و هل قولك لا تنزل إلى مستواهم - تعني نحن - لا يحمل أي قلة أدب ؟؟

إذا كان هذا رأيك فأنصحك أن تراجع فهمك للأدب.

أنا لست مكلفا إلا بكلامي كما أنك لست مسؤولا إلا عن كلامك فلا علاقة لي بما لم أقله.

و هل تعتبر أن كفتك راجحة حين حذف الموضوع؟؟

أنت لم ترد إلا على العنكبوت فقط - و مع الأسف الموضوع حذف قبل أن أتمكن من تقصي صحة ذلك - أما بقية الحيوانات فأجب كالعادة بإفتراض لا يدعمه أي دليل و هو أنها لا تحتاج للمزيد من التطور ؟؟

أين الدليل؟ هل هذا علم أم أن الموضوع مجرد مسابقة في اختلاق الأعذار و التراقيع لهذه الفرضية

و بالنسبة لآردي فما بالك تتكلم عنها كحقيقة مسلمة ؟؟

طبعا لأنك سمعت - العلماء الذين هم أعرف مني و منك- بقولهم هذا حين الكشف عن الآثار و عندما واجههم أحد علماء الأحافير و أعاد نفس الكلام الذي نقوله نحن قالوا نعم هو مجرد احتمال فقط لأنه متخصص راجع هنا

http://www.time.com/time/health/arti...992115,00.html

و حتى في نقاشهم تراهم يدورون حول افتراضات في افتراضات .

و بالنسبة للأحافير الإنتقالية فبالله عليك هل أنت مقتنع أن أحفورتين - على فرض صحتهما - تكفي عن السلاسل الإنتقالية الكثيرة المفترضة للإنسان؟

دعك من الإنسان, أين الأحافير الإنتقالية بين الداينصورات و الطيور و الثدييات؟؟

هذه ليست نقطة صغيرة في الموضوع هذه نقطة حاسمة حتى داروين ذكر في كتابه أنه إذا انعدمت هذه السلاسل فنظريته خاطئة و لا يحتاج من لديه عقل لأحد أن يعترف له بهذا حتى يعرف.

إذا انعدمت الأحافير بين الأنواع فالفرضية منتهية من أساسها.

لم انت متضايق اخ دايمنشن؟؟

الشباب يلقون الدعابات هنا وهنا.

وبصراحة اشعر انك تتحسس بشكل اكثر اخي.

خذها بأريحية واعتبرهم اخوة لكم.

أخي انس, نفس الادارة التي تمارس عدم المنطقية و ضيعان الطاسة في التعامل مع الامور فايتة تنكت في الموضوع؟
هل من المنطق ان يتعرض موضوع اعضاء كثر و منهم انا امضوا الكثير من الوقت للنقاش فيه و تجميع المعلومات, للحذف (و هذا تخمين الموضوع كان نظيف البارحة) لان شخصاً ما اساء؟ ياما تناقشنا في مواضيع تعدت الخطوط الحمراء بكثير و اكتفوا بتعديل الردود دون تضييع جهود الاعضاء.
خذ مثلاً نجيب الفاتح او ياسر سابقاً, و ياما اختلفت معاهم و بشكل حاد في كثير من الموضوع, و اقصى مافعلاه هو حذف ردودي او تعديلها, و في هذا الموضوع مثلاً كان الاستاذ نجيب مشاركاً و كنا نتناقش بهدوء. يأتيك بعدين مشرف معصب و مش عاجبه الوضع و يطير الموضوع من اصله, لان ابو بدر لو كان يريد حذفه كان حذفه من اول صفحة.
اقترح سحب سلطات المشرفين على اطراف الحديث و دعهم يسرحون و يمرحون في اقسامهم, و كفى بشخص مثل الاستاذ نجيب (مشرف عام) لانه شخص متوازن و غير مزاجي و يستطيع التدخل متى ما حتدت الامور بدون تضييع جهد الاعضاء.
~sion

وانا متفاجئ من الحذف لكن ما باليد حيلة.

في العموم لو حذف بعد شهر من النقاش بعذر أنه مخالف للقوانين وهو صحيح أنه مخالف

يبقى ليس لنا حق في الإعتراض.

المنتدى مثله مثل العديد من الشركات او المنظمات.

لايتقيد بالقوانين مؤقتا لفتح مجال للتنفس ثم بعدها يشدد وهذا طبيعي.

هناك فرص اخرى أخي دايمنشن.

