السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تنبيه:
أي رد يخرج عن سياق الموضوع , أو خارج حدود الأدب , سيتم تجاهله و أطالب بحذفه.

فى إنتظار إجابتكم ((الموثقة والقابلة للتجريب)).

في إنتظار التوثيق العلمي الذي يثبت صدق كلامهم , وتكذيب كلامنا ..

1- هذا التوثيق لابد أن يكون قابل للتجريب..
2- إثبات أن زراعة القلب لا ينتج عنها تغير فى العقل؟ مع إفتراض أن زراعة القلب تنجح لفترة كافية يمكننا من خلالها دراسة حالته العقلية والنفسية؟ ..أريد إجابة موثقة علمياً.
3- كم يعيش الإنسان بعد زرع القلب؟أريد إجابة موثقة علمياً.

إذا لم تستطيع إيجاد توثيق ملموس أو مرئي لإجابتك .. فما تتكلم به هو مجرد وجهة نظر لا دليل عليها مثل وجهة نظري السابقة..
وكأن كلاً منا يتحدث عن البيضة أولاً أم الدجاجة ؟ العقل يرسل للقلب إشارته أولاً أم القلب يرسل للعقل أولاً؟
دون أن يملك أحدنا دليل يوثق ما يقول وإذا كان كلاهما وجهة نظر وكلاهما تساوا فى أن يجيبا عن الأسئلة . فالرجوع إلى النظرية التي يؤيدها القرآن أو السنة أحق وأولى.

في إنتظاركم أو يغلق الموضوع لعدم وجود ردود
وبارك الله فيكم

إنتظرت كثيرا ..
فهل من مجيب؟

الشخص الذي يحدث له نقل قلب يمر بتغيرات نفسية جسيمة لصعوبة العملية ومرضه الشديد قبلها واعادة التاهيل بعدها....

وانت مطالب بأن ثبت العكس لإن المثبت علمياً انه لا يوجد اي تغييرات تطرئ على العاطفة في حال تم تغيير القلب
وان تثبته بدليل علمي طبي ويكون الطبيب دكتور بشري تخصص القلب وليس عالم نفس ، شتان بين الإختصاصين
والمثبت علمياً ان القلب مجرد عضلة تضخ الدماء والمسؤول عن التفكير والعواطف واتخاذ القرار هو المخ

مجدي يعقوب طبيب مصري اجرى اكثر من 20.000 عشرين ألف عملية نقل للقلب
اجرى عملية نقل قلب لمريض يدعى دريك موريس وعاش دريك موريس مدة ربع قرن وعاشها في هناء وسعادة
كما اجرى عملية نقل قلب للممثل البريطاني إريك موركامب والرجل عاش بعد العملية مدة خمس سنوات
في عام 2006م الدكتور مجدي يعقوب يقود عملية معقدة تتطلب إزالة قلب مزروع لطفلة مريضة بعد شفاء قلبها الطبيعي، وكان قلب الطفلة لا يزال موجوداً خلال العملية السابقة تصور فتاة تعيش على قلبين لمدة عشر سنوات ياترى هل سوف أصبح لديها عاطفتين وماذا يحدث لو ان القلب الجديد كان شريراً وقلبها كان طيباً أي قلب سوف يتحكم بالدماغ وهل اصبح لديها تفكيران بدل الواحد على اعتبار انه اصبح لديها قلبان يفكران
وامثلة كثيرة جداً وانا حصرت الجواب بطبيب واحد فقط وعندك جوجل اسئله وهو يعطيك الإجابة الكافية والوافية أسأله عن عمليات نقل القلب وعنده تجد جوابك
وعلى فكرة الدليل العلمي الطبي الذي تحدثت عنه في اول الموضوع هو منقول من احد البرامج العلمية التي بثت على الجزيرة وكان الكلام في ذلك البرنامج العلمي هو وجه نظر وليس بدليل علمي قاطع اتفق عليه كل اطباء العالم ولو كان كذلك لكنت شاهدت الصحف والجرائد تمتلئ بمثل هذا الخبر
وإن ما يحاول الأطباء القيام به هو محاولة للوصول للشهرة عن طريق هذا البحث ،
وتعليق بسيط في الوقت الحالي يجري الأطباء ابحاث عن نقل أعضاء حيوانية للإنسان ووجدوا ان قلب الخنزير هو الأكثر تلائماً مع قلب الإنسان.
ترى لو تم ونجح ذلك البحث كيف سوف يكون تصرف الإنسان هل سوف يصبح تصرفه مثل تصرف الحيوان ويتصرف مثل تصرفات الخنزير ال............. ام سوف يبقى إنسان عادي
اعتقد ان حضرتك تخلط ما بين مفهوم العقل [ مفهوم فلسفي يتعلق بالروح ] ومفهوم العقل المتعلق من المسؤول عن التفكير والعاطفة وإعطاء الأوامر بالحركة او التفكير بعمق وعندك جوجل باللغة الإنكليزية لديه اجابة لكل ما يجول في داخل دماغك
وأقرا هنا تفسير للعواطف
http://wiki.answers.com/Q/Is_your_he...s_and_emotions
ولو عندك المزيد من الأسئلة المحيرة ولا تريد الإنتظار كثيراً اقترح ان تطرحها على موقع طبي مختص فالمنابر منتدى يهتم بالبرامج الرسومية وليس تشخيص الحالات الطبية المستعصية على العلم حتى يستطيع احد هنا ان يفسرها لك

