قرأت قبل أيام خبر أن إيران احتجت لدى قوجل لأن الأخيرة أزالت تسمية الخليج نهائيا من خرائطها .. يعني لا عربي ولا فارسي .. ويبدو أن حكمة الأخيرة تقتضي النأي بنفسها عن التسميات الخلافية كما أوضح متحدث باسم جوقل .. وهذا مطبق في سياسة جوقل في عدة أماكن فيها خلافات ..

الآن يبدو أن الاستفتاء وضع لرفع الحرج عن قوجل فيما لو وضعت تسمية ما ..

اي ما هو النظام المجرم تبعنا ساعدهم عالغزو

اتفضل هالفيديو من البطل دي كي

طيب انا اطالبك بالدليل على ذلك

فإذا اردت معرفة الساحة التي دار فيها الصراع بين الفرس والروم فهي
تمتد على طول المسافة بينهما من أقصى شرق العراق إلى أقصى غرب الشام
وما يحاذيهما من أراضي شمال الجزيزة العربية إضافة إلى ضفافها الشرقية

فبلاد فارس كانت لا تعرف ركوب البحر في الحرب والدليل على ذلك ان
القائد البرتغالي البوكيرك ارسل مبعوثه للدولة الصفوية حينما تركت مدن الخليج العربي تواجه مصيرها بنفسها
ضد الغزو البرتغالي وارتكاب وحشيته هناك وكانت مساعدة له وملبية لرغباته
فبعث روى جومير ومعه رسالة ذكر فيها: (اني أقدّر لك احترامك للمسيحيين في بلادك، واعرض عليك الأسطول والجند والأسلحة لاستخدامها ضد قلاع الترك في الهند، وإذا أردت أن تنقض على بلاد العرب أو أن تهاجم مكة فستجدني بجانبك في البحر الأحمر أمام جدة أو في عدن أو في البحرين أو في القطيف أو في البصرة ، وسيجدني الشاة بجانبه على امتداد الساحل الفارسي ، وسأنفذ له كل مايريد).

وشكرا

المهم ما ينطمس التأريخ والكل يعرف ان الخليج عربي لا دخل لايران فيه
ولا حق تطالب بيه والاحواز بإذن الله تتحرر من الأحتلال الصفوي وترجع عربية

وشكرا

لا مشكلة

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian...re-Islamic_era

بالمثل أنا أطالبك بدليل على كلامك ومصدر للقصة التي أوردتها .. ويا حبذا لو جئت بدليل على أن العرب كانوا يركبون البحر ولهم سفن تجوب الخليج ..

وعموماً سبب التسمية سواء بالفارسي أو العربي ليس الإشكال هنا .. الإشكال هو أن المتعارف عليه تاريخياً من معظم الدول هو تسمية الخليج الفارسي .. الآن يمكننا كعرب أن نسميه ما شئنا "بيننا وبين بعض" .. لكن لا يمكننا تغيير التسمية المصطلح عليها تاريخياً ودولياً لأنها لا تعجبنا .. ما رأيك لو جاء من أراد تغيير اسم بحر العرب لأن الاسم لم يعجبه؟

الذي لا يفعل الصغير السهل لن يقدر على الكبير الصعب

الخليج المكسيك كانت الغالبية الغالبة من سواحله ملك المكسيك قبل أن تستولي امريكا على الأجزاء الشمالية منها.

أغلب سواحل الخليج يقطنها للعرب سواء من دول الخليج أو عرب الأحواز المضطهدين في ايران



فبالتالي التسمية بالخليج الفارسي لا صحة لها.

أما هل يحق لنا أن "نغير" الأسم للأسم الأصح الذي يبين حقنا في الخليج فهذا يدل على أننا فعلا نستحق أن نظل في المؤخرة و لا يكون لنا صوت إذا كانت هذه طريقة تفكيرنا.

أرجو من الجميع أن تكون عنده خلفية ولو بسيطة عن الأحواز من قراءة المواقع المتخصصة مثل هذا :

http://www.grenc.com/sfiles/alahwaz/index.cfm

ما مصدر تلك الخريطة؟ هذه هي الأحواز المعروفة للجميع ..



وعلى كل حال العرب القاطنون في إيران جميعهم مهاجرون وليسوا سكاناً أصليين وأغلبهم الآن ذوو ثقافة فارسية صرفة ..

ثم ما الذي يعطي ذريعتك الجغرافية أي وزن أو اعتبار أكثر من الذريعة التاريخية للإيرانيين؟ ولماذا جغرافياً يُنظر مثلاً لامتداد السواحل العربية مقابل الإيرانية بدلاً من كثافة السكان الإيرانيين مقابل العرب مثلاً؟



والأهم من ذلك كله لماذا التلون في المواقف؟ عندما تطالب مصر بـ 66% من مياه النيل باعتبار "حقها التاريخي" بينما 80% من المياه تأتي من إثيوبيا يقف جميع العرب خلف مصر .. لماذا هنا أصبح التاريخ أهم من الجغرافيا؟

