ابن يس أرجوك التزم الأدب..
لم يقول أحدا أنك من الكفار و أعداء للدين فاتقي الله فينا..
ولقد وفرت عليك شقاء الحديث وتعبه ولم أجادلك وأذكر لك أن من أحد أدلتي الإجماع , لأنني أعلم أنه مخرج كل مجادل , ولقد دمرت هذا المخرج تدميرا ً بفضل الله وأرجوا أن تعلم هذا جيداً, فأنا لن أقول لك إلتزم بإجماع لا ظنى ولا قطعي.. لكن سأقول لك إلتزم بكلام رسول الله وأحاديثه..

والآن نسئل هل أنت تقول أن حديث المعازف ضعيف؟
- إن قلت لا الحديث صحيح , فكيف ترد قول النبي صلى الله عليه وسلم ؟ (وإنكار حديث صحيح بدون دليل هو فعل كفري).
- و إن قلت نعم الحديث ضعيف,قل لي كل ما يثبت لك ضعف الحديث, وأنا بفضل الله أحضر لك الدليل بإذن الله وأنتهت المشكلة ((بدون أي لف أو دوران أو سوء أدب)).

وهنا نكون تحاورنا بشكل علمي . وظهر الحق للجميع.

المشكلة أنه ترك النصوص أصلاً ويتمسك بقول فلان وفلان , وكأن قول فلان هو أحد مصادر التشريع مضافا إلى الكتاب والسنة.
فها هم العلماء يتبرأون من أقوالهم ويردوها للقرآن والسنة:

1- من أقوال الإمام أبو حنيفة:
- لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه.
- إذا قلت قولاً يُخالف كتاب الله تعالى وخبر الرسول صلى الله عليه وسلم؛ فاتركوا قولى.
- حرام على من لم يعرف دليلى أن يفتى بكلامى" وزاد فى رواية "فإن بشر، نقول القول اليوم ونرجع عنه غدًا.

2- من أقوال الإمام مالك بن أنس:
-إنما أنا بشر أخطىء وأصيب، فانظروا فى رأيى؛ فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه، وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه.
- ليس أحد بعد النبى صلى الله عليه وسلم إلا ويُؤخذ من قوله ويترك إلا النبى صلى الله عليه وسلم.

3- من أقوال الإمام الشافعىّ:
- ما من أحد إلا وتذهب عليه سنة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وتعزب عنه، فمهما قلت من قول، أو أصلت من أصل فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم خلاف ما قلت، فالقول ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو قولى.
- أجمع المسلمون على أن من استبان له سنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحل له أن يدعها لقول أحد.

4- من أقوال الإمام أحمد بن حنبل:
- لا تقلدنى ولا تقلد مالكًا ولا الشافعىّ ولا الأوزاعىّ ولا الثورىّ، وخذ من حيث أخذوا.
- رأى الأوزاعى ورأى مالك ورأى أبى حنيفة كله رأى وهو عندى سواء، وإنما الحجة فى الآثار.
- من رد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو على شفا هلكة.

إذن العودة لحديث ليس لكلام العلماء إن خالفت أقوالهم كلام النبي صلى الله عليه وسلم.
وبالتالي نعود لحديث المعازف ونرد على كل الشبهات التي تدور حوله.

ان كنا نتكلم في موضوع اسلامي فهل من الاسلام ان يحصل بين الأعضاء كل هذا

كلنا اخوان في الله ولا داعي لهذه الحرب التي تفرق ولا تجمع

وأظن أن الجدال على الموسيقى لن ينتهي إلى يوم القيامة ما دمنا هكذا

ويا أخي zoomcroom
أظن أن الأعضاء ليسوا علماء حتى يجاوبوا على أسئلتك

بالتأكيد من يرد صريح السنة فهو كافر بالتأكيد و إنكار الملعوم من الدين بالضرورة كفر ..
كأن يقول أحد الخمر حلال و النص القرآن صريح فى التحريم أو أحدا ينكر الزكاة فى الإسلام فهو مرتد ..

