و لم تضع نفسك موقف الضعيف ؟
فليثبت هو ان البعث غير موجود
قل له بعد موتك ساثبت لك

أوجزت الكلام

السلام علكم ورحمة الله وبركاته
اولا
انا متشكر على الرد وعلى النصائح اللى فى ردود بعض الاخوه
ثانيا
فى بعض الاخوه قالوا انه الدليل من القرآنانا اظن انه ما ينفعش انى اجيب دليل لواحد مش مسلم اصلا ومش مقتنع بالاسلام
يعنى ازاى؟هو اصلا يعتبر بيقولى ايه دليل الاسلام على البعث اقوله الدليل انه الاسلام قال كده؟
ثالثا
بخصوص النصيحه حول عدم الدخول فى النقاش ده
والله انا بعمل اللى عليا كمسلم وواحد بيحب دينه
وبعدين انا لو سيبته وما رديتش عليه هيبقى انا كده كأنى بقوله ان الاسلام بيقول حاجات يرفضها العقل او مفيش دليل او مبنى على المعتقدات او كذا او كذا ويبقى انا كده بقوى عنده الحجه ضد الاسلام ودا ما ينفعش
رابعا
بخصوص انى لا املك العلم الشرعى او انى اتسلح بيه
فانا فى رأيى انما الفكره تنجح اذا قوى الايمان بها
اهم حاجه يا جماعه فى موضوع الدعوه الاخلاص لان افضل ما نزل من السماء الى الارض هو التوفيق وافضل ما صعد من الارض الى السماء هو الاخلاص , فإذا صعد الاخلاص نزل التوفيق
وانا اذكركم بحكاية الهدهد فى سورة النبأ
ألا يسجدوا لله الذي يخرج الخبء في السماوات والأرض ويعلم ما تخفون وما تعلنون صدق الله العظيم
ففى الموقف الدعوى للهدهد استشهد بما يعلمه مع انه ليس لديه من العلم بكثيرفأستشهد بالخبء والمقصود به هو ما تخرجه الارض للهدهد من طعام من دود الأرض او حشراتها
خامسا
بخصوص الغيبيات
-انا لما قلت ان كل حاجه فى القرآن ليها دليل فى العقل
اعذرونى لان انا اخطأت فى التعبير لان لكل قاعده وليها شواذ
وانما انا لم اقصد الغيبيات اللى احنا عارفينها
-بخصوص ان البعث شيئ غيبى ومفيش دليل من العقل او من الواقع عليه
فأسمحوا لى ان اقول انى ليا رأى تانى وارجو من الاخوه تصحيح الفكره لدى
ورأى انه البعث ليه دليل من الواقع كمان ويعتبر دليل مادى مش من العقل بس
وهو تجربة الدنو من الموت وارحو من الاخوه البحث عنها فى جوجل لعدم الاطاله
سادسا
هو معترف بالله وكان مسيحى اصلا وهو صغير وكان بيصلى فى الكنيسه ولما كبر قال انه ما اقتنعش بالمسيحيه
سابعا
انا بشكر الاخ نجيب الفاتح لتعديله لعنوان الموضوع
هو فعلا عنوانه يدل على ان كاتب الموضوع غير مؤمن بالبعث
لكن انا قصدت العنوان على اساس انه فى جذب او فضول
وكمان العنوان لو دل على كده فالموضوع شارح كل حاجه
ثامنا
فى حالة اتفاقه على اى دين انا كمان عايز دليل على البعث من التوراه او الانجيل او اى ديانه اخرى
فى النهايه يا جماعه والله انا حاسس انى المنتدى دا مجتمعنا الصغير واننا نتفاعل فى كل الامور
وشكرا ليكم مره تانيه

اتفق مع ديمنشن من حيث المبدأ

بص يا اخي
الملحدين واللادينين دائما وابدا يجروك للنقاش حول الغيبيات لانك لن تستطيع اثباتها فعليا ..يعني يقولك فين الجنة وفين النار
وعايزك على الخريطة كده تجيبهمله
او فين الملائكة والشياطين ...

