Unconfigured Ad Widget

تقليص

إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الالحاد !!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة dyf مشاهدة المشاركة
    إينشتاين استطاع تفسير بعض الظواهر الطبيعية.. لكن هذا لا يمنع أن نكتشف في المستقبل أن نظرياته كانت خاطئة أو لا تطبق إلا على حالات خاصة.. مثل ماحصل مع نيوتن.. ومثل ما حصل مع أفلاطون عندما قال أن الأرض ثابتة والشمس تدور حولها مع أن هذه الفرضية لاقت استحسانا كبيرا في ذلك الوقت بسبب تفسيرها لاختلاف الليل والنهار..

    والتطور فسره داروين بنظرية الانتخاب الطبيعي أو natural selection.. أو كما يقال "البقاء للأقوى".. فالطبيعة تختار الجينات التي لها القدرة على البقاء وتقصي الجينات الأخرى التي لاتتكيف مع الطبيعة.. هذه نظرية طبعا قد تكون صائبة أو خاطئة.. وللتوضيح أنا لا أؤيد دارون في أن أصل الإنسان قرد لكن أجد تفسيره بالنسبة للكائنات الأخرى منطقي أو يستحق الأخذ في الإعتبار على الأقل..
    وسبب عدم رؤيتنا للتطور خصوصا في الكائنات الكبيرة هو أنه يحتاج لوقت طويل جدا يقدر بمائات الألاف إلى ملايين السنين.. لكن الباكتيريا لها عمر صغير جدا لذلك نجد التطور فيها بشكل واضح..

    وانا لست متخصصا في البايولوجيا لكن بحسب معلوماتي أن الإنسان في حياته يتطور يوميا وهذا يفسر عدم مقدرتنا على إنجاب توأم في وقتين مختلفين (بسبب أن الجينات تتغير)..


    على كل حال..اسمحوا لي أنسحب من النقاش عشان جتني رسائل على الخاص والموضوع كله لا يستدعي.. مجرد نقاش علمي لكن البعض يأخذ الموضوع بشخصية وحساسية زائدة.. كل واحد يقنع بما أراد..

    أعتذر عن كل ردودي..
    أنا ما بعتش حاجة على فكرة :d
    (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ) لقمان :21

    الرد على من قال بحل المعازف

    http://www.abumishari.com/

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة y@sser مشاهدة المشاركة
      بالتأكيد خلق منفردا !!
      هل الخليه الحيوانيه اصلها خليه نباتيه ؟
      صديقي National Geographics لا تتفق معك
      http://news.nationalgeographic.com/n...s_fossils.html
      المشاركة الأصلية بواسطة nVIDIA مشاهدة المشاركة
      سمكة !!

      طب انت عارف بقي ان السحلية اصلا كانت دايناصور بس الزمن جار عليها
      التمساح اقدم من الديناصورات, و قد نجا من الانقراض العظيم, و يقدر عمره ب 200 مليون سنة
      http://eprint.uq.edu.au/archive/00002011/02/croc.pdf
      [QUOTE=الشريف أحمد;1348817
      و أسألك ماذا ستخسر لو عشت مسلما مؤمنا بالله ؟؟
      إ[/QUOTE]
      التعميم لن يوصل النقاش الى اي مكان, مجرد ايماني بال Evolution لا يعني ابدا بالضرورة اني ملحد, لكن انا بالتأكيد لست "خلقي", اي لا أؤمن بان كل انواع الكائنات خلقت خلقا منفردا, ببساطة لانه يناقض التاريخ الزمني, يعني ان التمساح في مرحلة من المراحل لم يكن موجودا, اي انه لم يخلق, و تاريخ الحفريات يوضح تماما كيف تغير الكائن الذي سبقه الي التمساح الذي نعرفه اليوم, كما يبين كيف تطور الانسان بحد ذاته الى ماعليه اليوم.
      المشكلة في النقاش ضد نظرية التطور, هو اعتبار ان التطور = الالحاد, لانك اذا امنت ان الانسان كان في مرحلة من المراحل قرد فانت تنفي جميع الكتب السماوية والحقيقة ان نظرية التطور هي اقل ما يجب ان تقلق عليه الكتب السماوية لان هناك الكثير من الاشياء التي ان اخذت بتأويل حرفي كقصة الجنة, نقع في مشكلات كثيرة من اهمها ان الله يقول ان الارض مسطحة, الشمس تدور حول الارض, السماء غطاء خيمة والنجوم مصابيح, الذي لا افهمه كيف ان الشخص المستعد لقبول التأويل في هكذا امور ليس مستعدا لقبول التأويل في قصة الجنة و السماء و الكائنات مخلوقة خلقا منفردا.
      ملاحظة: روابط ردودي, جامعة استرالية ذات ابحاث ذات نتيجة عملية مفيدة طبيا, و National Geographics الغنية عن التعريف, لا استطيع الرد على كتابات عشوائية لا تحضر مصادر ولو كانت ويكيبديا.
      ~sion
      هل انت عاطفي وتستهبل ولديك مشاكل نفسية و و تعتقد دائماَ انك على حق ومستعد لاستخدام منصبك كمشرف للكيل من الاعضاء كما تريد دون احترام او موضوعية؟ نحن في طاقم الاشراف في المنابر (منبر الرأي و الكيل الآخر بمكيالين) نرحب بك معنا.

