لكن التعدد بالعكس
بل واجد مباركه له وتوصيه علي الزوجه الاخري بالعدل بينها وبين الاولي !!
....................

هل عندك نص كتابى يؤيد التوصيه على الزوجة الثانيه؟؟؟
ابسط مثال للزوجة الثانيه هى هاجر زوجة ابراهيم
لما كانت الغيرة تتملك من سارة لانها حبلى وستلد لابراهيم ابنا بدأت تضطهدها حتى هربت هاجر من وجه سارة سيدتها

8 وقال: يا هاجر جارية ساراي، من أين أتيت ؟ وإلى أين تذهبين ؟. فقالت: أنا هاربة من وجه مولاتي ساراي

9 فقال لها ملاك الرب : ارجعي إلى مولاتك واخضعي تحت يديها

والله يفضل ابن الزوجة الاولى(سارة) عن ابن الزوجة الثانية(هاجر)

وقال الله لإبراهيم : ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي، بل اسمها سارة

16 وأباركها وأعطيك أيضا منها ابنا. أباركها فتكون أمما، وملوك شعوب منها يكونون

17 فسقط إبراهيم على وجهه وضحك، وقال في قلبه: هل يولد لابن مئة سنة ؟ وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة

18 وقال إبراهيم لله: ليت إسماعيل يعيش أمامك

19 فقال الله: بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه إسحاق. وأقيم عهدي معه عهدا أبديا لنسله من بعده

20 وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه. ها أنا أباركه وأثمره وأكثره كثيرا جدا. اثني عشر رئيسا يلد، وأجعله أمة كبيرة

21 ولكن عهدي أقيمه مع إسحاق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية


بالرغم من ان اسماعيل هو البكر الا ان الله اقام عهده مع اسحاق

بالتأكيد طبعا
بل ويهتم بحق ابن الزوجه المكروهه ايضا في الاثنين
((15إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ، 16فَحِينَ يُوَزِّعُ مِيرَاثَهُ عَلَى أَبْنَائِهِ، لاَ يَحِلُّ لَهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ الزَّوْجَةِ الأَثِيرَةِ لِيَجْعَلَهُ بِكْرَهُ فِي الْمِيرَاثِ عَلَى بِكْرِهِ ابْنِ الزَّوْجَةِ الْمَكْرُوهَةِ. 17بَلْ عَلَيْهِ أَنْ يَعْتَرِفَ بِبَكُورِيَّةِ ابْنِ الْمَكْرُوهَةِ، وَيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يَمْلِكُهُ، لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ مَظْهَرِ قُدْرَتِهِ، وَلَهُ حَقُّ الْبَكُورِيَّةِ
....................................
في الحقيقه اتعجب من ان اسماعيل هو البكر لان العهد كان مع الابن الوحيد
متي كان اسحق وحيد اذا كان هو الابن الثاني ؟

أنا كنت شفت مناظرة الشيخ أحمد ديدات مع جيمي سواجرت

بصراحة حسمت أمور كتير واللي عايز الحق فعلاً بيدور مش بيقعد يجادل الناس بدون ما يتأكد تأكد يقيني من مصادره

تأكيييييد لماذا أطلب منك النسخة الإنجليزية ومنها الكثير والكثير

اقتبست الرد من اول الموضوع ...

لم الاحظ اخر الموضوع الحامي ...




الحمد لله انا على الفطره .

لا اعرف في الحقيقه كيف تحسبي الامور
هل لان نوح تزوج من امرائه واحده يجعل موسي خارج عن الامر ؟
هذا ليس دليل علي الاطلاق علي اي شيء


يا اخى لا اعرف لما هذا الالتباس
اوردت فى ردودى ان البشريه كانت فى وضع مثالى ( ادم وحواء) بتوليين يعنى زى الاخوات
بعد كده عرف ادم امراته( زواج بامراة واحده) لانجاب نسل
بعد ذلك انحطت البشريه وسارت وراء شهواتها
وكان للرجال ايام نوح اكثر من زوجة واحده
لذلك ذكر فى سفر التكوين ان لنوح زوجه واحده وبنيه الثلاثه ثلاث نساء( يعنى اشاد بهم )
كما كانت لنوح إمرأة واحدة كذلك كان بنوه لكل منهم إمرأة واحدة أيضاً: "وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث

