انا لم احذف ردك علي لكن اعرف ان هناك خط احمر للنقاش في مسألة الدين
عموما احتراما لرئيك لن ارد في الموضوع
بلاد الكوارث
حيث جميع الشعب وجلاديه يبحثون عن العقل والقلب والشجاعه المفقودين
لكن للاسف لاوجود للساحر اوز
وتنتهي القصه بفقد الحذاء الاحمر
وتبقي اليس في بلاد الكوارث للابد مدونتي
أولا .. المسيحية ليست 30 في المية لو راعيت أنها أربعة طوائف مختلفة تماما عن بعضها .. 4 ديانات مختلفة .. حتى مع إستئصال 150 مليون شيعي يظل المسلمون هم أكبر عدد يؤمنون فعليا بديانة واحدة !
ثانيا .. ومن قال أنهم لا يحاولون وأنهم لو أستطاعوا أن يفعلوها لما تأخروا .. وماذا تسمي إذن حرب بوش الصليبية وتدعيم كيان يعلن دوما أنهم دولة يهودية فقط لان هذا يناسب معتقدات المسيحيين المحافظين في أمريكا وتهيئة لقدوم المسيح .. ماذا تسمي كلام مدير شركة بلاك ووتر بانه ينفذ مهمة الرب بقتل المسلمين في العراق !
لعل ليس قوتنا هي من يمنعهم .. وإن كان القوم في ورطة أمام مجموعات مسلحة من الهواة .. والطائرات المرعبة التي وضعت صورة لها لم تستطع على مدار 8 سنوات من القضاء على طالبان .. بل زادت قوة طالبان وها هي أمريكا تريد عمل مفاوضات معها .. يا للسخرية !!
بن لادن الذي تستشهد به على كونه يمثل الإسلام .. الرجل يقتل المسلمين في السعودية والأردن مثل غيرهم من غير المسلمين .. وقد يقتل 20 مسلما ليقتل معهم سائح يوناني ! .. أنه أرهابي ذو أصول إسلامية مثل أي ارهابي أخر في العالم له أي أصول اخرى .. الرجل يهدد بتفجير منابع النفط في السعودية وأيمن الظواهري يهدد بتفجير مترو الأنفاق في مصر .. أنت فقط يعجبك أن تستخدمه كمثال على تطرف الإسلام وهو لا يمثل إلا نفسه لإثبات وجهة نظر باطلة من الأساس
عذرا وهل القوانين العلمانية الوضعية لا تمنع من يشرب الخمر وهو لم يصل للسن القانوني ؟؟؟!! .. أنا شاب عندي 18 عاما مثلا .. لماذا تقف ضد حريتي الشخصية في شرب الخمر .. لماذا تفرض علي قوانين وضعية من صنع شخص أخر وإذا خالفتها يكون مصيري السجن .. أليس هذا نفس منطقك .. أن أي قوانين تنظم الحياة هي قيود على الحرية الشخصية ..
الإسلام لم يجبر أحد على أن يصوم .. يمكنك أن تفطر سرا .. لأن إفطارك جهرا هو إستهانة وإستهزاء بالقوانين وهو الشيء الذي يستحق العقاب .. كالشخص الذي يمر من الإشارة وهي مغلقة بالرغم من أنه قد لا يوجد أي سيارات أخرى ولا خطر من أن يمر منها .. لكنها يعاقب على إستهانته بالقانون ..
أنت تلعب على وتر الخلافات بين المسلمين حاليا .. والتي هي سبب في ضعفهم فعلا .. ولو أردت صدقا لكنت نظرت على عهد صلاح الدين مثلا بانه الإسلام الصحيح والذي حقق النصر كما أستشهدت أنت .. نحن بشر .. من الوارد أن نخطيء وأن نختلف وأن نضل ..
إستشهادك بألمانيا أسوأ من أن يتم التعليق عليه كما قال ياسر !
لو فرضنا أن قوانين الإسلام ليس قوانين إلهية وهي من وضع البشر .. لماذا يتم تفضيل قوانين أخرى من وضع البشر عليها طالما أن الناس تريد هذه القوانين .. هذا ضد مباديء العلمانية المعلنة والتي تتلون بلون الحرباء حسب مصالح كل دولة وكل فكر !
أيضا سؤال أخير ... عذرا ما هي هذه الإنجازات التي صنعها حافظ الأسد وعبدالناصر ..؟؟؟؟!!! ... حقا أريد أن أعرف .. لأن حسب معلوماتي أن عبد الناصر دمر مصر إقتصاديا وسياسيا وكان سببا في النكسة وفقدان العرب للثقة في نفسهم للأبد .. وحافظ الأسد ليس أفضل حالا !