      تعليق


      • #33
        ^^^^^^

        وما الدليل على أن التمساح كان سمكة، ولماذا لم تتحول بقية الأسماك؟؟ وما سبب تحولها ؟؟ أليست الجينات هي المسؤولة عن ذلك؟؟ وحدها الإشعاعات فقط هي التي يمكن أن تؤثر في الجينات لتنتج كائنات مشوهة لا تعيش، رجاء إحترم عقولنا، لا تهمني الروابط لأنها لا تثبت أي شيء مجرد فلان اكتشف وعلان اكتشف وابحث أنت عن مكتشفاته السرية التي ليس لها أثر على الإنترنت غير في مواقها الأصلية ، ياللهول !!
        (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ) لقمان :21

        الرد على من قال بحل المعازف

        http://www.abumishari.com/

        تعليق


        • #34
          دامنشن الرابط يقول نفس الكلام القديم
          والمقال نفسه لم يكتب الدليل الي استند اليه لذالك اعذرني حتي لا اعرف نوع السمك المقصود او لماذا بقيت انواع الاسماك الاخري ولم تتمسح ولماذا لا توجد اسماك بين التمساح والسمكه واقصد في الاحياء قبل الحفريات
          لو تجيب لي التسلسل الي انت مقتنع بيه اكون شاكر لك
          اذا كانت الطبيعه تنتخب فعلا بعض الجينات وتترك الاخري فيجب ان يكون عندك علي طول الزمان عينات من الجميع اذا ظل الحد الادني موجود
          بمثال اخر لو قلت ان الاغنياء اصلهم فقراء وتغير الوضع بشكل ما فيجب ان تظل مرحلة الانتقال من الفقر الي الغني كسلم رابط بين المرحلتين
          النظريه ماذال لها مؤيدين وبالطبع ستجد اراء في اكبر الاماكن التي تهتم بهذا العلم مؤيده
          ملاحظه
          الكلام الي كتبته اغلبه ليس عشوائي او راي شخصي بل راي المعارضن للنظريه وبالمناسبه لا اعرف منهم مسلمين غير الدكتور مصطفي محمود

          ...........................
          نقع في مشكلات كثيرة من اهمها ان الله يقول ان الارض مسطحة, الشمس تدور حول الارض, السماء غطاء خيمة والنجوم مصابيح, الذي لا افهمه كيف ان
          رجاء مصدر لهذا الكلام
          بلاد الكوارث
          حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
          لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
          وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
          وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد

          مدونتي

          تعليق


          • #35
            dyfنقع في مشكلات كثيرة من اهمها ان الله يقول ان الارض مسطحة, الشمس تدور حول الارض, السماء غطاء خيمة والنجوم مصابيح, الذي لا افهمه كيف ان

            رجاء مصدر لهذا الكلام

            المعذرة أخي ياسر ولكن لا أضن بأن هذا العضو يقصد المسلمين ربما يكون هذا الكلام موجود لدى النصارى واليهود في كتبهم المحرفة في أيام العصور المظلمة التي كانو يعيشونها بينما كان المسلمين يعيشون عصر النهضة والعلم في هذا الوقت الذي دعمهم فيه كتابهم المنزه من أي تحريف
            تعلم تصميم شخصية لوفي على برنامج المايا
            http://www.maxforums.net/showthread.php?t=196995