بالمناسبة الكل هنا في الموضوع ده بيهزر ..لا اكثر
والمفروض انت تفهم انها دعابة يا ديمنشن لا احد يقصد اهانتك ولا شئ

انت جنسيتك ايه سوري ولا اردني ولا لبناني ؟
معندكوش هزار خالص في بلدكم

عيب يا ديمنشن .
مع احترامي لك .. انت لم تقدم شئ الا اشارات في الموضوع للتطور وكذلك يفعل كل التطوريين لكن دليل انت لم تقدم اي دليل مادي
اي تطوري يحب يبرهن نظرية التطور ... لابد معمليا يطور خليه حية من البداية ... يعني يكون جزئ بروتين مبدأيا ثم يحول البروتين الى خلايا حية
كما تفترضون انه حدث بالطبيعة
اي كلام واشارات هنا وهناك كلام فارغ مع احترامي ..!
ثانيا .. وعلى نفس نظاق التجارب لاثبات النظرية ينبغي ان تثبت ان الطفرات يمكنها استحداث انواع جديدة معمليا ...

نحن نطالب بالعلم المادي لاثبات النظرية ..كل هذا بعيد عن الدين تماما... انا شخص مؤمن بالعلم اذا اثبت هذا بالقطع سأؤمن بالتطور ...انت الذي هو مؤمن بالخرافات كلما ظهر قرد منقرض او حفرية هنا وهناك

اخيرا لو ركزت انا على اخطائك بالموضوع كان يمكن ان يأخذ الموضوع مجالا اخر
مثل موضوع جد العنكبوت وحسبته اسم "السب فيلام" في المملكة الحيوانية ... وجئت بصورة هورس شو كراب "مجرد سرطان" .. وغيرت كلامك وانا لم اشأ "طواعية" ان اتمسك في خطأك ..حسبي فقط ان ابينه لك انت وليس جدالا طفوليا اخطأت انت وانا فزت وبعدين حذفوا الموضوع !!!!
وموضوع الصفات المكتسبة ... وهي لا تورث بالتجارب المعملية .. واحيلك الى تجربة وايزمان طويلة الامد بقطع اذيال فئران على اجيال عديدة ومديدة ولا تورث الصفات المكتسبة .. كل هذا من اخطاء داروين لضعف التقنيات العلمية في زمنه .

وانت تعرف يا ديمنشن والله انا اكن لك كل احترام لكن عيب اوي الكلام اللي بتقوله ده ..

يسرحون ويمرحون في أقسامهم
هذا مايفعلون؟
صراحة لا أعلم أيضا أنهم غير متوازنين كما قلت
لا يعني أني أرفض نظرتك لكنني أختلف معك فيها
ولا أرى في كل ما يفعله من حذف أو تعديل الا من صالح ابقاء الجو نقيا والحفاظ على علاقات جيدة بين الأعضاء ...
ولاأرى ما يدعو الى القلق في حذف الموضوع اذا أصبح نقاشا عدائيا وفيه وجهات نظر مختلفة يتحول فيها النقاش الى صراع ومشادات تفسد جو الأخوة الصداقة بيننا جميعا مع أنني لمثل هذه المواضيع أحتفظ برأيي لأنني أدرك أنه مهما كان سيتعارض معه أعضاء ويتفق معه أعضاء.

والمشرف بالاضافة الى كونه مشرف فهو عضو أيضا
والمشرف والعضو غير معصومين من الخطأ

واعلم أخي العزيز أن الموقع للكرافيك والمواضيع التي ترن على أوتار حساسة أو تنتهي الى الحذف معروفة منك ومني ومن الجميع وأنه في بعض الأحيان تكتب بنية أخرى.

الأمر ليس بهده البساطة ..النقاش في هده الأمور ليس مكانها هنا..في نظري مثل هده المواضيع تحتوي على أفكارمخالفة للعقيدة الأسلامية..أظن ان هناك مواقع ملائمة أحسن من هدا الموقع..

إن مما أفسد الكثير من العقول فصل العلم عن الدين و العقل عن الإيمان و لن يستطيع العقل تفسير كل شيء لأنه شيء ناقص و أصغر من أن يدرك حقائق الكون و إذا عجز هذا العقل الرافض للإيمان اخترع نظريات جوفاء بلا دليل و صاحب النظرية معذور لأنه ليس مؤمنا و أغلبهم ملحدون لكن أن يتبعها المسلمون و يتركون الأمر الأساسي و هو دمج العلم و الإيمان فهذا ضرب من الهراء و ليس علما
أمرنا الله أن نفكر و أعلمنا أن آدم عليه السلام أبو البشر و كلنا من نسله و يوجد جن و ملائكة و الحيوانات أمم أمثالنا كما ذكر الله تعالى في القرآن الكريم فما علاقة كل أمة بالأخرى في النسب ؟
العقول وزعها الله فهل بعد التطور أعطى لهذا عقلا و ترك الآخر حيوانا بلا عقل ؟ و الله إنما أعطى العقول تفضيلا لبني آدم و تفريقا بينه و بين الحيوان و جعل الإنسان خليفة في الأرض فكيف يحوله لحيوان ثم يجعله يتطور ؟
التفكير السليم و الإيمان و العقل يحتمون أن نعرف مصدر العظام و دراستها بعيدا عن فرضيات التطور البلهاء. و من ظن أن أصله قرد فليستغفر الله العظيم فحاشا أن يكون الأنبياء و خير أمة أخرجت للناس فيها عرق حيواني ينتمي لقرد ......... عجبا