انت تعلم اني احترمك اكثر من ان لا ارد عليك ولو مرة اخرى, لكني لا استطيع تضييع ربع ساعة اخرى من وقتي في كتابة رد جديد قد يحذف أو لا, قد نكمل النقاش في مكان آخر.
تحياتي
~sion
هل انت عاطفي وتستهبل ولديك مشاكل نفسية و و تعتقد دائماَ انك على حق ومستعد لاستخدام منصبك كمشرف للكيل من الاعضاء كما تريد دون احترام او موضوعية؟ نحن في طاقم الاشراف في المنابر (منبر الرأي و الكيل الآخر بمكيالين) نرحب بك معنا.
موضوع ريادة المسلمين موضوع طرقناه من قبل, و كان رايي ومازال لايوجد شيء اسمه ريادة اسلامية يوجد شيء اسمه بيئة وفرها الاسلام سمحت للعرب و غير العرب بانجاز بعض الاشياء التي لا اشكك في بداعتها ولكن ليست مربوطة بالاسلام في شيء الا بانه كان الدين الغالب في تلك البلاد في تلك الفترة.
العرب كان أجهل أمة فى التقدم العلمى و غيره ..
فالإسلام هو من وفر لهم كل سبل التقدم و التحرر من عبادة الأصنام و الخرافات و التنجيم و دعاهم لتعلم القراءة و الكتابة و تدارس العلوم و التفكر فى الكون و المخلوقات و غيرها من الأمور الصريحة فى الإسلام التى تدعوا للتقدم..
اعتقد اني كنت واضحاً في ردي السابق باني لا اربط مبدأ الحرب بالدين او اللادين و ابن يس او انت من قال بان الحرب طبيعة بشرية وليس لدي اعتراض ابدا على هذا الموضوع ولا بن لادن يعني ان الاسلام حربي ولا بوش يعني ان اميركا صليبية وهذا ايضا يمتد الى قول فلاشاوي باني اخد بن لادن كفزاعة اعلق على تطرفه مشكلتي مع الحكم الديني, في الحقيقة نفس مبدأ مطالباتي بعدم تعميم بن لادن على الاسلام يجب ان يطبق في عدم اعتبار بوش الوكيل الحصري للعلمانية الغربية ولنا في اوباما خير مثال.
إذا أنا و أنت و ياسر و على نتفق على أن الحرب موجودة سواء بدوافع دينية أو غير دينية ..
و لنا فى مجاذر المسيحيين الغربيين فى المسيحيين الغربيين خير مثال .. فأوروبا كانت مرتعا للحروب طيلة عمرها إلى أن توحدوا بالعلمانية و تخلصوا من حكم المسيحية ..
و العـــــــــرب قبل الإسلام كانوا متقاتلين و متحاربين و كل قبيلة تحارب و تعتدى على الآخرى .. إلى أن توحدوا بالإسلام فجعلهم أمة قوية لها نفوذ و إنتشار واسع فى العالم كله .. فالإسلام خير علاج .. آتى و جعل الأمم تتقدم و تعطى البشرية عطاء كبير فى كل المجالات من الهندسة و الرياضيات و الجغرافيا و الطب و الفيزياء و الكيمياء و كل العلوم التى تعد أساسية اليوم .. و كل مجال ستجد فيه أسماء مسلمين لامعين ... جاءوا بسبب وجود الإسلام الذى وفر لهم معنى العدل و السماحة و الإخوة و الرحمة و الترابط و الخوف من الله فهو الرقيب علينا فلا نسرق لإن أحدا لن يرانا .. ولا نستغل الفرص لإن أحدا لن يرانا .. بل جعل الإسلام مجتمع مترابط متآلف يبتعد عن كل الظلم و يحب الخير له و لغيره .. هكذا صنع الإسلام أمة ..
و قد خسرت الأمة كثيرا بسبب إقصاء الدين عن حياة الناس منذ القرن التاسع عشر ففى مصر بدأ الإقصاء من أيام 1919 و الإهتمام بالعلمانية و الإبتعاد عن الدين خطوة خطوة إلى أن وصلت ذروتها عند سقوط الخلافة .. فما الذى جنيناه ؟؟ أمة مفرقة مبعثرة ينهش كلاب الغرب في لحمها..
