أرى إن كان الموضوع هادئ وسلس فلا داعي لغلقه

ولكن اذا بدأت الخناقات والسباب من تحت لتحت فأرجوا إغلاق الموضوع

أخ mobenga

الأية التي أكلت كانت منسوخة أي ليست من القرآن مع بقاء حكمها والا فمن السهل تذكرها

يتذكرون القرآن كاملا ولا يستطيعون تذكر آية ؟!

نعم لم يكن بين المسيح عيسى ومحمد عليهما السلام نبي فالمدة هي خمسة مائة سنة ليست بالمدة الطويلة فينساها الناس

كل نبي أرسله الله ارسل معه اية وعلامة تبرهن نبوته

والأصح كما أعتقد في الأديان هو القول نصرانية وليست مسيحية من أنصار الله والمسيحية هي لعباد المسيح

واليهودية كما أعلم هي اليهودية

المصدر <(وقالوا كونوا هودا أو نصارى تهتدوا)> سماهم يهود ونصارى

وجميعها تعريفا تندرج تحت الإسلام لاستسلامهم وانقيادهم لله تعالى

إذا أخطأت صححني أخي doctor3d

طبعا ببرهان

والله أعلم

أولاً : هذا الموضوع عام من لم يعجبه لا يقرائه
وكوننا مصممين لا يعني بأننا كمسلمين سنترك الدعوة فهو واجب ديني

ثانياً: نحن هنا لا نتحاور إنما نعطي معلومة وأنا ضد منع المسلمين من التكلم عن دينهم وأخذ معلومات عن الديانات الأخرى لإرضاء بعض الأعضاء الغير مسلمين

ثالثاً : صاحب الموضوع أحضر رابط لكتاب يتكلم فيه عن الإسلام والنصرانية ويوضح حقائق بها من أراد البحث عن الحق وقراءة الكتاب فليقراءة من لم يعجبه ذلك فلا يقراء أصلاً ولا يدخل على مثل هذه الموضيع فنحن لم نجبر أحد على ذلك

وهناك مواقع خاصة للحوار والنقاش في مثل هذه الأمور
بعدين في شيء أنا مستغربه معقولة في نصارى ويهود إلى الآن لم يعرفو بعد بأن كتبهم محرفة
هذا الكلام أعترف به أناس منهم معترف بهم ونحن لم نأتي بشيء من عندنا
و أعتذر للمشرفين على كلامي هذا ولكن هناك ردود غريبة فعلاً و أتمنى بأن لا يتم حذف مثل هذه المواضيع فالموضوع لا يحمل أي عداوة أو هجوم أو سب إنما دعوة عامة تحمل رأي كلا الطرفين وتعتمد على الدليل والمنطق من لم يعجبه لا يدخله
و إذا كان هناك ردود غير لائقة فليحذف الرد ويعطى إنذار لصاحبها

رجاء من الاخوه الكرام عدم الرد في الموضوع
انا مع رأي الاخ علاء في غلقه لكن فقط اعطي فرصه للاخ دكتور ثري دي علي الرد علي الشبهه بما انه هو من فتح الموضوع
هذه المواضيع فعلا تعكر صفو المنتدي ولا تؤدي الا للحتقان
وبعد رد دكتور ثري دي ساغلق الموضوع
وحتي هذا الرد برجاء عدم كتابه ردود
ايضا من الاخ دكتور ثري دي برجاء عدم كتابه كلام جارح لاصحاب العقائد الاخري
شكرا للجميع

اهلا بالاستاذ او الاستاذة
الاستدلال يجب ان يدل على المدلول ...بمعنى انا اقول المسيحية باطلة والدليل ان الحياة غالية !
ما دخل الحياة الغالية في المسيحية وبطلانها او صحتها ؟!

وهكذا دليل سيادتك تأتي بآيه تقول ان القرآن يقول ان عيسى مرسل من الله وعلمه الله التوراة والإنجيل

ثم تسأل سؤالا
ما علاقة تعليم عيسى بزمان نزول القرآن !!!!!