            إكساء شخصية لوفي
            http://www.maxforums.net/showthread.php?t=202148

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة mmnoor مشاهدة المشاركة
              ^^^^^^

              وما الدليل على أن التمساح كان سمكة، ولماذا لم تتحول بقية الأسماك؟؟ وما سبب تحولها ؟؟ أليست الجينات هي المسؤولة عن ذلك؟؟ وحدها الإشعاعات فقط هي التي يمكن أن تؤثر في الجينات لتنتج كائنات مشوهة لا تعيش، رجاء إحترم عقولنا، لا تهمني الروابط لأنها لا تثبت أي شيء مجرد فلان اكتشف وعلان اكتشف وابحث أنت عن مكتشفاته السرية التي ليس لها أثر على الإنترنت غير في مواقها الأصلية ، ياللهول !!
              صديقي العزيز, مجرد تصريحي او تصريحك بجملة معينة لا تعني ابدا انها صحيحة, جملة ان الاشعاعات فقط هي التي تؤثر في الجينات لنتتج تشويه مغلوطة 100% الرجاء دليل على هذا الكلام.
              المكتشفات ليست سرية, معروضة في معظم المتاحف خارج الدول العربية, و صورها موجودة في جميع الموسوعات الحرة و التجارية.
              لنفترض ان شخصين ولدا في دبي, توأم (نفس الجينات), شخص احب السفاري و شخص يتنقل من مكيف غرفته الى مكيف سيارته الى مكيف عمله الى البيت, عندما تضرب موجة حر عالية عن المعدل, فان الشخص المهدد بالموت او الفناء هو الشخص الذي يبقى تحت المكيف, اما الشخص الذي يقضي معظم وقته في الصحراء, فان لديه فرصة اكبر بالبقاء و وهذا مايسمى بال Natural Selection الذي هو اساس التطور, اذا رأيت شيئا غير منطقي في هذا المثال ارجو الايضاح, وانا لا استشهد بعالم "سري" مثال منطقي بسيط.
              مثال اقرب هو ال Grizzly Bears الدببة التي تصطاد اسماك السالمون من الانهار, اذا حصل شيء للبيئة البرية فان هذه الدببة هي التي سSurvive على حساب الاضعف الذي سيفنى, وابن الاقوى سياتي اقوى من والده و اقل اعتمادا على البيئة البرية, اعطي هذه العملية بضع ملايين السنين, ولا تستغرب ان يتحول الدب الى تمساح حتى!
              ~sion
              هل انت عاطفي وتستهبل ولديك مشاكل نفسية و و تعتقد دائماَ انك على حق ومستعد لاستخدام منصبك كمشرف للكيل من الاعضاء كما تريد دون احترام او موضوعية؟ نحن في طاقم الاشراف في المنابر (منبر الرأي و الكيل الآخر بمكيالين) نرحب بك معنا.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة dimension مشاهدة المشاركة
                صديقي العزيز, مجرد تصريحي او تصريحك بجملة معينة لا تعني ابدا انها صحيحة, جملة ان الاشعاعات فقط هي التي تؤثر في الجينات لنتتج تشويه مغلوطة 100% الرجاء دليل على هذا الكلام.
                المكتشفات ليست سرية, معروضة في معظم المتاحف خارج الدول العربية, و صورها موجودة في جميع الموسوعات الحرة و التجارية.
                لنفترض ان شخصين ولدا في دبي, توأم (نفس الجينات), شخص احب السفاري و شخص يتنقل من مكيف غرفته الى مكيف سيارته الى مكيف عمله الى البيت, عندما تضرب موجة حر عالية عن المعدل, فان الشخص المهدد بالموت او الفناء هو الشخص الذي يبقى تحت المكيف, اما الشخص الذي يقضي معظم وقته في الصحراء, فان لديه فرصة اكبر بالبقاء و وهذا مايسمى بال natural selection الذي هو اساس التطور, اذا رأيت شيئا غير منطقي في هذا المثال ارجو الايضاح, وانا لا استشهد بعالم "سري" مثال منطقي بسيط.
                مثال اقرب هو ال grizzly bears الدببة التي تصطاد اسماك السالمون من الانهار, اذا حصل شيء للبيئة البرية فان هذه الدببة هي التي سsurvive على حساب الاضعف الذي سيفنى, وابن الاقوى سياتي اقوى من والده و اقل اعتمادا على البيئة البرية, اعطي هذه العملية بضع ملايين السنين, ولا تستغرب ان يتحول الدب الى تمساح حتى!
                ~sion
                لكن بقيا بشراً ولم يتحولوا لشكل آخر، أما فرضيات التطور تتحدث عن غير ذلك، الإنتخاب الطبيعي جزئياً يؤخذ به مع بعض التعديل فالسمكة تبقى سمكة والتمساح يبقى تمساح، والإنسان يبقى إنسان، لماذا لم نتغير مثلاً طوال هذه الفترة، أما بالنسبة للإشعاعات أنا لم أقل أنها تغير 100% من صفات الإنسان أنت من افترضت هذا، أما الدليل على كلامي قنبلة هيروشيما وناجازاكي أنتجت أجيالاً مشوهة (ولكنها في النهاية بشر وليست نوعاً آخر من الكائنات)
                (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ) لقمان :21