اتفق مع اخ يامن بكل كلمه قالها

انت تعتقد ان العقل بالقلب او انه ممزوج بالقلب
هل لو غيرت قلب انسان وقدر له ان يعيش فهل سيتغير عقله

ثم انك تفسر الايات بطريقه غير صحيحه ومن دون دلالات علميه
لكن اتسائل هل تملك كل المعرفه والعلم ليمكنك من اعراب هذه الايات على اكثر من وجه ام انك تفسرها كما هي
علما ان القران الكريم يعرب على اكثر من وجه لربما على خمس او سبع اوجه لا ادري تحديدا لاني غير ملم بالاعراب

فكل حرف وكل حركه بلغتنا العربيه يغير معنى جمله باكملها

ثم لنفترض انك على حق فعليك ان تقدم الدليل العلمي القاطع والابحاث التي تستطيع بها فرض رايك او نضريتك بقوة او حتى لو كانت نضريه مقتبسه

الا اني اقول لك العلماء وهم اهل علم فهم يتناقضون مع بعضهم البعض وترى منهم من يؤيد ومنهم من ينفي ومنهم من يؤكد الا ان الحل القاطع هو الدليل فهل انت عندك الدليل وهل تسنى لك من اجراء اخبارات وهل انت اساسا دكتور وملم بالطب وعلم النفس وهل انت مختص

ادعوك اخي بان تلغي فكرتك كلها لانه ومن خلال متابعتي للموضوع لم ارى شيئ جدي وكلها مجرد تخيلات موهومه لا تستند لواقع لا من قريب لا من بعيد