لكن أنا لا اتمسك بقول فلان و علان .. لكن أنا أرى صحة قول فلان فأتبعه لا أتشبث يقوله دون أن افهم ما يقول ..

كلام العلماء الذين أجازوا المعازف كله حول الأحاديث و حول فهم الأحاديث و أختلاف فهمها بين الصحابة و التابعين و مدى صحة الأحاديث الواردة فى المسألة ..
و لست أنا من رد الحديث أو ضعفه ..
و إن كنت أنت دمرت الإجماع تدمير فقول الإمام الشوكانى أوثق من قولك فمن أنت فى مقابل الشوكانى أو العز بن عبد السلام حتى تقول انك أنت من دمرت قولهم تدميرا ؟؟

و أخيرا أرى فيك لمسة غرور قد تنفر منك الآخرين فتخلى عنها يرحمك الله

و من يرى أننى قد تطاولت على الشيخ صاحب الفيديو فأنا أعتذر عن ذلك .. لكنه يجب أيضا أن يعتذر عن دعائه على إخوانه المسلمين و إتهامهم أياهم بالفجور و الفسق ..

كأنك تناقش الشيعه وتشككهم بعقائدهم ...
نصيحه : اجعل حماسك هذا في شيء تفيد به أمتك بدل الكلام الذي لا داعي له في المنتديات ، ولك مني أجمل تحية

صحيح كلامك...

يا اخ زوم كروم انت صديقي وحبيبي لكن الصراحة عندما تناقش كأنك تناقش شيعة يا اخي اذا كنت تجيد المناظرة
انصحك تدخل منتدى خاص للمناظرات بين السنة والشيعة او دخول غرفة انصار آل محمد في البالتوك

وبعدين انتم ليش قفزتم قفزة طويلة عن الموضوع صار كوكتيل الموضوع الله يهدكم

بن يس قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :

ما من إنسان في الغالب أعطي الجدل إلا حرم بركة العلم ..

لأن غالب من أوتي الجدل يريد بذلك نصرة قوله فقط ، وبذلك يحرم بركة العلم ..

أما من أراد الحق فإن الحق سهل قريب لا يحتاج إلى مجادلات كبيرة لأنه واضح ..

قال الرسول عليه السلام في الحديث الصحيح بالترمذي قال صلى الله عليه وسلم ( ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل )

وأنا أحسبك ممن تحب كثرة الجدل ..

لا حول و لا قوة إلا بالله

سب علنى لكن بذكاء

سب كما شئت

أنت لا تسبنى أنا .. انت تسب الإمام الشوكانى و بن حزم و بن العربى والإمام الذهبى و العز بن عبد السلام و بن قتيبة و جماعة من الصحابة ممن أقروا بإباحة المعازف

شكرا لك .. شكرا لك

ههههههههههههههههه
اين السب العلني
واين سببت الامام الشوكاني وبن حزم وبن العربي .....الخ ..
والحمد لله ليس من ديني ولامن شيمي ولامن تربيتي أن اسب احد العلماء المتاخرين او المتقدمين كما تفعل أنت وبعض السفهاء الذين تطعنون هنا بالمنابر بعلماء المسلمين ولااريد أن أذكر من هم او أين ..
ولقد تغاضيت عن كثير لكن بلغ السيل الزبى ..

ما معنى أن تسقط كلامك و الحديث عليا ؟؟
أليس معنى هذا إننى ممن ضلوا ؟
لا حول و لا قوة إلا بالله

لا أحب هذا الإستهبال

الاخوه الافاضل رجعتم تانى تناقشوا فى مسألة الغناء والمعازف

الاخ بن يس مما لا شك فيه انك اخطأت فى الشيخ وايضا افتريت علينا حيث قلت كلاما لا يمكن ان يقصده اى احد على الائمه الاعلام مثل لشوكانى والعزبن عبد السلام وغيره
ولكن قل لى بالله عليك
لو تقدم احد لخطبة اختك وقال لك اننى اريد ان اراها عاريه تماما فماذا سيكون رد فعلك
بالتاكيد لو كان عندك حميه وغيره من الممكن ان تضربه او تقتله
وسوف تسبه وتلعنه وغير ذلك
انظر الى قول الامام بن حزم فى المساله وهو يقول بجواز ذلك نظرا لإنه ظاهرى المذهب فسر حديث اذهب فانظر لها
او على اختلاف رواياته بان ينظر لجميع جسدها
فهل انت بذلك تسب الامام بن حزم وتسفهه لا نحن لم نقل بذلك ولكن نقول بزلة العالم ولا نقلل من قدر علمه ولا من خيريته ابدا ولا نتعصب لاى فرد مهما كان علمه فكل يؤخذ منه ويرد الا الرسول