فى شريعة موسى كان مسموح التعدد كمرحله مثل مرحلة زواج الاخوة
ثم جاء المسيح ليعيد الطبيعه الى بدايتها ذكر لانثى زوجة واحده لرجل واحد
وبالنسبة لقولك
ولا حتي لان ادم واحواء اثنين فقط يلغي التعدد لان زواج الاخوه نفسه كان متاح في وقت من الاوقات
بمعني ان التشريع لم يكن نفسه في حالة بداء الخلق

اليهود سالوه عن الطلاق...ما علاقة زواج الاخوة
زواج الاخوة كان محسوما بالنسبة لليهود


لذالك لا نستطيع استنباط اي حكم بفلسفتنا الشخصيه
لابد ان يقول الله انه الغي هذا الامر
وبشكل مباشر
لا تحضري لي نصوص تتكلم عن الطلاق وواضح جدا من الامر ونقوم بتحويرها لتناسب شيء اخر


وما المصلحة فى تحويرها
اوضحت لك ان النص يحرم التعدد ( منذ البدء خلقهما ذكرا وانثى) ..لو لم يكن السيد المسيح يريد ارجاع شريعة الزوجه الواحده لما اشار الى بدايه الخليقة


تقولي ان التعدد عمل شرير من وجهة نظر المسيحيه
اوكي
اين اجد هذا ؟

لما تكون الحالة المثاليه هى الزوج والزوجة يكون التعدد امر شرير

نحن لا نأخذ بالحرف
ولا ايه محدده تبيح او تحرم ..نحن نأخذ بروح الكتاب ككل حيث نفهم منه مقاصد خلق الله من الانسان
هل الله خلقنى لكى اتزوج مثلما شئت
هل الله خلقنى لاشبع كل نزواتى وشهواتى مع تخدير الضمير ومنحه صورة شرعية؟؟؟
هل هى دى الادميه؟؟؟ هل اكون انا صورة الله ومثاله ؟؟؟؟؟
والديسقوليه(قانون الكنيسة) تمنع تعدد الزوجات
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-Canons-2.html
ومن اقوال القديسين
لقديس أوغسطينوس

" لا يمكن أن يتزوج شخص بأكثر من زوجته الحية".

لأنه لم يقل إنه صنعهما رجلا واحدا وامرأة واحدة، بل هو أيضاً أعطى وصيته أن رجلا واحد يرتبط بامرأة واحدة".
ومن اقوال القديس يوحنا ذهبى الفم

" ولو كان هناك مسيحيان كان يمكن أن يكون هناك زوجان أو زوجتان. ولكن إن كان المسيح واحد، الرأس الواحد للكنيسة، فليكن هناك إذن جسد واحد، وليرفض الثانى".
ومن اقوال القديس اغريغوريوس الناطق بالالهيات
" إن خلق الانسان الأول، يعلمنا أن نرفض ما هو أكثر من زيجة واحدة. إذ لم يكن هناك غير آدم واحد وحواء واحدة".

" لا يتزوج واحد وله زوجة. وهذا المثال الواحد يكون لمن ماتت زوجته".

القديس باسيليوس الكبير " قانونه العاشر "

هل يسأل دين اشاد بالبتوليه وعفة الزهد فى الزواج عن التعدد
ولو عندك ايه تبيح التعدد فى الاناجيل الاربعه او ارسائل اذكرها
لو عندك كلام اى بطرك او راهب او قديس او عالم لاهوت اقر بالتعدد هاتلى النص
انا اسفة للاطاله

مادمت لا تملكين دليل غير اراء البشر اقبله كرأي فقط
حتي الان لم تعطيني اي دليل غير ارائكم فقط في المسأله
العهد الجديد غير مطالب بتحليل شيء احله العهد القديم ولكن ان رفض شيء يجب ان يقول انه رفضه
كمسألة الطلاق التي كانت حلال وحرمت بنص لا يقبل الشك
واعتقد ان التعدد كان اولي منها بنص مماثل وليس رأي الناس في الكلام
.................
علي اي اساس ؟
ماهو الدليل علي فهم روح الكتاب فعلا
هل تنفيذ شيء لم يقوله او يقر به هو الفهم الصحيح ؟
من وضع هذه القاعده ؟
النص لم يحرم بل ذكر الخلق فقط

