوك]

المشكلة في طبع مثال في طابعة منزلية ليس هو انها فاشلة ااو انها لا تستطيع طبع بجودة عالية

المشكل هو نوعية الورق عليك استخدام ورق من نوعية جيدة مثل الذي يستخدمه محلات التصوير الشمسي
هو موجود ويباع بالسوق اسمه le papier photo وهو الورق اللماع طبعا فيه ماركات كثيرة

ستجد اوراق من فئة A4 وهي تعطي نتائج مذهلة لكن هي مكلفة قليلا يعني اغلي من الورق العادي بكثير الرامة مثلا بالجزائر للورق العادي في حدود 270 دينار بها 500 ورقة لكن ورق التصوير للطابعات المنزلية الرامة فيها 20 ورقة A4 تباع بمبلغ 600 دينار

[لوكي لوك]

طبعا هذا النوع من الورق من نوع achromatic اعتقد ان هذا الأسم صحيح يعني انه لا يتأثر ويحترق بالضوء

اما عن ما يقصده نبيل يا طارق هو نوع من الزبائن يمكن يكون أدارة او شركة تطلب منك مثالا لأغراض ادارية يعني لابد ان تشاهد الأدراة المثال ثم تمضي عليه بمعني موافقتها عليه للأخراج النهائي

[nabilbenka]

السلام عليكم

شكرا يا طارق و لوكيلوك

لقد فهمتكما جيدا و أعرف كل ما قلتهما
ما عدا أنني نسيت إسم chromalin

شكرا طارق

إلا أن المشكل أن الطبعة التجريبية التي قمت بها في A3 بالألوان في ورق لامع خاص بالطبع الرقمي
لم يعجب زبونة لا تفهم في الطبع!
و طبلت مني أن أطبع في المطبعة طبعة شبه نهائية تعتبر مثال

يعني تريد أن يقوم الطابع ب flashage و الطبع ، ويكون مثال فقط chromalin
و قلت لها هذا لا يمكن لأن الفلاشاج مكلف وهو يكون نهائي وليس تجريبي !
فقالت لي أنها قامت بالعمل من قبل في الرباط وتريد نفس الشيء في وجدة!

قلت لها أنهم في الرباط قاموا بطبعة عادية قريبة من الطبعة النهائية
...

لهذا كنت أتساأل
هل هناك تقنية أخرى لا أعرفها

و اليوم ذهبت لثلات مطبعات كلهم أكدوا أن ما قالته الزبونة تخريف
و أن chromalin
هو قريب من النهائي فقط

كما أن chromalin
لا يوجد في شرق المغرب
ونكتفي بالطبع في طابعة رقمية
لتصحيح النصوص و رؤية الصور و الألوان...
فقط!

--------------

كما أن الفلاشاج للطبع النهائي
غير موجود في وجدة ويتم إرسال الفلاشاج إلى الرباط أو الدار البيضاء...
و لا علاقة للفلاشاج بالطبعة التجريبية لإمضاء الزبون

--------------

على كل حال شكرا لكما وشرحكما جيد
خاصة كلمة chromalin

و الله المستعان مع الطباعة لا أحب هاته المرحلة أحب التصميم فقط
لكن هذا هو ميداننا

و نستفيد من الجميع هنا

و السلام عليكم

[kareem50]

انا حتي الان لم استوعب السؤال نفسه
هل هوا مشكلة ان طباعة الالوان ال Cymk لا تكون جيدة علي الطباعات الصغيرة ؟؟
وانت تريد ان تطبع مثال صغير للعمل , ويكون شكله شبه نهائي لكن لا تستطيع طبعة في مطبعة كبيرة ؟؟
هل هذا هوا سؤالك ؟؟

ارجوك ان تقوم بترجمة كل ما تم كتابته بالفرنسية لأستفيد انا ايضا

[nabilbenka]

أخي كريم 50
سؤالك يدل على أنك فهمت كل شيء

سأشرح بطريقة أخرى
قمت بطباعة ثلاثة أعمال لزبونة في طابعة صغيرة رقمية جيدة على ورق جيد
لكنها لم تعجب بالطباعة وقالت لي أن هاته الطباعة ليست إحترافية
و هي تريد من المطبعة الكبيرة أن تطبع لها مثالا لتراه
و المطبعة الكبيرة لا يمكنها هذا!!!!!!
لأنه مكلف و مستحيل
بل سوف يطبعون لها المثال على طابعة أخرى وهذا يسمى بالفرنسية chromalin و حسب دراستي في بلجيكا يسمى bat يعني المثال الجيد ليراه الزبون و يوقع عليه

مشكلتي إذا مع الزبونة تقول أن الطبعة التجريبية قبل النهائية غير جيدة
وهي تخرف
لأنني سألت المطابع و قالوا لي أنها مجنونة تكسر الرأس...