ليس من شأني التشكيك في سياسة الإدارة وقراراتها .. لكنني تركت الموضوع ولم يكن فيه تعدي على قوانين المنتدى .. إن ارتكبت مخالفات بعد ذلك أو انحرف مسرى النقاش بشكل لا يتماشى مع القوانين فالأجدر بالإدارة أولاً التوجيه فإن لم ينفع يتم اللجوء للإغلاق أو الحذف .. وبالنسبة للاتهامات الموجهة للإدارة بممارسة سياسة التعتيم وعدم مراعاة النزاهة والحيادية فأتمنى من كل قلبي أن تكون غير صحيحة .. ويؤسفني بالفعل أن أعضاء من طرفي النقاش بالرغم من كونهم أشخاصاً واعين يجدون متعة في الاستهزاء بمعتقدات الآخرين أياً كانت .. في النهاية كل شخص حر فيما يؤمن (أو لا يؤمن) به

لست من أنصار التطور .. لكن لا يسعدني أن يتم تحميل أي نظرية علمية ما لا تحتمل بهتاناً سعياً لضحدها وإن كانت لا تتفق مع قناعاتي .. التطور و الـ abiogenisis شيئان مختلفان .. نظرية التطور ليس مبحثها كيف نشأت الحياة في المقام الأول وهي لا تؤيد أو تنفي أن الحياة خلقت خلقاً أو نشأت صدفة .. نظرية التطور تبحث فقط في التغيرات التي طرأت على الكائنات الحية بعد نشوء الحياة

فكرة توريث الصفات المكتسبة جاءت بها اللاماركية وليس الداروينية

عندما اطلب اثبات تكوين خلية حية معمليا او كيفية تحول نوع لنوع اخر بالطفرة ...هذا تسميه "بهتانا" ؟
الكل مرتبط ببعض كحلقات في سلسلة .. ومحاولة فصل كل حلقة لوحدها تجعل النقاش والجدال يدور بحلقة مفرغة... الا ترى ذلك ؟
الحقيقة التطور نظرية مقابلة للخلق شئنا ام ابينا ... ومحاولة الجمع بينهم ضحك على العقول ... فاما نؤمن اما نلحد
لكن ادعاء وقوف العلم في صف التطوريين هذا باطل وهذا ما كنت ابينه
وحضرتك اشرت لذلك في الموضوع وقلت واكرر انا دائما استمتع بمشاركاتك

كلامك صحيح اخي ...عفوا !

القول بأن نظرية التطور تدعي نشوء أول خلية حية مصادفة بهتان .. أما القول بأنها تدعي نشوء نوع من نوع آخر نتيجة تراكم طفرات فهو صحيح وفي صميم الموضوع .. وكل ما أحاول قوله هو أن الموضوع عن التطور وهذا ما يجب تركيز النقاش عليه .. تفنيد الـ abiogenisis لا يفند نظرية التطور وربما لا يطعن حتى في مصداقيتها .. لذلك أرى أن من المفضل لمن يريد تفنيد نظرية التطور أن يلتزم بمبحثها كما يفعل الأخ K.F ولا يخرج عن ذلك إلا لداع .. بقية كلامك لا أختلف معك فيه .. ويشرفني جداً أن شخصاً رزيناً مثلك يجد في مشاركاتي ما يعجبه

الحكم على الشئ فرع عن تصوره
بمعنى ... تقصد بنظرية التطور "داروين وفكره" ..فربما تكون على صواب ولو ان داروين دائما يقارن في كتابه "نظرية الخلق تقول كذا ونظريتي تقول كذا" ولكن اقول ربما تكون على صواب لانه ارجع الكائنات كلها لجد مشترك واحد ثم ترك المسئلة مفتوحة !
لكن انا اتحدث عن مفهوم فكر التطوريين مجملا ... فلم تتوقف مسيرة النظرية عند داروين فانها مجرد بداية .