الدين من الناحية دي عبارة عن عقائد وغيبيات وشرائع
النقاش العقلي في الاساسيات مش في الشرائع ولا الغيبيات

يعني هل الله موجود .. اقناع عقلي ..وصلنا لفكرة ان الاله موجود فاضل اقناع بالدين الحق !
ليه الاسلام ومش المسيحية مثلا ولا اليهودية ولا البوذية ..الخ

و بعد الاقتناع بدين الحق ..في حجات ايمان بها تترتب على الدين نفسه وهي الغيبيات والشرائع

اتذكر في احدي دروس الشيخ محمد حسان قال الاتي
انه سافر في احدي المرات الي امريكا وكان هناك مؤتمر او منتدي للعلماء وكان منهم عالم كبير امريكي ملحد
ويقول الشيخ محمد حسان ان قال له احدي الاخوة ان ذلك العالم ملحد ولا يعترف باي دين ولا اله
فيقول الشيخ محمد حسان اردت ان ابين له انه علي خطا بحيلة بسيطة
فأقترب منه واخذ يتكلم معه وينظر الي القاعة الكبيرة التي يقام فيها المؤتمر ويقول له كيف لتلك القاعة الكبيرة العظيمة ان تبني نفسها بنفسها دون ان يصنعها احد اطلاقا
فنظر اليه العالم الملحد وقال له أأأنت مجنون ؟؟؟كيف تصنع وتنشأ نفسها بنفسها بل صنعها امهر صناع من البشر من نجاريين وسباكين ومهندسين ديكور ومعماري وكهربائي والخ وكررها للشيخ محمد حسان كذا مرة اانت مجنون
فنظر اليه الشيخ محمد حسان وقال له تقول عني بانني مجنون فكيف اقول عليك اذا وانت مؤمن ان هذا الكون من شمس وقمر ونجوم وكواكب وارض وسماء لم يصنعه احد ولا يوجد اله قام بخلقه واحسن كل شيئ خلقه وانت علي درجة كبيرة من العلم
فأفحمه الشيخ محمد حسان وجعله يقرا عن الاسلام لما علم ان هذا الشيخ مسلم وكل ذلك بالعقل والمنطق ايضا
هذا ما اتذكره من ذلك الدرس للشيخ محمد حسان
اما عن الغيبيات ولكن احدثك بها وانت مسلم ولا احدث بها غير مسلم لانه لا يعرفها اصلا مثلا/
انت في الحج تلف حول حجر وتقبل حجر وترجم حجر فما العقل والمنطق في ذلك
اذا انت متوضئ وفقدت وضوءك قبل الصلاة فأنك تذهب لتتوضأ من جديد في اماكن ومواضع ليس لها علاقة بمكان الذي خرج منه ما ينقض وضوءك فأين العقل والمنطق في ذلك
الاصل في الاسلام الايمان بالغيبيات والتسليم بما يأمر به الله دون تحكيم العقل والمنطق واذا كان هناك ما يبرره العقل والمنطق فهذا من اجل لكي تطمئن قلوبنا مثل ما قال سيدنا ابراهيم
قديما قال الكفار لسيدنا محمد صلي الله عليه وسلم سنؤمن اذا ششققت لنا القمر فلما شق القمر بأذن الله قالوا هذا سحر وليس حقيقي ومنذ اعوام قليلة وجدوا صخور متحجرة علي شكل خط مستقيم في القمر واتفق علماء ناسا والجليوجيين علي ان القمر في يوما ما انقسم ثم رجع لموضعه مكونا ذلك الخط من الصخور المتحجرة
وما اكثر الايات القرانية التي تتكلم عن الايمان والتسليم بالغيب وما لا يصدقه عقل ولا منطق

http://www.youtube.com/watch?v=_9upw...eature=fvwاه نسيت ممكن تذكر لصديقق الملحد هذا اخر ايات سورة القيامة ولكن معناها وليس ايات القراءن نفسها لانه لن يفهمها وذلك علي سبيل المثال وليس الحصر
بسم الله الرحمن الرحيم
أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى (36) أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى (37) ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى (38) فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى (39) أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَى (40)?

http://www.youtube.com/watch?v=hAibzGsFEZY&feature=fvw

حاول ان تقرب له الصورة بثمرة لها بذرة.