الا اني اتمنى ان تكون على حق وان تكون السباق في حل هذه المعضله

السلام عليكم
ياجماعه والله انتم لو ركزتم كويس هتلاقينا متفقين فى حاجات بس انتم مش عارف مابتقروش الردود ولا اللى فى دماغكم فى دماغكم
هل لو الانساناصيب بالعصب المسئول عن البصر فى المخ هل ساعتها يستطيع ان يبصر لا طبعا
هل يعنى ذلك ان البصر موجود فى المخ يعنى احنا بنشوف بالمخ لا طبعا
البصر موجود فى العين والمتحكم الاعلى والاوحد فى كل الوظائف هو الجهاز العصبى المركزى ورئيس كل ذلك هو المخ معروفه
قس على ذلك العقل احنا بنقول انه متصل بالقلب باسلوب معين لا نعرفه او غير معلوم تماما فى العلم الحديث زيه زى اشياء كتيره جدا مش معروفه بس ده مش معناه ان الذاكره والاحاسيس والمشاعر هتتخزن فيه او على الاقل مش كلها
اما بالنسبه للى بيسأل على الدليل فاحنا جبنا دلايل من القرآن وعلى فكره مش احنا اللى بنفسر والله على هوانا وعارفين ان القرآن حمال اوجه وعلى فكره الموضوع مش موضوع اعراب ولا حاجه كمان البلاغه والاحرف المتعدده التى نزلبها القرآن وهم سبعة احرف ياسيدى علشان تعرف والصحيح منهم انهم عشر قراءات لكل قارئ روايتين
امهم ان مش احنا والله اللى فسرنا
اللى فسر الكلام ده اللى حسن منى ومنك بكتييير جدا وهما المفسرينالقدامى امثال الطبرى والعلامه بن كثير لو عاوز تفرا
اما التاويل الذى تطالب به انت هو تاويل مذموم لان المعنى هنا ظاهر ولا يخفى فالله قد قرن البصر بالعين والسمع بالاذن فى نفس الايات
فلماذا لما قرن العقل بالقلب تعجبتم
اقوللك ليه لان للاسف مش مصدر معلوماتك هو دينك لا مصدرها العلم الغربى اللى اتعلمناه كلنا بدون ادنى ادراك ولا وعى
المفروض على كل مسلم ان يحكم عقله للنص وليس النص لعقله طالما اتاه تفسير ذلك النص تفسيرا سليما من المفسرين الاعلام
كمان جمهور الامه على ذلك الا احمد بن حنبل ولكن قال فى اخر كلامه
ان العقل اوله يبدأ فى القلب وينتهى فى المخ وهو كلام غايه فى الروعه
طيب الدليل من السنه قلناه
عن الخوارج يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم مع ان لو المفروض انهم هيعقلوه بمخهم كان قال لا يجاوز مثلا انفهم او عينهم اى جزء فى الاتجاه الاعلى ولكن نزل للاسفل وقال لا يجاوز حناجرهم نزولا لقلبهم يعنى
وده برده مش كلامى اقرأ شروحات الحديث المختلفه
طيب دليل علمى قلنا كريستيان بيرنارد ومجدى يعقوب نفسه واحد رفع عليه قضيه ومشهوره
لما عمل عمليه لطفل وادت لحدوث تدمر لخلايا فى المخ وانتشر الخير وانتشر معاه خبر الدكتور كريستيان
والمجله اعربت فى الاخر ان هناك اسرار كتيره لا نعلمها
فبالله عليكم كل هذه ادله وبراهين وانتم برده نفس الكلام ونفس الاسئله
ياريت الموضوع يتقفل ونخلص

ارى انني عاجز عن الرد..
لا ليس لأنك أفحمتنى بردك .. والله أبدا
ولكن لسبب انشغالي الشديد أعجز عن الرد التفصيلى حاليا..

أما عن إجابات أسئلتك فبعضها مجاب عليه سابقاً..
لن أطيل
سأترك معكم هذه الفترة أخي أحمد ليرد عليكم وقد قام بذلك فعلاً..
جزاه الله عنا كل خيرا

الغي فكرتي .. لأنها لا توافق الغرب
لكن انتم تلغوا فكرتكم .. لعدم وجود إثبات موثق إلى الآن فلا وألف لا
أرى أنك إنسحبت قبل ذلك .. هل ستناقش من جديد؟؟
وهذا كان أول سؤال أطرحه عليك إن كنت ستبدأ نقاش جديد..

عموما سأترك لكم أخي أحمد يناقش معكم الفكرة إلى حين عودتي ..

الفكرة كلها لا تدور على طرح نظرية .. بل نريد توثيق علمي يثبت أن أطباء نفسيين وأطباء الأمراض العقلية شهدوا على صحة عقل مريض القلب بعد نقل قلب صناعي أو طبيعى له..