اين اجد هذا التحريم ؟

لا أدري لماذا تقيمون الحرب

الإسلام يبيح تعدد الزوجات إلى أربع
والدين النصراني الموجود حاليا لا يسمح بذلك

انتهى الموضوع

عندك حق لزمته ايه كل الكلام الطويل ده ما كل واحد و له دينه

في الحقيقه افضل دائما ان اكون الطرف الذي يرد ولا ابداء بهذا النقاش
وبمراجعتي للموضوع اكتشفت اني من بداء النقاش واعتذر عن هذا
لكن في العموم هذه المسأئل طرحت مئات المرات ويوجد بها مناظرات ايضا ولا توجد مشكله
فالدين الاخر غير ملتزم بتعاليم ديني وانا ايضا غير ملتزم بتعالم دينه
ويبقي الامر مجرد حوار
بالتوفيق للجميع

ما شــاء الله عليك يا استــــاذ ياسر ..... ليس بغريب عنك

بالنسبة للتعدد ..... في الأصل الزواج هو التعدد .... وان لم تعدلوا فواحــــــــــدة

يعني والله لو تحطي كل كلام القديسين اللي عندكم " يوحنــا , أوغسطيـنــوس , اغريغــوريــوس و باسيلــيــوس "....... لن تقنعيني بالذات

النصرانيــــة كملت اليهوديـــة ..... والاســــلام هو الصحيح ....

أولا انـــــاجيلكم محرفــــــة ..... كل ما هب ودب ..... يحط كلام من راسه ويلعب عليكم

ثــانيــــا أصدق هذه الخرابيط ..... وأكذب نبينــا محمــــــد عليه أفضل الصلاة والتسليم ....... احلمـــــــــي

أنا بصراحــــــة اذا كبرت بتزوج 4 ...... ان شاء الله ...

واحدة من الشرق وواحدة من الغرب ... واثنتان من الوسط ...... ^^

هههههههه ...... كيفي

بالتوفيق للجميع

أنظر من سيرد عليك .....يسوع من سيرد عليك ومن صفحات الكتاب المقدس

قال يسوع المسيح :
"17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل." (متى 5: 17 – 18)

الزواج والطلاق من أكثر الأشياء تعلقا بالشريعة فمعنى كلامكم أنكم خالفتم شريعة موسى وبدعو من من ........من ..من ...ليس من الله تعالى وليس من يسوع (المسيح)
فالمسيح بقول إنه ما جاء لينقض ولكن ليكمل .....كلمة يكمل يفهمها أي عقل بشري بأنها ترك الموجود فعليا والإضافة إليه دون تغيير القديم والموجود سابقا
إن كان لك أخ صغير جدا ما زال يتلعثم في الكلام فأقرأها له وأجعله يفسرها لك.

لإنه لو حدث تغيير للقديم فالأولى أن يقال (أعدل-أنقح)ولكنه أكد إنه لم ينقض حرفا من الناموس حتى ينقض كل الكتاب........كل الكتاب

وللأسف نحن لا نتكلم عن حرف أو كلمة نحن نتكلم عن نصوص كاملة وشرائع جديدة


لا تهمل ردي....فأنا هنا في هذا المنتدى إن أردت أن تفرض دينك هنا فأرجو أن يفرد لنا موضوع للحوار بيننا طبعا حوار محترم ولكنى غير مسئول عن أي ألفاظ أذكرها من كتابك .....لست مسئولا عنها ......فلا تقول لي إنت بتستهزء ولا بتغلط لإني ما بقول شيء من عندي بل كله من كتابك بالحرف

veronica
ما ترد عليا
Veronica
ولا سأل فيا
veronica
إيه الأسباب
Veronica
ما ترد عليا......على كيفك واه...على كيفيك واه .........إن شا الله ما...........إحم إحم

الاخوه الافاضل شكرا لكم
برجاء عدم الرد في الموضوع مادام لم يبداء احد من الطرف الاخر

أنظر من سيرد عليك .....يسوع من سيرد عليك ومن صفحات الكتاب المقدس

قال يسوع المسيح :
"17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل." (متى 5: 17 – 18)


فى الحقيقة اخى الكريم عبارة لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل لها شقين

