[quote=الشريف أحمد;1290408]لا علم لي ان كانت الليبرالية او العلمانية سوف تحرر فلسطين
فأنا لا اعلم في الغيب
لكن ما اعلمه ان العلمانية والليبرالية هي حركات غريبة عن المنطقة العربية ولن نتجح في المنطقة العربية لكن هناك فرق كبير بين العلمانية والليبرالية وهي نشأت في أوربا لتحرير الإنسان من سلطة الكنسية وجعل الإنسان مهتم بالحياة بعد عزوف الغرب عن الحياة واهتمامهم بالاخرة
كلا العلمانية والليبرالية تشتركان في قاسم مشترك وهو تحرير الإنسان من السلطة الدينية الظالمة التي كانت في أوربا في العصور الوسطى

كلام منطقي لاأدري لما عاداتنا أن نهاجم من يقف معنا بالفعل معضلة كبيرة يعني اردوغان قال كلمته وتشافيز قال كلمته لماذا ننكر على هؤلاء هذه المواقف المشرفة ستقولون مصالح يامرحبا بهكذا مصالح تكون مه قضيتنا وليست مصالح من نوع اخر

دوما نحب نسترجع التاريخ ااااااااااخ من التاريخ مازلنا نحلم بعظمة العلم الذي وصلناة بالاندلس والفتوحات الاسلامية العظيمة في العصور الماضية لكن نحن لانحرك ساكنا
أعلم من ليس له تاريخ ليس له مستقبل لكن للاسف نحنا عندنا التاريخ لكن اوقفنا المستقبل
ياخواني الاحباء لايجب دوما أن نأخذ تصرفات الدول تاريخها ياخوان انظروا لألمانيا هل مازالت يعتبرها الغرب أن لها أطماع بأن تسيطر على العالم هل مازال يعتبرها الغرب على أنها دولة نازية
نعم الدول تحكمها المصالح لاشك في ذلك ولكن من كان مع مصلحتنا فهو معنا ولا تقول لي أهداف خفية ......

ليس هناك اي معضلة او مشكلة في الحدث
أنا ارى في تصرف شافيز اكثر شجاعة بأن طرد السفير الإسرائيلي مثلاً
لكن ان يقال عنه عملاق وبطل من هذا الزمان لا هذا الكلام غير مقبول لم نرى افعالاً من تركيا وليس هناك حتى الآن سوى اقوال

كلام سليم أخيyaman لكن للأسف مثل هذه المواقف في هذا الزمان باتت أمور بطولية لماذا برأيك أعتقد جازما لتخاذلنا نحن فربما مثل هذه المواقف لو حصلت في عصر مثل عصر صلاح الدين لقيل عن أردوغان بأنه خائن لأنه جالس العدو

لكن في هذا الزمن يعتبر تصرف أردوغان تصرف مشرف لماهية الضعف الذي وصلنا اليه اليس كذلك

لن اجادل طويلا لان واضح ان كل واحد متمسك بوجهة نظره علما بان ما اقنعني بوجهة نظري هي نفس مصادركم
للاسف كلمة خلافة اعطت تركيا قداسه خلت الناس تخاف حتي تنقضها بصراحه
لكن سأضيف كلامي بعيد عن محاولات الاقناع ولكم الحق في رفضه
بالنسبه للمغول الاتراك اصلا هم من تبقي من المغول ولا اعتقد عودتهم للعالم الاسلامي كانت اكثر من تحقيق للنصر الذي لم يتحقق بسبب حربهم الاخيره في مصر
اخشي ان تدور الايام وياتي جيل نسمعه يقول ان مشاركة امريكا في تحرير الكويت كانت بهدف اسلامي
تركيا حققت مصالحها ومازالت تحققها وان لم تستطع ان تكون عضو فاعل في الغرب يبقي التهديد باعادة تركيا القديمه التي عذبت الغرب وخصوصا النمسا
وبرجاء لا يقول لي احد ان تركيا كانت وقتها بتنشر الاسلام في النمسا
محمد علي الي اتهمت كتب التاريخ بسرقه مصر من الخلافه لولا ميراثه من الانجازات لم تكن مصر تسطيع الصمود لليوم
الي اليوم نستخدم مشاريع محمد علي وعلي رأسها القناطر الخيريه
محمد علي هو الوحيد الذي استطاع اقامة جبهة عسكريه في الشرق قادره علي ردع الي شخص يفكر في السيطره علي المنطقه
هو من حرررنا من المماليك
وانهي نظام الضرائب الظالم
واعاد للناس الامل في التطور وبناء دوله يمكن العيش فيها بعد ان كانت مجرد مكان لجباية الضرائب وتحقيق احلام الاتراك في القصور والجواري
هذا هو الربط الوحيد المنطقي الذي فهمته من بين الربط بين كتب التاريخ حتي ما يحمل وجهة نظر دينيه منها
لو راجعنا تاريخ القاده العظام ستجد ان كل منهم ترك بصمة تعرف به ويمكنني بالاشاره لها
لا اري مشروع واحد يدل علي وجود الاتراك في مصر علي سبيل المثال غير ما كان يخدمهم هم
مع اني اجد ما يشير الي من قبلهم حتي غير المسلمين منهم !