وان كنتم لا تملكون فلا تتحدثوا عن هذا الشيء وكأنه مثبت اتمنى لكم مشاركة ممتعة

عندى للاخ صاحب الموضوع سؤال بناءا على كلامه....
لو ان القلب هو العضو المختص بعملية العقل والتفكبر...
ماذا لو تم استبدال القلب بآخر صناعى هل سيتوقف مستوى معرفة وعقل هذا الشخص على المستوى الذى كان عليه قبل العملية ولن يستوعب ولا يعقل المزيد من الامور بعد ذلك ؟ بما ان القلب هو الذى يتحكم فى المخ وينقل له المعلومات ويستخدمه كمخزن كما تقول .....؟؟؟؟

(القلب يأمر المخ والعقل ينفذ.
لماذا عند التفكير فى مسألة رياضية أشعر بإجهاد فى عقلي؟
بسبب تأثير من العصب الذي يغذى المخ ويستمد كل أوامره من القلب.
فالقلب عندما يحتاج إلى التفكير يتعامل مع المخ على أنه مخزن المعلومات (الذاكرة).. فيجتهد المخ فى البحث بأمر من القلب.
فالقلب هو الآمر الناهي والمخ هو المأمور الذي يقع عليه الجهد والتعب في البحث.)
.................................................................................................... ..................
هل هذا الكلام معقول........اختلف معك 100% ونظريتك لم تقنعنى على الاطلاق
عمرك شفت واحد قال قلبى وجعنى من التفكير..هههههههههههههه ياراجل قول كلام معقول

فعلا انا قلبى وجعنى
وكفايه ياشباب انا شايف ان الموضوع زاد بس الحمد لله فى ناس عرفت المعلومه واقتنعت بيها ومش مشكله اللى مقتنع بكلام وخلاص لانه مش بيسمع اصلا الرد على كلامه

عاوز اقول حاجه اخيره
ان الناس اللى ماشيين فى التيار ده وهو ان العلم الحديث مقدم على الدين "ده طبعا مش بيعترفوا بكده لكن افعالهم معناها كده"
خرج علينا واحد منهم بيقول ان تفسير سورة الفجر
والفجر يعنى الانفجارالكونى الاول
وليال عشر يعنى الفتره اللتى بردت فيها الارض لتدب فيها الحياه واليوم بخمسين الف سنه
والشفع والوتر يعنى المياه ازاى المياه بتتكون من h2o يعنى ذرتين هيدروجين شفع وذره اوكسجين وتر

طبعا كلام علمى موثق وسيبك بقى من كل كتب التفسير ومن فهم الصحبه هما كانو بيفهموا زى الناس بتوع اليومين دول
وإنا لله وإنا اليه راجعون

الموقع ده في مقالات رائعة عن وظائف المخ.... انا مازلت اقراء فيها

http://health.howstuffworks.com/brai...em-channel.htm

مهما كان فسيعتبر بهذا الموضوع وسيتم قرائته .. لكنه ليس أكثر من عرض آخر لوجهات النظر وليس إثباتات .
لكننى أعدك بمحاولة قراءة الموضوع.
والله أنا أنا مازلت أحترمك عن آخروون.

الكلام الأول يعنى أنك لم تقرأ الموضوع جيداً لأن الإجابة موجودة في السؤال الثالث في المشاركة الثانية .. وهذا يعني أنك لم تقرأ إلا ما أردت من الموضوع
الكلام الثاني يعني أنك لم تفهم المكتوب جيداً
هل معنى انه لا أحد يقول قلبي وجعنى من التفكير .. أنه لا يكون كذلك؟
أنتم تقولون أن العقل فى المخ هو المسؤول عن العاطفة كمسؤليته عن الفهم .. فهل عندما تحب تقول أحبك من كل عقلي؟
هل الإعتقاد الذي كان شائع عن أن مرض السكر يعالج بزيادة ملح الطعام .. لمجرد أن الناس تعتقدة يكون صحيحاً؟
إختلافك معي لم يكن في محله .. لفساد الإستنتاج الذي إعتمدت عليه