فى الغالب البذور تبقى بعد تلف ثمرة معينة
و من الممكن ان نقوم بإعادة زرع الثمرة التالفة
و فى نفس الوقت الإنسان بعد موته يبقى منه
جزء صغير من جسمه (العصعص) و الذى بدوره
سيكون سبب مادى فى بعث الناس بعد ان
يأذن الله سبحانه و تعالى بنزول مطر يبعث الناس
كما يحدث لو اعدنا زرع بذور او حبوب الثمرة التالفة.

اخي الكريم
انت عليك قول ما انت مقتنع به له و نصحه لوجه الله فديننا ليس مبنيا على النظريات لنثبت للناس او لا نثبت لهم
امور كثيرة لا نراها مثل العقل و الروح و الكهرباء
لا ينكر احد وجود العقل لان للحيوانات ادمغة لكنها لا تعقل و للكائنات الحية ارواح و الدليل وجود الجمادات و الكهرباء و الجاذبية لا ينكر احد وجودهما و لكنهما موجودان
الانسان لا يستطيع اثبات كل شيء لكنه يدرك جيدا انه عاجز عن الاثبات
قم بنصيحته في حدود المعقول و الواجب و لن تهدي من احببت
فان اقتنع اصبت الهدف و ان لم يقتنع فهذا ليس ذنبك و لست مضطرا لمحاورته طول الحياة
وجه دعوتك للمؤمنين بالله
دعه يفكر من اين اتى و كيف خلق و لماذا لم يكن قطا او حشيشا او ماء و لماذا هو انسان اسمه فلان و ليس يابانيا او هنديا او امراة هل اتى صدفة للحياة ؟ هل كل من يدور حوله في الحياة بمتاعبها و فرحها و قرحها اتى صدفة ؟
ملايير الناس من قديم الزمان هل كلهم ولدوا صدفة و تلاشوا الى لا شيء
دعه يفكر بعقله و اذا اجابك اجوبة متذبذبة و لم يقتنع فاعلم انه يجادل فقط و لن تصل معه لنتيجة

كلام سليم
احسنت
أساله هل من بدا الخلق قادر على إعادته؟
وهل تعتقد ان الذي قام بخلقنا للعبث؟أم هناك جزاء للظالمين القتله والمجرمين؟

في امور بالدين يجب علينا تصديقها والايمان بوجودها مثلا زي الملائكه محد فينا عمرو شافها لكن نحن مؤمنين بوجودهااا وكذلك البعث كذلك عذاب القبر وووووو.... حاجات كتير .

كلام الاخوه صحيح الخوض مع العلمانين يعمل لك التباس بالدين خصوصا اذا ماكان عندك العلم الشرعي الكافي للرد عليهم واتوقع ان العلمانين وصلو الى ماهم عليه من فكر بسبب التفكير العميق بامور الدين الي تفوق مستوى عقل البشر وتستوجب علينا وعليهم تصديقها اذا وجد السبب واذا لم يوجد .

تقبل مروري اخي

أنا أعتقد أن إثبات البعث اليوم أصبح متيسرا ومنكر ذلك بصريح العبارة غائب عن العلم والعالم وما يحدث فيه من ابتكارات،
في الماضي صرف الله أنظار الكفار إلى إحياء النبات دليلا على البعث،
اليوم تاريخك كله بكل تفاصيله ممكن تحفظه بفلاش ميموري أو كارد، وما هي إلا كبسة زر حتى يظهر لك كل مخالفات المرور السنوية التي ارتكبتها وبأدق التفاصيل
تسجيل مخالفاتك ليس عبثا وليس ترفا بالطبع، فلك يوم تراجع فيه إداراة المرور لتحاسب وقد تسحب منك الرخصة
وهكذا الحياة مثل السير على مركبتك في الطريق ،

بعض التصحيحات:
- العلمانيون ينادون بفصل الدين عن الدولة, ومنهم مسلمون و منهم الملحدون.
- العصعص -كلام محذوف بواسطة نجيب الفاتح-, الانسان لا يبقى منه شيء بعد الموت.
~sion

ايه دليلك؟؟

الأخ كاتب الموضوع أعتقد أن رسالتنا قد وصلت إليك.
واعذروني يا إخوتي فحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره فسأغلق الموضوع - إن شاء الله -.