الحملات الصليبية توقفت تماماً حتى في عهد بوش, بمعنى واضح, الجالية الاسلامية النشطة جدا و الحرة جدا في اميركا اكبر جالية اسلامية في العالم, أبو اوباما مسلم, الآن قارن الوضع مع طالبان, كم كنيسة سمحت طالبان بنائها (مقارنة بكم جامع في اميركا او حتى اسرائيل) وماهو موقف طالبان من النصرانية على اراضيها مقارنة بموقف اميركا مع الاسلام على اراضيها وهل كانت توجد حقيقة مشكلة في اميركا قبل سبتمبر 11, و هل حروب اميركا السابقة على العراق وغيره بررت بانه حرب مسيحية ام حرب استيلاء على النفط بكل بساطة؟
طالبان لا تمثل الإسلام و الإسلام منهم برئ
انا لا اريد ان يتحول الموضوع الى اميركا و اسرائيل و العراق لانه سيفرع الموضوع الى مليون فرع انا ليس لدي اهتمام بالحديث عنهم, انا احاول ان اوضح ان العلمانية تسمح بوصول شخص كفؤ بغض النظر عن دينه و مذهبه الى السلطة (شيء مستحيل في البلاد الغير علمانية وليس ضرورياً حتمي في البلاد العلمانية ولكنه ممكن, مثال أوباما) و ضمان الحرية الشخصية للبشر في ممارسة عقائدهم و عدم اطعامهم بالمعلقة دين الدولة كالسماح للمسيحي واللاديني بالافطار في رمضان, و شراء الكحول عندما يبلغ السن القانونية, وان كان يريد ان يتكلم عن اي شيء فحريته مكفولة.
أنت ماسمعتش هيلرى كلينتون و هى بتشكك فى إن أوباما مسلم و بتتهمه بإنه مسلم ؟؟؟
يعنى مستحيل مستحيل يتولى حكم أمريكا ذات الأغلبية المسيحية .. مسلم
و موضوع الحرية المفرطة هذه هو سبب سقوط أى أمة .. أمريكا كما فى الردود بالأعلى لا تسمح إلا لسن معين بشرب الخمر أو أن يشرب السائق خمر .. والعالم كلللللللللللللللللللللللللللللللله أجمع على إن الخمر مضر و مضر و مضر جدا بالشخص و بالآخرين من حوله .. فبأى منطق يتم السماح بهذا الداء فى البلاد ؟؟؟
المشكلة الحقيقة في الثيولوجية, او حكم الدين, ان انتقاد الحكومة يلتغى, لا تستطيع انتقاد اي شيء او اي شخص مادام يحكم بامر الله, المرشد الاعلى الايراني قام باكبر عملية تزوير و دكتاتورية في التاريخ وسحق الشعب سحقاً لان سوبرمان المخفي المهدي النائم في الكهف نصبه نائب سوبرمان الاعلى وهذا يعني ان سلطته مقدسة لايمكن المساس بها, لو كانت ايران علمانية كان الوضع مختلف تماماً.
الشيعة ليست مذهب إسلامى .. بل دين آخر يختلف عن الإسلام أصلااا
فقضية الإمامة هى فساد فى العقيدة و العقل .. فكيف يكون الإمام غير معصوم و أمره لايرد ؟؟
بالتأكيد منطق الشيعة لا يقبله عاقل ..
انا الذي اريد تفسير له, لماذا الدول العلمانية كالمانيا والولايات المتحدة و بريطانيا تقود العالم في التقدم في كل المجالات وتحديدأ الانسانية اما حكمنا الثيولوجي الذي يجب ان يجعل الله اكثر من راضي عنا وضعنا في القاع ولولا البيترودولار كان حالنا اسوأ من دول جنوب افريقيا؟
الآن لا يوجد أصلا أى دولة تسير بمنهج إسلامى صحيح ..
فلا تقارن ..
و هذه الدول ما الذى قدمته للبشرية كلها ؟؟
قدمت لنفسها فقط ..
لكن قدمت السلاح لجنوب السودان ليحارب الشمال .. و لدول أفريقيا الفقيرة ليتقاتالوا ثم يشترى الغربيون الذهب و الألماس بأرخص الأثمان ..
قدموا السلاح للصهاينة ليقتلوا الفلسطينيين ...
ألمانيا الآن تدعم إسرائيل و لو تتابع خطابات وزيرة الخارجية الألمانية ستجد دعمها الكامل لإسرائيل ..
و بريطانيا و أمريكا هم أكبر داعمين لإسرائيل .