أنا أستغرب أصلاً من يضع عيوب السياسة التركية في الدولة العثمانية
ومن يشبه الدولة العثمانية بأمريكيا والمغول
يأخوان الدولة العثمانية دولة إسلامية حكمة بالشريعة الإسلامية
ولكن عاث فيها من حكموها في أواخر عهدها وأنتشر الفساد في نهاية خلافتها
ولكن هذا لا يعني بأن أتنكر للخدمة الجليلة التي قدموها للمسلمين والأبطال الذين حكموها ومن أشهرهم محمد الفاتح
من أجل بعض الحكام الفاسدين الذين حكموها في أخر فترتها
و أنا هناك لا أدافع عن السياسة التركية الحالية فجميعنا يعلم بأنها علمانية وتحارب أمور كثير في الإسلام كالحجاب وغيره
والشعب التركي هو من يدفع ثمن هذا حالتهم هي حالتنا مع حكوماتنا
ولكن كلنا ثقة بأن الشعب التركي مسلم متمسك بدينه وغيور على دماء المسلمين ولا ينكر هذا الشيء إلى الجاحد
وموقفهم على الأقل أفضل من موقف الحكومات العربية
الحين كل هذه العداوة فقط لأنهم وقفوا ضد رافضة الشيعة
أو أنهم ليسوا من العرب
أو بسبب الضرائب
بالله بسألكم سؤال الحين وش سوت لنا العروبة
فلسطين محاطة بجميع أتجاهاتها بالدولة العربية و اليهود جالسين يرتكبون المجازر أمام أعيننا
ولا دولة سوت خير وقالت خلينا نفتح الحدود
لا وكمان تعتقل وتضطهد شعوبها الذين خرجو للشوارع مستنكرين ما يحدث
بالله عليكم ماذا سيكتب التاريخ عنا وماذا سيكتب عن العراق كيف ستشرحوا بالتاريخ لأحفادكم إذا سألوكم كيف أحتلت أمريكيا العراق
بدون أن تمر بالدول العربية المجاورة لها
كيف ستشرحون لهم الموقف لو ناظر الواحد فيهم للخريطة
والله إن التاريخ سيكتب هذا العار الذي حدث والتخاذل
لو قارنا بين تاريخنا في الحاضر وتاريخهم هم في الماضي لرأينا بأننا أخر من يجب عليه أن ينتقدهم
لو أنكم تكلمتم عن الدولة التركية الحالية لم يكن ذلك سيهمني لأنني أعلم سياساتها
ولكنك تتجهمون على أكبر دولة وحدة المسلمين أنتم تتكلمون عن الدولة العثمانية

اخ ياسر لك معزة عندي واعرف انك انسان واعي وافاهم وبعرف انك مقهور مثلك مثلي ومثل كل غيور وبدك الاحسن
لكن نحن بنحكم بادله ويمكن تكون الادله مضلله كل شيء ممكن يصير
لكن خلينا بالواقع وسيبك من المغول وقصصهم اول من تصدى للرسول عليه الصلاة والسلام هم اهل مكه وبعدين تغير الحال

خلي تركيا كما تقول ما تبقى من المغول وخلي تركيا بتكرهنا وخلي مواقفها مخزيه وخلي اوردغان قزم ثعبان بالعربي مليش فيه حاجه
فاين الموقف الاسلامي او العربي

وين مصر ام الدنيا واين السعوديه الدوله الاسلاميه واين الاردن العربيه واين باقي الدول

يا عمي ان كان عباس متاخي مع اليهود هو ودحلان وجماعته ومش راضي انو يتهم اسرائيل على انها ارتكبت مجازر

اوردغان خرج بطل لانه حكامنا ضعاف هذه معادلة الحياة مثل الميزان

يا اخي مصر ام الدنيا وبتزعلو لو قلنا كانت ام الدنيا طيب اسرائيل اللي كلها شبر ونص بتتحكم فيها وبتتحكم بعدد القوات بسينا وبرفح وبالسياسه وبفتح المعبر واغلاقه
فمثل هذه المواقف من الطبيعي ان يخرج رئيس بوليفيا وغيره ابطال امام المواقف العربيه

يا اخي لو اسرائيل تطلب منا نطلق نسوانا فعلى طول بيخرج قرار سمي طلقو وبتخرج معاه فتاوى تؤكد وجوب الطلاق
وبالثلاث
المقصد اصبحنا بوضع التافه ما بحسدنا عليه