وربما يحكمك في اي نقاش مجمل اعتقاد الشخص الذي امامك ومجمل اعتقاد اغلب التطوريين

الله يهديك اكتوم والله ما توقعتها منك انت خصوصا
يعني موضوع الرسم اللي هو اساس الجرافيكس صار موضوع ممل
لكن مواضيع تافهه تعرض في اطراف الحديث دائما وانت تعرف اصحابها لا تحذف وانما يستمتع في جريانها
عموما كنت ولا ازال ابحث في موضوع الرسم وكنت متوقع ان احد الاعضاء يتحفنا برابط لاحد العلماء لكي نستفيد
لكن اتأسف جدا ان الموضوع ما عجبك اخي اكتوم واتمنى ان كل المشرفين تعجبهم كل المواضيع المطروحه وهذا شي مستحيل
لكن اعتقد كما قال دايمنشن اتمى ان تكون هناك رقابه لاطراف الحديث من شخص واحد او شخصين على الاكثر وان لا يحدث كما صار اي مشرف ما عجبه الموضوع يقفل وهذا شي غريب
مشرف الفوتشوب يشرف على الفوتشوب وهكذا ليس كل من هب ودب يحذف اللي مو عاجبه

اخي كلمة عيب كلمة كبيرة بامكانك استخدامها عندما ادخل كلمات مثل رأس بمؤخرة و رائحة كريهة في كلامي.
طبعاً لاحظ اني قلت تخمين (كون اخر رد قرأته كان ردي على نجيب الفاتح ولا اعلم ماذا حدث بعد) لكن حتى لو طلب صاحب الموضوع الحذف (وهذا ليس من حقه متى مارد شخص آخر عليه, و الموضوع وصل الى ثلاث صفحات او اربع من النقاش) او اساء شخص ما, فانا لا ادري.
ولاحظ ان الموضوع كل من شارك يا اما كلياً يا اما جزئياً معارض لما اقول, بمعنى آخر انا لو لم اشارك لم يكن ليحذف الموضوع, لان المشاركات لن تتعدى ردود ايجابية على مايقوله الاخ medo3d و الامور سمنة بعسل.
فالاستنتاج المنطقي الوحيد ان مشاراكاتي سببت حذف الموضوع, و كوني لم اتعدى على خطوط حمراء (والا كان الاستاذ نجيب حذف او عدل ردودي و هو يفعل ذلك بالعادة), معناها ماتحمل مشاركاتي من وجهة نظر معارضة لوجهة نظر مشرف ما هي ماسببت حذف الموضوع, و هذا هو تعريف القمع و الدكتاتورية بحد ذاتها.
Having said that, لا يعتقد احد اني لا اعرف ان ابو بدر لا يريد لهذا الموقع الحجب من سلطة اي بلد خليجي ليهد كل ما بنى غرافيكياً كرمال كم موضوع ثانوي في اطراف الحديث, و ليس مستعداً لتبنيدنا كلنا ان رأى اننا سنصبح خطراً على امكانية ولوج الموقع من اي بلد, و انا معه في ذلك 100% (مع ان ليس كل مثيري المتاعب في اطراف الحديث ليس لهم مشاركات مفيدة في باقي اختصاصات الموقع!) لكن, ان كان هذا الموضوع لا يخدم اتجاه الموقع, يعرض الموقع للخطر, الخ الخ, السؤال لماذا نطر اياً كان من حذف الموضوع, لوصل لرابع صفحة, الصفحة التي امضيت وقتاً لا بأس به ارد بها على الجميع و من ثم طير الموضوع من اصله؟ الموضوع من اول رد لي كان واضح اين سيتجه.
باقي كلامك انا لم اتجاهله, وانا رددت على هذه النقطة في الموضوع, و سارد لاحقاً لكن هدفي من الموضوع ليس التطور ذاته حالياً.
~sion

أخي سلمان أولا لا يوجد ماهب ودب من المشرفين في المنابر .. والجميع يعلم أنهم من خيرة الناس وأنا أسوأهم ...

ثانيا من فترة طويلة جدا لا يوجد من يتدخل في أطراف الحديث إلا مدير الموقع والأخ نجيب وأنا ( و أعوذ بالله من كلمة أنا في هذا الموضع )

ثالثا قولي مللنا ... قصدت من فتاوي الأعضاء الذين يتصدرون للإفتاء ... وأغلب مرتادي أطراف الحديث يعلمون أن هذا الموضوع طرح عشرات المرات وحذف عشرات المرات ... فأنت لست أول من يكرر هذا الموضوع .. وأنا ( وأعوذ بالله من كلمة أنا هنا أيضا ) لست أول من أحذف هكذا موضوع ...

فالمسألة إذن لا تتعلق بذوق شخصي .. فمن أراد البحث في أمور الحلال والحرام فليذهب إلى الأماكن المتخصصة والموثوقة .. وهذه ليست دعوة لتجاهل هذه الأمور .. وإنما حرصا منا على ألا تكون عشوائية ... ويفتي فيها كل من هب ودب