                الرد على من قال بحل المعازف

                http://www.abumishari.com/

                تعليق


                • #38
                  اقيم الموضوع بخمس نجوم , للردود المستفزة والفزلكة

                  معادا ردود ضياء ودايمنشن وياسر
                  .


                  MR. Kok Limited Edition

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة y@sser مشاهدة المشاركة
                    دامنشن الرابط يقول نفس الكلام القديم
                    والمقال نفسه لم يكتب الدليل الي استند اليه لذالك اعذرني حتي لا اعرف نوع السمك المقصود او لماذا بقيت انواع الاسماك الاخري ولم تتمسح ولماذا لا توجد اسماك بين التمساح والسمكه واقصد في الاحياء قبل الحفريات
                    لو تجيب لي التسلسل الي انت مقتنع بيه اكون شاكر لك
                    اذا كانت الطبيعه تنتخب فعلا بعض الجينات وتترك الاخري فيجب ان يكون عندك علي طول الزمان عينات من الجميع اذا ظل الحد الادني موجود
                    بمثال اخر لو قلت ان الاغنياء اصلهم فقراء وتغير الوضع بشكل ما فيجب ان تظل مرحلة الانتقال من الفقر الي الغني كسلم رابط بين المرحلتين
                    النظريه ماذال لها مؤيدين وبالطبع ستجد اراء في اكبر الاماكن التي تهتم بهذا العلم مؤيده
                    ملاحظه
                    الكلام الي كتبته اغلبه ليس عشوائي او راي شخصي بل راي المعارضن للنظريه وبالمناسبه لا اعرف منهم مسلمين غير الدكتور مصطفي محمود



                    رجاء مصدر لهذا الكلام
                    ياسر الرابط يقول ان التمساح تطور من كائن بري وليس سمكة, ارجو ان تكون قرأته بتمعن.
                    مثال الدب الذي يأكل من الانهار ضد الدب الذي لا يأكل اكبر مثال, كائن بري مفترس اهتم بالاكل من الانهار اعطاه افضلية على باقي المخلوقات بضع الملايين من السنين تحول الى كائن برمائي بالكامل, لا تستغرب بعض بضعة ملايين (مع ان الارض ليس لديها هذا الوقت) ان يتحول الى كائن بحري كامل خاصة مع نضوب المصادر البرية.
                    مثال الحوت:

                    لاحظ موجود عظام ايدي, بسبب الانتقال من التمساح الى الحوت, انت تعتبر ان عدم بقاء هذا الكائن مشكلة؟ ام عدم وجوده؟ من ناحية الوجود فهو موجود لكنه لم يبقى, وهذا برايي منطقي جدا, لان الكائن البحري لا يحتاج الى عظام ايدي للمشي, ولذا تطوره الى الحوت الغاه تماما لعدم قدرته على البقاء, الكثير يقولون لماذا يوجد شمبانزي - انسان ولايوجد شيء فيما بينهما مازال على قيد الحياة, في الحقيقة الشيء الذي بينهما هو الانسان الشمبانزي هو نهاية تطور القردة بدون قفز, و الانسان هو نهاية تطور النينادارتال (لست متأكدا من اللفظ) هذا الاخ:

                    القفزة القادمة هي ال Xmen او ال Heroes : D
                    وعندما يكتمل تطورهم, لن ترى اية منا هنا, وكل ماسيبقى منا هو حفرياتنا.