أقول لكم قالرسول الله وتقولوا قا ابو بكر وعمر تعلم طبعا مااعنيه

قلت ايضا اننى انظر فى اقوالهم وانتقى منها المعقول يعنى انت بتحكم عقلك فى الحكم على المسائل
ومن انت اصلا حتى تحكم عقلك
وتحكيم العقل مع النص اصلا لا يجوز فعقولنا متفاوته وافهامنا ليست منتماثلة

والشيخ اصلا لم يسفه ولا يكفر بسبب الاغانى وحسب ولكن نظام القناه كله وذكر اشيائا كثيره غير الاغانى والموسيقى
هو من الممكن ان يكون اخذه الحماس فبدلا من الدعاء بالهدايه اولا دعى به ثانيا ولكن بهذا تشنع عليه فاذهب فشنع على من دعى للمشركين بالمغفره من بعد ماتبين لهم انهم اصحاب الجحيم

وفى النهايه لماسالتك عن الموسيقى اترضى ان نجتمع عليها فى بيت من بيوت الله
قلتانا لم اقصد عمرو دياب ولا هيفاء ولا مش عارف مين
فمن قصدت اذن
ان يأتى سامى يوسف ويغنى ونضع الدرمز والسكسفون والجيتار والدى جى فى المسجد ونعمل حفله بس الفرق ان الكلام بدل ماهو حب هيكون كلام دينى او جهادى
اتق الله واعلم ان الامر جلى وواضح وضوح الشمس فى كبد السماء ولا يجادل فيه الا من يريد ان يقنع نفسه بشىء ما

وابسط الامور يااخى انها شبهه الم تتعل ان تتقى الشبهات حتى لا تقع فى المحرمات
فهل تستطيع ان تلزم من تقول له بان الموسيقى حلال بان لا يستمع الا ما هو محرم منها ويستمع فقط للحلال عدم السماع اولى حتى لا يفتن المرء ولا يتدرج فى السقوط فى المعصيه
وكل من يدافع عن الموسيقى فى زمننا هو غرضه ان يستمع لهؤلاء الناس
انت قلت انك ماتقصدشى ام كلثوم وعبد الحليم فرجالك الذين تاخذ منهم يقولون بسماعهم لهم مثل عمرو خالد قالها علانية فى التلفزيون بيسمع ام كلثوم

شنع عليه واتمه بالجهل ان شئت فالامر قد صار طبيعيا
بارك الله فيكم وارجوكم عودوا للموضوع كما قال الاخوه

الاخوه الافاضل الاخ zoomcroom بارك الله فيه لم يقل ادبه على اى فرد
والرجل يتكلم بالدليل ولا يأتى بكلام من عقله ابدا وهو حماس فى دين الله غير مذموم طالما انه لم يسىء لأى فرد
فتتركون من سب الشيخ واتهم الاعضاء وتردون على من يقول قال الله وقال الرسول

ثم ايش يعنى استخدم اسلوبك فى مناظرات مع الشيعه او مناظرات تفيد دينك
وهل كلامه لا يفيد النصح للدين وهل امر المعازف التى حزر الرسول منها مرارا وتكرارا قد صار غير مهم للدين
الاسلام ليس فيه قشر ولب الاسلام كله لب

بارك الله فيك اخى احمد zoomcroom وجعله فى ميزان حسناتك

وانا عرفت من اناس قريبين منك ياابن يس فكرك جيدا واعرف ماترنوا اليه واسال الله ان يهديك الى الصراط المستقيم