القرآن كله نزل بعد تحريف الكتب المقدسه وكل الآيات القرآنيه تؤكد ان الكتاب والتوراة والإنجيل محرفين
اما الآيات التي تقول مثلا "إنا انزلنا التوراة فيها هدى ونور"
هذا لا يعني ان التوراة الحالية فيها هدى ونور ..هذا يعرفه المسيحي بوصف بولس له بالوصية الفاشلة التي نقضها المسيح والعهد البائد ...ويعرفه المسلم بأنه كتاب خطايا بما فيه من مجازر واخبار غريبة لا تمت للفائدة الدنيوية او الاخروية بصلة
ففلان تزوج فلانة وخلف علان وعلانة ... كتب تواريخ وسير فقط لا غير

وبالعكس فوصف القرآن للتوراة التي اعطاها الله لموسى على الجبل انها لوحي حجر ..فقط لا غير
فأنظر الان الى خمس اسفار ضخمة يكتب فيها خبر موت موسى نفسه في نهايتها وخبر تولي من بعده وربما امضاء كاتبه !

المسلم يؤمن بتوراة كتبها الله واعطاها لموسى وانتم تؤمنون ان موسى كتبها وهو ضد ماجاء بها انه مكتوب فيها "ومات موسى رجل الرب ودفن بأرض كذا وكذا "

اين علاقة موسى او الله بالموضوع ؟ الخمس اسفار مجرد كاتب يكتب قصة موسى وهذا لا يجعله لا كلام الله ولا كلام موسى بل كلام كتاب سيرة او تاريخ والاناجيل كلها كمثل ايضا فهي قصص سيرة متضاربة لا اكثر ولا اقل ويوجد اناجيل غيرها كثيرة كما ذكر لوقا 1 : 1 ... تم محوها من التاريخ وتحريمها وانتصرت فرقة واحدة بإعتقاداتها وحرمت بقية اناجيل وكتب الفرق الاخرى ووصمتهم بالهرطقة والكفر ...ابيونين وموحدين وغنوصيين وغيرهم فكل فرقة كان لديها اناجيل ولها اعتقادات كما تعرف !


سؤال خطأ طبعا
هذا السؤال يملأ كتب حوار الاديان المسيحية وفات من كتبه شئ مهم

الله انزل التوراة والانجيل ولم يتكفل بحفظهم ..بل اوكل حفظ الكتاب للكهنة ومع الحروب والاضهادات ضاعت !

( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) [ قرآن - المائدة : 44 ]


لو الله عز وجل قال "هذا هو كتاب الذي انزلته من عندي واوحيت به لعبادي " ... و" سأحفظ كتابي هذا ولن يحرفه يد محرف وسأحفظه " .....
فكلامك صحيح

لكن على العكس.. الكتاب المقدس يضع عقابا وانذارا على الزيادة والنقصان مما يعني انه ممكن حدوثه طبعا والا لما وضع عقابا على شئ مستحيل الحدوث





لكن امة الإسلام تكفل الله بحفظ كتابه وبلغته الاصلية التي نزل بها ايضا بل وتكفل بحفظ لغته الاصلية ونحن الآن نتكلم اللغة الاصلية للقرآن بعد 1400 سنة من نزول القرأن مازالت لم تتغير ولم تتبدل

وايضا نمسك بأيدينا مصحف واحد كل المسلمين يمسكون هذا المصحف ... ولا يوجد مصحف شيعة ومصحف سنة ومصحف حنفيه ومصحف شافعية كما يوجد عندكم من كثرة النسخ واختلافها في اعداد واصحاحات بل في اسفار كاملة بين الطوائف المسيحية المختلفة !

الا يكفي هذا لبيان الفارق الضخم فمهما جئتم بشبهات هي احاديث موضوعه وضعيفة ويمكنك التأكد بنفسك من اي برنامج تخريج احاديث
مثل حديث الداجن الذي جئت به وابحث عنه بنفسك !


اما المخطوطات فالذي لا تعلمه انها دليل ضدكم لا معكم ..بمعنى ان المخطوطات العائدة للقرن الرابع والثالث وهي اقدم المخطوطات هي كتاب اخر غير كتابك الذي بين يديك لا في حرف ولا في عدد واحد ولا في حتى اصحاح بل اسفار زائدة واسفار محذوفه ..وكل مخطوطة مختلفة عن الاخرى !