ثم كما قلت خلي اوردغان نكره وكل الصفات السيئه فيه
فنروح للشعب التركي ونشوف الحق من الباطل اللي خرجو بالمضاهرات من صغار وكبار هل هم مغول ولهم مصلحه

انا زرت تركيا كنت مفكر تركيا ام الفساد وكنت مخبي المال اللي معي وكانه جن حسيرقني
وبالتالي اكتشفت انو الشعب التركي شعب بحب فلسطين ولما كانو يعرفو اني فلسطيني كانو يضموني كاني محرر فلسطين
حتى كانو يخفضو الاسعار ويساعدوني والله ما شفت منهم الا كل خير واقسم

يا اخي هذه الافكار اللي عم تحكيها هي من اقوال الطابور الخامس وهي من نفس الاقول اللي كانت تنشر عن صدام حتى اصبحنا نتخيل صدام وحش وصار يقول بعضنا بيستاهل
هذه الافكار عم يزرعوها بالمنتديات والمجلات والصحف والاذاعات والتلفزة وبين الناس

اكرمك الله اخي يوسف
انا اقبل الرأي الاخر حتي مع اقصي درجات الاختلاف
كل ما في الامر اني كتبت رايي بصراحه وموضوع تركيا يصطدم بعقلي كل ما قرأت اي جزء في تارخيها
علما بان الاتراك لم يكونو بتلك الرحمة التي ادعتها بعض كتب التاريخ
ولا انكر طبعا وجود بعض استثنائات في حاكم عادل او حاكم يطبق الشريعه
لكنها لم تكن الاساس ابدا واقراء بنفسك كيف كونت الامبراطوريه جيشها وممن وكيف كان حال المنطقه وقتها
ولا اقصد اسطانبول لانها كانت رغد العيش وقوه عسكريه وانفقت اموال الامه كلها عليها
فطبيعي يكون فيها حتي مايعادل جامعة كامبردج الان
الا ان العالم الاسلامي كله في عصرها خلا من اي شيء مشابه وان كنت مخطيء ارجو تصحيحي
علما بان اقدم جامعه انشأتها خلافه اسلاميه في مصر كانت الازهر والذي انشأئه الفاطميون (طبعا هذا ليس شكر في الفاطميين لكن اريد مثال في العصر العثماني يهدم وجهة نظري وسأكون شاكر لمن يطرحه )
ولاقوه العسكريه الوحيده بخلاف المصالح التركيه كانت لمحمد علي (الذي هو متهم بالخروج علي الخلافه )
انا شخصيا اجد تصرف محمد علي مبرر جدا والا استميرينا في الجهل والقهر الذي فرضه الاتراك
بخصوص علاقة العالم الاسلامي بتركيا لا اراها الا نوع من الخضوع لغزو دمر المنطقه العربيه بالكامل وخرجنا منه لغزو اسواء من بلاد الغرب وهذا ما جعلنا نبكي علي غزو الاتراك
بخصو اردغان
كلامي لم يكن بخصوصه
انا شخصيا اري الرجل نزيه وان كنت لا اريد تحميل موقفه اكثر مما يلزم
انا شايف ان الراجل تصرف من منطق رجل يتكلم من موقع قوي ومقاطعته شيء يسيء له
ولا اتوقع انه كان سيغادر الجلسه لو اعطو له فرصه تتناسب مع رجل من دوله بقوة تركيا
وان كنت اري انه ترسيخ لمبداء يجب الاخذ به وان يكون قدوة لمن بقي ممن لديهم كرامه

نحن مش حنعيد ونذكر
ففي زمن الفاطمين بنو الازهر بمصر دون سواها
وكذلك كل خلافه كانت تحكم كانت تبني الجامعات ان صح التعبير او مراكز العلم الجامعه في عواصمها

والاخطاء كانت تقع مع كل خلافه تبدء بمستوى جيد ثم ترتقي وثم تسقط وهذا حال اي خلافه اسلاميه

لو حنقول الخلافه العثمانيه جهلتنا هذا لانه الغرب ركز على ان لا تعود خلافه اسلاميه واعطى اهميه قصوى بتشويه اسم الخلافه بغض النضر عن ما تكون عثمانيه عباسيه فاطميه او امويه او غيرها

والخلافه العثمانيه بكل الاحوال لن تعود زمانها ولى

ونحن مش بصدد نعيد التاريخ بل التركيز على الحاضر وبنرجع لمقولتنا انو اوردغان مش عملاق لكن حكامنا اقزام فلهذا ضهر علينا اوردغان كانه عملاق واضن المعنى مفهوم

هذا ما روجوه بيننا كذبا لكي ننسي الخلافة الاسلامية التي لم يكن للمسلمين عز ولا مجد الا في ايامها
لا احد ينكر سقطات الدولة العثمانية ولكن لا احد ينكر ايضا انها كانت ذات انجازات عظيمة ويكفي ؤانه زمانه9ا كان للمسلمين وحدة وكرامة