أمريكا .. هل نسيت هيروشيما و ناجازاكى و الإجرام و الظلم و الإفتراء ؟؟؟ و حرب فيتنام ؟؟
و لازال الشعب الأمريكى مقتنع بأن القنبلة النووية كانت لازمة كى يحترمهم العالم و مقتنعين بإن حرب فيتنام كانت مهمة لإسقاط المعسكر الروسى ..
دول ناس بتفكر فى إن الدنيا غابة و الحكم للأقوى .. و هى ديه طريقة تفكير أى ملحد .. كلنا زى الحيوانات و الحكم للأقوى ..
الاسلام يسمح احيانا بوجود اهل الكتاب ويطلب كثيرا مقاتلتهم اينما وجدوا والمسلمون في الامارات مثلا ياخذون مايعجبهم من القرآن ويسمحون للمسيحين ببناء كنائس, و السعوديون ياخذون شيئا آخر ولا يسمحون, و بن لادن ياخذ مايعجبه و يقاتلهم اينما ماوجدو و يطلب باخراجهم من جزيرة العرب, فكالمعتاد القرآن الذي نزل على فترة طويلة و احداث مختلفة يعطي رؤى مختلفة للمسلمين الذي كل منهم يرى سورة معينة هي الدين الصحيح.
من يفعل ذلك فهو آثم .. فالإسلام يجب أخذه جملة واحدة و ليس نأخذ ما يتوافق مع الهوى سواء فى الشدة أو اللين ..
و من يرى آية ويقطعها من مكانها ليفهمها كما يشاء فهو غبى و لا يفهم و لا يفقه عن الإسلام شئ .. كذلك من يروج إلى أن الإسلام هكذا فهو جاهل بالإسلام ..
و لماذا تذكر الأمر بالمقاتلة دون أن تذكر باقى الآيات التى تدل على أنها فى سياق حرب مع الآخرين .
و بالعقل و المنطق لو كان الإسلام يأمر بإبادة غير المسلمين لما رأيت مسيحيين أو يهود عرب و المسيحيين نسبة كبيرة فى العرب ففى مصر وحدها أكثر من عشرة مليون مواطن مسيحى يأخذون حقوقهم و يعاملهم المسلم الواعى بأفضل معاملة .. فمن يتخيل أن الإسلام آمر بالقضاء على مخالفيه فهو متخلف و لا يفهم و لا يرى ..
من يمثل الاسلام بنظرك ((الاخوان المسلمين ))......
.هؤلاء افضل منا بألف مرة
طالبان ممثل سئ للإسلام .. و مشهوهة لصورة الإسلام و فكرها متطرف و منحرف
و جماعة الإخوان المسلمين لا يمثلوا الإسلام بكل تأكيد فهى ليست مذهب واحد فقط ..
و كذلك لا يمكن القول بإن جماعة معينة هى التى تمثل الإسلام .. فمثلا فى مصر جماعة أنصار السنة تعمل لخدمة الإسلام و جماعة الإخوان المسلمين تعمل فى خدمة الإسلام و كذلك الجميعة الشرعية تعمل لخدمة الإسلام و كذلك جبهة علماء الأزهر الشريف تعمل لخدمة الإسلام ..
فالأولى وجدت أن نشر العلم الشرعى هو خدمة عظيمة و لكن كى تؤدى هذا الدور فى آمان و سلام لابد من الإبتعاد عن السياسة و الإحتكاك بالحاكم .. لهذا نجد أن هناك تعامل دائم و تنسيق بين جماعة أنصار السنة و آمن الدولة فى مصر .. و أنصار السنة تمثل السلفية بشكل كبير ..ففى جوامعها نشأ كبار رموز السلفين فى مصر مثل الشيخ محمد حسان و الشيخ محمد حسين يعقوب و مسعد أنور و محمود المصرى ..
هم تنازلوا عن شئ مقابل شئ يروا له الأولوية ..
جماعة الإخوان المسلمين رأت فى الوصول إلى الحكم و تحكيم شرع الله الحل و الأولوية مع دعوة المسلمين من القاعدة العريضة فى المجتمع للوصول إلى الحكم بطريقة سلمية إلى تحكيم شرع الله عن طريق الدخول إلى البرلمان المصرى الذى تسن منه القوانين و التشريعات .. فذلك أفضل من ترك المجال لأحزاب مثل التجمع الشيوعى أو الوفد العلمانى و غيرهم من المستقلين العلمانيين . فعندما يتحكم العلمانيين فى البرلمان فسترى عودة تصريحات بيوت الدعارة و الأفلام الجنسية و أمور تندى له الجبين من فتح باب الحريات على مصرعية و كل ما يخالف الإسلام ..