-----------
بصفة عامة الطبعة التجريبية التي يوقع عليها الزبون تقترب من الحقيقية النهائية في جودة الألوان فقط
وعلى صاحب المطبعة أن يقوم بمجهودات لكي يطبع الألوان بشكل جيد مرضي

مرة من المرات حدث أن هاته السيدة تركت كل المطبوعات التي هي 30000 نسخة ملونة في شركة إسمها wacan ولم تدفع
قالت أن الألوان غير زاهية
غير ناصعة غير قوية
باهتة

خطأ الشركة أنها لم تطبع مثالا جيدا
و الخطأ الثاني أن المطبعة لم يطبعوا جيدا و لم يقوموا بالإهتمام بالألوان


وهذا عادي بالنسبة لي
لأن السيدة الزبونة أرادت أرخص طبعة في العالم!
-------------------------

chromalin
هو الطبعة ما قبل الأخيرة، التي يوقع عليها الزبون (التوقيع هو الموافقة).
وهاته الطبعة هي الأقرب للطبعة النهائية من حيث الألوان.

bat بالفرنسية bon à tirer
وهي تعني ((الجيد للطبع)) وهو نفسه chromalin

le papier photo
هو ورق الصور
جيد جدا للغاية

flashage
هي مرحلة من مراحل الطباعة النهائية
بعض المطابع التقليدية الغري رقمية تحتاج لهاته المرحلة
يقال للمطبعة التي تحتاج لهاته المرحلة offset وهناك نوعات الدورانية و الورقية المقطعة
بالفرنسية rotative و à feuille
النوعان يختلفان في وضعية الورق هل هو مستمر أو بالأوراق مقسمة وهذا لا يهمنا هنا...
في هاته المطابع نحتاج إلى فصل الأوان وسنجد أن هناك أربعة
أزرق
أسود
أصفر
أحمر

والخليط يعطينا ألوان أخرى ثانوية مثل البني

سوف يتم flashage
نوع من التصوير الضوئي عبارة عن نقش على مادة إما البلاستيك أو الألومينيوم
سيتم إنتاج ورق الألومينيوم أزرق (فيه نقش لما هو أزرق)
وورق أصفر...
وورق أحمر من الألومينيوم...
و أسود...

لدينا إذا أربع طبقات ورقية من الألومينيوم

الآن نقوم بتعديل و المداد و تحضيره و نقوم بوضع الورق
و نبدأ بالطبع
--------------

إذا أردنا أن ترى الزبونة مثالا للتصميم على ورق و تمضي عيله لن نمر بمرحلة التصوير الضوئي أو النقش...هذا مستحيل
لأنه مكلف
لكن هناك طبعة خاصة قريبة جدا من الطبعة النهائية تسمى chromalain
أو نطبع على طابعة عادية على ورق جيد جدا

---------------

و آسف لسوء الترجمة، لقد أضاعوا لغتنا وعلمونا لغة المستعمر!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا موضوع آخر


إذا كتبت أي خطأ أرجو من الإختصاصيون في الطبع أن يفيدونا لأنني مصمم ولا أحب مرحلة الطباعة كثيرا...

و السلام عليكم

[noureddine]