                    ~sion
                    هل انت عاطفي وتستهبل ولديك مشاكل نفسية و و تعتقد دائماَ انك على حق ومستعد لاستخدام منصبك كمشرف للكيل من الاعضاء كما تريد دون احترام او موضوعية؟ نحن في طاقم الاشراف في المنابر (منبر الرأي و الكيل الآخر بمكيالين) نرحب بك معنا.

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة kareem50 مشاهدة المشاركة
                      اقيم الموضوع بخمس نجوم , للردود المستفزة والفزلكة

                      معادا ردود ضياء ودايمنشن وياسر
                      والله اللي بيتفزلك شايف الناس كلها زيّه

                      احترم نفسك الناس تحترمك
                      (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ) لقمان :21

                      الرد على من قال بحل المعازف

                      http://www.abumishari.com/

                      تعليق


                      • #41
                        يا اخوة هناك فرق بين نظرية theory والحقيقة العلمية

                        التطور هو مجرد نظرية لا اكثر ونظرية وضعت في ظروف مظلمة جدا للعلم
                        لم نكن بالتطور الكافي لخلق حقيقة علمية وحتى بعد سقوط هذه النظرية بعد التقدم العلمي الحاصل حاليا مازال هناك اناس تتمسك بها

                        بالنسبة لسجل المتحجرات فبالعكس.. وجود متحجرات في المرحلة الانتقالية كان مؤيد قوي لنظرية داروين.. هذه قائمة بالمستحاثات المكتشفة:
                        الاستدلال بالمتحجرات فاشل جدا لكي تثبت المراحل الوسيطة
                        معظم استدلالاتهم بجماجم بأشكال بين القردة والانسان او باستدلالات عجيبة باشكال منقرضة من الزواحف

                        الجماجم يمكن ان تكون لانسان شكل رأسه مفلطح مثل رؤوس الزنوج بافريقيا الجمجمة ممتدة من الخلف
                        ولربما لاشكال من القردة منقرضة واصلا الجمجمة وحدها ليست بدليل كافي
                        اما الزواحف فكما كان يوجد الديناصورات الكبيرة ويوجد التماسيح ويوجد الضب وهي اشكال مختلفة من الزواحف كان يوجد ايضا زواحف بين الديناصورات والبرص ولم يتطور البرص ليصير ديناصورا ولا العكس !!
                        افتراض التطور في بالعافية يعني وليس مبني حتى على تفكير جيد !!



                        الشئ الوحيد الذي يدعم نظرية التطور هو الطفرات الحادثة بالDNA
                        ولكن افتراض حدوث ميوتاشن او طفرات على مر عصور غابرة من خلية نباتية او مجرد فطر او بكتريا الى انسان كامل يحكم الارض ويصعد للفضاء هو افتراض مجنون وليس عاقل

                        لان ال mutations اصلا عبارة عن تغيرات عشوائية بسبب كيميائي او اشعاعي او بيئي او اي سبب
                        المهم هو انه عشوائي.... احيانا فعلا تحدث تطورات جينية مفيدة للكائن لكن المعظم غير !!

                        هيا فليجرب التطوريين القاء بعض الحروف العشوائية فلربما تكون لهم قصيدة منظمة وموزونه وليس فيها ما يدعو للنقد ؟!!!!!!!!!!!!!!
                        ولو كان مثالنا التطوري "تكوين انسان من طفرات عشوائية " اصعب من هذا قليلا

                        تعليق


                        • #42
                          رجاء تعلموا البيولوجيا قبل أن تفتون

                          http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Biology/7-...04/CourseHome/
                          Culture is your operating system

                          تعليق


                          • #43




                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة dyf مشاهدة المشاركة
                              رجاء تعلموا البيولوجيا قبل أن تفتون

                              http://ocw.mit.edu/ocwweb/biology/7-...04/coursehome/
                              حبيبي

                              اظن درسنا في البيولوجي ان التطور مجرد نظرية ... وهناك فصل كامل في كتاب داروين عن مشاكل النظرية
                              في فصل كامل يتكلم فيه عن افتراضات خطأ النظرية وافتراضات صحتها وما هو المفترض ان يثبت لكي تكون حقيقة علمية وليست نظرية

                              تعليق


                              • #45


                                تعليق

                                يعمل...
                                X