طبعا فيه حجة مشهورة " و هما عملوا أيه " أو ماذا فعلوا تحت قبة البرلمان ؟؟
طبعا هذه حجة بنظرى سخيفة .. فلو قلنا أن خطيب يخطب فى مسجد كى يغير منكر ما فى منطقة هذا المسجد و لم يستطع .. فهل نقول له أجلس و لا تخطب مرة آخرى ؟؟
بل العكس .. نقول له أعد التجربة مرة و إثنين و آلف ولا تمل أبدا مادمت تريد الحق ..
و كل جماعة تخدم من زاوية و لابد من وجودهم جميعا ..
لكن الذى يجب عدم وجوده هو الذى لا يتقبل وجود من يأخذ برأى آخر ..
طالبان أفسدت علينا العراق و أفغانستان و باكستان و كانت حجة للأمريكان لتدمير هذه البلدان الثلاثة ..
و المفاسد التى جلبوها للأمة أكثر من المنافع ..
و طالبان تأخذ بالمذهب الحنفى فقط .. ولا يوجد لديهم قولان .. هو قول المذهب الحنفى و فقط .. مدرسة رأى واحد ..و هذا بالتأكيد ليس الإسلام .. طالبان تمنع المرأة من التعليم و العمل و طالبان أيضا تمنع أغلب وسائل الإعلام فالتفاز حرام لإنه من آلات تصوير و التصوير حرام .. طالبان لا تضع نص دستورى للدولة ..فقط ترفع كلمة القرآن و السنة هما الدستور .. بالتأكيد هذا كلام عام ..فإين القانون الذى تحكم به البلد و كيف يعرف الشخص ماله و ما عليه ؟؟ و هذا يسبب فوضى عارمة فى الدولة ..فهى ليس لها نظام .. و لو تتابع سيرة أبو بكر الصديق ثم عمر و عثمان و على و أيضا عمر بن عبد العزيز ستجد أن كل واحد كان يضيف أمور نظامية للمجتمع فمنهم من ينشئ الشرطة لحماية الناس و منهم من يجمع القرآن حتى لا يختلف الناس .. فكيف يأتى طالبان و يخالفون منهج الصحابة بإلا يضعوا دستورا أو نظم إدارية ؟؟
بالتأكيد طالبان أسوأ ممثل للإٍسلام ..
لكن هى جماعة ناشئة .. أعتقد خلال تجارب الحكم لها قد تعتدل و تغير مفاهيم لديها كثيرة .. كما أن دور العلماء المسلمين العرب غير موجود و يجب تقديم النصح و تعليهم العلوم الشرعية بلغاتهم .
من يقاتل الناتو بأفغانستان .....ماذا تسمي جاهدهم ....ام هذا ارهاب
غالبيه الشعب الافغاني مع طالبان .......وبشهاده الكل كان حكم طالبان افضل حكم مر على افاغنستان
ثم من قال لك ان تمنع الفتيات من الدراسه ....هذه سخافه ودعايه غربيه سوقتها الاعلام العربي....
وبصراحه استغرب منك عندما تقول طالبان سبب دمار العراق .....
يا حبيبي امريكا كانت تخطط منذ قدم الزمن لكي تغزو العراق وتدمره ......والدور ات على الدول العربي
من يقاتل الناتو بأفغانستان .....ماذا تسمي جاهدهم ....ام هذا ارهاب
غالبيه الشعب الافغاني مع طالبان .......وبشهاده الكل كان حكم طالبان افضل حكم مر على افاغنستان
ثم من قال لك ان تمنع الفتيات من الدراسه ....هذه سخافه ودعايه غربيه سوقتها الاعلام العربي....
وبصراحه استغرب منك عندما تقول طالبان سبب دمار العراق .....
يا حبيبي امريكا كانت تخطط منذ قدم الزمن لكي تغزو العراق وتدمره ......والدور ات على الدول العربي
طب روح نام بقه ^_^
أنت مش بتاع مناقشة يا عم
هو رد و خلاص ؟؟
المفروض تفهم يعنى أيه حوار و يعنى أيه مناقشة الأول بعد كده تناقش و ترد ..
ده أنت ردودك مافهاش جملة مفيدة .. روح نام يا عم و ريح دماغك و ريحنا
طب روح نام بقه ^_^
أنت مش بتاع مناقشة يا عم
هو رد و خلاص ؟؟
المفروض تفهم يعنى أيه حوار و يعنى أيه مناقشة الأول بعد كده تناقش و ترد ..
ده أنت ردودك مافهاش جملة مفيدة .. روح نام يا عم و ريح دماغك و ريحنا
تعليق