الشق الاول: خاص بفهم اليهود للشريعة
شريعة السبت مثلا كانوا يفهمونها بطريقة حرفية بحتة. فلا يعمل الانسان اى عمل فى السبت حتى فعل الخير .. لدرجة انة حينما قام السيد المسيح بمعجزو كبيرة . فى يوم سبت . وهى منج البصر لشخص مولود اعمى . قابلوا هذا الانسان بعد ان ابصر وقالوا لة ان الذى شفاه انسان خاطئ!! (يو 9: 24)لمجرد انة صنع المعجزة فى يوم سبت.
وقد جادلوا السيد المسيح فى عناد "هل يحل الابراء فى السبوت؟لكى يشتكوا عليه" (مت 12 : 10)
فماذا كان تكميل فهمهم فى وصية مثل "عين وعين وسن بسن؟
***وصية عين بعين وسن بسن "كانت للاحكام القضائية وليست للمعاملات الشخصي..
بدليل ان يوسف الصديق لم يعامل اخوته بوصية "عين وعين وسن بسن" ولم ينتقم لنفسة من الشر الذى صنعوه به. وانما اكرمهم فى مصر . واسكنهم فى ارض جاسات واعتنى بهم (تك 50 :17 :21)
وداود النبى لم يكافئ شاول شرا بشر بل احتركه فى حياته. وفى وفاته رثاه بعبارات مؤثره(2صم1: 17 - 25)

الشق الثانى: هو تكميل شريعة السمو والقداسة
فمثلا :
قال لهم السيد المسيح
"سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. وامات انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه" (مت 5 : 27 - 28)
+++هنا الوصيه القديمة "لا تزن " لا تزال قائمة لم تنقض. لكن اضيف اليها معنى اعمق وهو عفة القلب والنظر وليس مجرد عفة الجسد....

مثال اخر:
قال السيد المسيح
"قد سمعتم انه قيل لا تقتل ومن قتل يكون مستوجب الحكم . واما انا فاقول لكم كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم" (مت 5 : 21 - 22)
+++هنا الوصية القديمة "لا تقتل " لا تزال قائمة لم ينقضها. ولكن اضيف اليها منع الغضب الباطل على اعتبار ان القتل خطوته الاولى هى الغضب.
كما ان الزنى خطوته الاولى هى شهوة القلب.
كذلك القسم( لا تحلفوا البتة ......
كذلك محبة الاعداء(سمعتم انه قيل للقدماء تحب قريبك.....اما انا احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم........)


وكذلك بالنسبة لشريعة الزواج..ففى القديم كانا ادم وحواء...ثم انحدر الانسان الى التعدد وكان اليهود يطلقون من اجل قساوة قلوبهم( حيث لم يكن عهد نعمة) فانسان العهد الجديد له امكانيات تختلف تماما عن انسان العهد القديم
1- الحق .. "لأن الناموس بموسى أعطي. أما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا."
2- الحكمة ... "لأنى أنا أعطيكم فماً وحكمة لا يقدر جميع معانديكم أن يقاوموها أو يناقضوها" (لو21: 15).
3- الحرية من عبودية الشهوات... "تعرفون الحق والحق يحرركم" (يو32:8)
"الخطية لن تسودكم لأنكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة"{رو14:6 }
4- السلام .. ( ليس كما يعطى العالم اعطيكم انا سلامى اترك لكم سلامى اعطيكم لا تضطرب قلوبكم ولا تجزع
فانسان العهد القديم كان يجاهد ضد الخطية بمجهود شخصى وقدرات محدودة بينما انسان العهد الجديد يجاهد ضد الخطية بمعونه الهية ونعمة
وبقيامة المسيح بطلت الشرائع اليهوديه لانها كانت موضوعه لمرحلة معينة واعداد معين
مثل الشيك الذى تصرفه من البنك فبمجرد صرف القيمة الماليه للشيك يتم ابطال مفعول الشيك

وقد كان اول اعلان الهي بان ناموس العهد القديم قد انتهي ليس كلام موسى بل اعلان الله الواضح. إذ بعد صلب السيد المسيح حدث أمر جلل إذ يقول الإنجيل
" واذا حجاب الهيكل قد انشق الى اثنين من فوق الى اسفل." (متى 27 : 51)
اشكركم جميعا

لنصرانيــــة كملت اليهوديـــة ..... والاســــلام هو الصحيح ....

ده رايك انت ... انت شايف انه صح ..اوكى اتبعه
انا لى راى مخالف

يعني والله لو تحطي كل كلام القديسين اللي عندكم " يوحنــا , أوغسطيـنــوس , اغريغــوريــوس و باسيلــيــوس "....... لن تقنعيني بالذات


انت حر