المشكلة أن هناك أنواع للمتحدثين في هذا الموضوع
ناس تؤمن بأن القلب يعقل كما قال القرآن الكريم
ناس تؤمن أن العقل مصدر العاطفة والتفكير معاً
ناس تؤمن أن العقل مصدر التفكير والقلب مصدر العاطفة

هناك أناس لم تقرأ موضوعي حتى لتناقش ولكنهم يريدون أن يأمروا فيطاعوا بدون إثبات أو شىء.
وأناس مقتنعة أننا في جدال علمي.
وآخروون مازالوا يبحثون.
وآخرون لديهم عقول متحجرة عن علم الغرب .. ولو كانت تلك النظرية من عند الغرب لصاموا لها وركعوا.
فلا تقلق سنخاطب كل مرء على قدر عقله .. إن كان منهم من يريد أن يصل إلى الحق . بإذن الله.
والله الموفق
وجزاك الله خيرا على مجهودك معي..
وأنا أسف يا شباب مش هقدر أرد رد تفصيلي على الردود الطويلة .. لإنشغالي الكبير في هذ الموضوع..
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=173796

ربنا يهديك

العلم ليس مقدم على الدين لكن الدين من دون علم لا يساوي شيئا او بمعنى ادق لا يكون شامل ولا مفهوم بالطريقه الصحيحه

اقولها مجددا حسم الانسان متناغم مع بعضه وكل حاى حى له وضيفته في الذاكره والتخزين وحتى الذاكره لها اقسام
والعقل للتفكير وليس فقط للعلم بل ايضا لجسم الانسان مثل الدفاع الهجوم وعدد
وايضا القلب له خواصه
ان كنت تريد ان تثبت نضريتك انصحك اولا ان تتباع وتبحث عن كل معلومه للقلب

وسبق ان ذكرت ان ابي عنده مرض القلب وبالتحديد بعضله القلب انضربت بخطئ طبي اثناء ضربه بالكهرباء بسبب غباء الاطباء ما علينا الا انه الاهم هو بحاله ابي وبالحالات التي شاهدتها هو انه اصبح ينرفز بسرعه كغير عادته
لكن عقليا الحمد لله عقله يوزن بلد كامله ورغم ان عضله القلب يا دوب تعمل بنسبه تقارب 25 بالمئه الا انه ما زال يعمل وهو مهندس وبكفائه عاليه

طيب بما انه القلب تضرر فلماذا لم يتضرر عقله

ثم ان تقول ان نقل قلب لاخر يكون عند المريض حاله نفسيه
طيب هذا طبيعي هو نقل قلب عمليه سهله يعني فكرك يرجع عادي كما كان
قبل ايام كان عندي وجع اسنان وبطاحونة فقدت التركيز وكنت حايص مثل المجنون بل كنت مجنون

واي الم بداخل الجسم يؤثر وكلما كان اكبر كان تاثيره اعمق
لي صديق حرقت يداه فصار عنده ازمه نفسيه واحتاج لدكتور نفساني حتى خرج من محنته انو الواحد فينا يتشوه او يصيبه رض ايا كان شيئ مش سهل
وان كنت دراسات فابحث فستجد الكثير على التاثير النفسي
اتعلم خذ واحد مريض بالسرطان ولا تعلمه بانه مصاب وراقب حالته النفسيه فتبقى كما هي
لكن لو خبرته ممكن جدا انه ينهار نفسيا
واعتبر المرض النفسي اخطر مرض للانسان

الان انت بحاجه لدراسه القلب ولدراسه علم النفس

نرجع للدين انت ذكرت الايات الكريمات وفسرتهم كما لو انك مفسر هو لعلمك كثير من المفسرين لا يفسرون كل الايات صح انما ياخذون بالبينات وبالاخر يقولون الله اعلم
وكثير من الايات كانت بزمن ما تفسر بطريقه غير ما هي عليه اليوم
لماذا لان العلم تقدم والقران الكريم بحد ذات معجزة والقران الكريم يصلح لكل الازمان
فالعلم لا يقدم على الدين لكن الدين ملزم بالعلم

اللهم آمين