هناك من المخطوطات الرئيسية التي لا يخلو كتاب يدافع عن العصمة من ذكرها والافتخار بها

اقدم مخطوط للكتاب المقدس المخطوط السينائي هو كتاب اخر غير كتابك ويمكنك التأكد بنفسك فالمصادر لإثبات ذلك عديدة !
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=8708

فالمخطوطات عامة دليل ضدكم لا معكم !

اما موضوع احراق سيدنا عثمان للمصاحف
فلأنه وجد اخطائا من بعض المسلمين الجدد والاعاجم في نطق القرأن وقد بدأت تنتشر وبدأت الخلافات تدب
فالموضوع ليس كتحريم قسطنطين الكتب الغير قانونية مثلا عندكم ... لقد حدث ذلك بعلم من الصحابة كلهم وبموافقتهم
فتم الاستعانة بحفظة القرآن الكريم وجمعه من السنة الحفظة الذين تلقوه عن الرسول وكتابته ثم تم احراق جميع ما في ايدي الناس بموافقتهم لانه لا يعرف صحة الذي في ايدي الناس ام فيه لحن لانهم نسخوه من بعض ومن السماع ..فكان الاخذ بالحفظ اسلم وتم احراق المشكوك فيه !

وكما قلت لك انزل "ارض الواقع" بعيدا عن بواطن الكتب
في الف كتاب وكتاب مكتوب عليه holy bibe لكن عندنا هو كتاب واحد بين جميع المسلمين وايضا مازل المسلمين محتفظين بلغته الاصلية وليست مجرد تراجم للغات ميته !
فرق ضخم واي شبهه تتحطم على تلك الصخرة !

من القراءة بالكتاب ليس من عقلي ولا ما سولت له نفسي

Lk:1:1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به

سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40(من الأسفار القانونية الثانية) يقول الكاتب الموحى اليه في نهاية السفر

"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

ولن اعلق

الموضوع حوار وليس صدام وارجو الا تكون غضبت مني في شئ ..وارجو قراءة الرابط بالاعلى
دمت بخير

للفائدة
المسيح بذاته يتهم اليهود بتحريف التوراة
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5665

ياريت يا استاذ موبينجا ان تزرو الرابط الذي وضعه الاخ دوكتور ثري دي.....فهو بالفعل مفيد جدا لك ولنا ...انا قرأت البحث هناك...رائع بحق وهادئ ويجيب علي شبهات كثيره
وفي النهايه لك حريه اختيار طريقك...احسبها صح....بعقلك انت فقط وبمنتهي منتهي الصدق مع نفسك .... ولا تاخذ اثناء اختيارك لطريقك كلام كثير من القساوسه الا بعد ان تبحث عن ردوده وقارن بين الحجج.....
انها حياتك انت في النهايه
فقرر لها الذي ينجيها وطريقها الصحيح....لان المسأله مافيهاش مخاطره ولا رهان ....دي حياتك الابديه القادمه بعد الموت
فيجب ان تكون متاكد انك علي الطريق الصحيح وطريق النجاه.....امن مستقبلك يعني
وخذ في البحث والدراسه ماتشاء من الوقت...ولكن ابحث عن الحقيقه
اخر نصيحه وهي اخويه صادقه من القلب والله
ادعو الله بصدق واخلاص حقيقي ان يريك طريق الحق
وان شاء الله يريك الطريق الصحيح
وربنا يهدينا جميعا

افلام وثائقية جيدة للفائدة العامة وليس للمسلمين فيها يد قريبة او بعيدة

افلام لل bbc

من كتب الكتاب المقدس؟ ?Who Wrote the Bible

===========

http://video.google.com/videoplay?do...73048178434620


الأناجيل المفقودة The Lost Gospels

===========

مشاهدة
http://www.nasraneyat.com/islamegy/The_Lost_Gospels.asx

تحميل
http://www.checktheevidence.co.uk/vi...%20Gospels.wmv

احب ان اشكرك ايضا اخ دكتور ثري دي علي هذا الرابط الرائع الذي وضعته لنا
جزاك الله خيرا

الله يكرمك يا استاذ محمد

شكراً لك أخي دكتور ثري دي على الروابط والردود
وجزاك الله كل خير

بارك الله فيك اخي دكتور ثريدي على مجهودك و جعله الله في ميزان حسناتك.
و اتمنى من المشرفين ترك الموضوع مفتوحا مذام لم يخرج عن اطاره التوضيحي.