السلام عليكم الأخ نبيل بنكا من المغرب على ما يبدو
أنا من الجزائر و أتشرف بمعرفتك كما أتشرف بمعرفة المختصين بالمنتدى ... و دعني أدلي بدلوي ربما تستفيد و نستفيد معا ... المشكل الذي تتخبط فيه مشكل مازال العديد من المهنيين يواجهه، حتى الشركات التي تتخصص في مجال الألوان لم تجد له حل نهائيا بل حلولها هي مأوية أي يقال لك أنه قريب كذا بالمائة ... و قبل كل شيء أنصحك كما يقولون المصريين " الباب اللي يجي منه الريح سد و ستريح" بأن تستغني عن خدمات هذه الزبونة فبلا شك ستتعبك و توريك النجوم في وضح النهار أما الأموال فالله أعلم إن كانت ستدفع مقابل جهدك ... أما إذا كنت تبحث عن حل قريب لنتاج المطبعة "offset" الرباعية فيجب أن تعلم أن المراحل التي يمر عليها التصميم حتى يصبح منتوج كامل على الورق يمر على ظروف تغير من حالة ألوانه ... فالمصممين ليس لهم ليس الإضاءة في المونيتور فربما يرى ألوان تغيرها إضاءة الشاشة و صاحب آلة الفلاشاج (إخراج الأفلام الرباعيةCMYK) ضوابط الأولوان تختلف عنده حيث أنه يستطيع أن يزيد أو ينقص في رقاقة اللون الأسود و الذي يسمى بـ
overprinting black
ففيه نسب و صاحب آلة الطباعة يقوم استخراج الأفلام الأربعة على رقاقة الأليمينيوم التي تسمى بـ
plaque
عن طريق المسح الضوئي
insolation
و مدة هذا المسح تختلف من مطبعي لآخر فإن زادت مدةالإضاءة عن حدها نقصت النقاط الصغيرة الترام
trame
و أثناء الطبع تعبأة الآلة بزيادة كبيرة من الصبغة يأثر على حدة اللون كذلك ربما بعض المطبعيون يغفل قليل على الآلة و في هذه الحالة تنقص الصبغة من الآلة و لا يلاحظها ... زد على ذلك ماركات الصبغة في حد ذاتها ليست متساوية و أخيرا نوعية الورق ستجعل الألوان تبدو مختلفة ....
الآن تابع نصيحتي.....

[noureddine]

أما نصيحتي لك و لتفادي العديد من هذه المشاكل عليك ببرنامج زائد طابعة ... غنكنت تريد الإختصاص
البرنامج مختص في تغيير الكولور بروفيل
color profil
أي نمط الألوان للماسح الضوئي (سكانير) و الشاشة (مونيتور) و الطابعة الشخصية لكي تصبح متشابهة نوعا ما ... و هذا ما يسمى المعايرة
calibrage
أشهر برنامج هو برنامج موناكو أو زاد كولور
monaco EZ color
و هو عندي ...
أما الطابعة الشخصية فأنصحك بطابعة ألوان ليزر بحيث أصبحت جد رخيصة فهنا في الجزائر بعدما كان مبلغها يتراوح 1800 دولار أصبح 280 دولار و هذا فارق كبير إلا أن ثمن الخرطوشات الأربعة يقدر بـ 250 دولار ... أما ميزة هذه الطابعة هي أنه تعتمد على نفس تقنية الأوفسيت أي النقاط
trame
كذلك ألوانها جد شبيهة بالألوان الأولية المطبعية
أما عن طريقة استعمال البرنامج فهو سهل و لكن أنصحك أن تحضر نموذج قديما عملته أنت و تم طبعه بالمطبعة و تبدأ تغيير الألوان بالبرنامج و تطبع حتى تتحصل علة نتيجة مشابهة بطابعتك ...
أما من حيث التقنية العالية فأصبحت هناك ألات في السلسلة المطبعية تنقص من هذه الاحتمالات حيث أن ألات استخراج الأفلام الأربعة الضوئية أصبحت تتعدى مرحل الفلم حيث تخر مباشرة الرقاقة المعدنية
plaque
بدون مسح ضوئي
insolation
و الات الأوفسيت أصبحت تمرر الورقة مرة واحدة و ليس أربع مرات و توضع بها الرقاقات الأربعة مباشرة
un seul passage
أنا جاهز لأي استفسار ..

[nabilbenka]

السلام عليكم

شكرا للأخ نور الدين على إضافاته المثمرة و الجيدة جدا جدا
وقد قرأتها بتمعن

ومعك حق في قضية صعوبة التعامل مع بعض الزبائن
الأمر الآن إنتهى و مر بسلام
إلا أنها قد شككشتني في معلوماتي التي درستها وأخذت تقول لي ((المستحيلات)) لهذا فتحت الموضوع

لكن حسب كل المعلومات التي كتبها الإخوة
طارق
لوكي لوك
و نور الدين

المسألة واضحة
شكرا لكم

و السلام عليكم