بل توجد مشكلة عند ما لا تكون لدينا خلفية من مصادر متعددة او قراءات ولا نستقي المعلومات من مصدر واحد
ونحاول نقنع الجميع بها وما انتقينا الصحيح من المغلوط من هذه المصارد

القصة جاء ذكرها في كتاب الغزو البرتغالي للجنوب العربي والخليج لمؤلف الكتاب محمد حميد السليمان
واذا تحب رقم الصفحة اذكره لك

الوقت ضيق عندي الآن واحب تكون مشاركتي بخصوص دعاء يوم الجمعة
بإذن الله اجد الوقت المناسب للرد

واحب اضيف لك ان مصادرك باللغة الأنجليزية ماهو دليل على قوة صحتها

وشكرا لك

ممكن ذكرت لحضرتك مصدر ردي ..وشيئ يدعوا للأسف لو جهلنا دور العرب في الملاحة البحرية وكيف ان
الملاحة البرتغالية استفادت خلال القرنين الرابع عشر والخامس عشر من علوم العرب الفلكية والبحرية
والخرائط والأدوات الملاحية ..مما كان له اثرا كبير في السبق الذي حققه البحارة البرتغاليون في مجال
الكشوف الجغرافية ..وتؤكد المصادر والمراجع التأريخية عربية كانت او اوربية فضل البحارة والفلكيين
العرب في تطور البحرية البرتغالية وكيف اصبحت ..وبإمكانك البحث عن السياسة البرتغالية التي
انتهجتها بعد ذلك تجاه الخليج العربي بصفة عامة وتجاه التجارة العربية في المحيط الهندي بصفة
خاصة ...والدور الكبير الذي قاموا به العمانيون في في دحر الاستعمار البرتغالي وتخليص الخليج
من قبضتهم بعد ما قاموا بحرق السفن وتدمير المدن وقتل أهاليها والتمثيل بهم في وقت كانت
تعاني تلك المدن على الخليج العربي من الصراعات الداخلية القبلية والمذهبية



لم يكن متعارف عليه تأريخيا ..ولا دخل لأعجابنا وعدم أعجابنا في هذا الأمر

يقول الرحالة الألماني الذي عمل لحساب الدانمارك كارستن نيبور الذي جاب الجزيرة العربية عام 1762م:
لكنني لا أستطيع أن أمر بصمت مماثل بالمستعمرات الأكثر أهمية، التي رغم كونها منشأة خارج حدود الجزيرة العربية، هي أقرب إليها، أعني العرب القاطنين الساحل الجنوبي من بلاد الفرس، المتحالفين على الغالب مع الشيوخ المجاورين، أو الخاضعين لهم. وتتفق ظروف مختلفة لتدل على أن هذه القبائل استقرت على الخليج العربي قبل فتوحات الخلفاء، وقد حافظت دوماً على استقلالها. ومن المضحك أن يصور جغرافيونا جزءاً من بلاد العرب كأنه خاضع لحكم ملوك الفرس، في حين أن هؤلاء الملوك لم يتمكنوا قط من أن يكونوا أسياد ساحل البحر في بلادهم الخاصة. لكنهم تحملوا -صابرين على مضض- أن يبقى هذا الساحل ملكاً للعرب

وقال كذلك: لقد أخطأ جغرافيونا، على ما أعتقد، حين صوروا لنا جزءاً من الجزيرة العربية خاضعا لحكم الفرس، لأن العرب هم الذين يمتلكون -خلافاً لذلك- جميع السواحل البحرية للإمبراطورية الفارسية: من مصب الفرات إلى مصب الإندوس (في الهند) على وجه التقريب.

فاذا وجد الخطأ جغرافيا فالمفروض يتصحح تأريخيا... فبلاد فارس لم تكن قط في أي عصر من عصور تاريخها قبل الإسلام دولة ثابتة الحدود.
إنما كانت حدودها تتسع أحياناً في عصور الملوك الأقوياء، وتنقبض في عصور الضعفاء وهم الأكثرون".

وشكرا

ما فيه تاريخ هنا .... مصر دولة مصب لم ابحث لاكن على حد علمي هناك قانون لتوزيع مياه النهر عالمي

1_ دولة منبع النهر 2_دولة ممر النهر 3_دولة مصب النهر ... لهم حق في الاستفاده من المياه بنسب

بجوجلها واتأكد من ذاكرتي ان شاء الله تكون سليمه..

تم التصويت الخليج العربي طبعا

وجاري نشره

عزيزي انت تتكلم عن بلاد فارس وكانها نشأت من نصف قرن فقط لاغير.
اول مرة استخدم تعبير "خليج فارس" او "Persian Gulf" كان سنة خمسمائة قبل الميلاد! وهي امبراطورية فارس الاولى Archaemenid او الأخمينية, والتي دمرت على يد الاسكندر, أين كانت ملاحة العرب آنذاك?
إن رأي معظم العرب في ايران انها دولة مارقة زعورية تحاول تصدير مشاكلها الداخلية إلى الخارج, بزعزعة البحرين او استفزاز الامارات, و كثير من العرب الآن لن يغفروا لها وقوفها مع بشار الاسد في مجزرته التي يقودها ضد الشعب السوري, لكن لايجوز تغليب العاطفة على المنطق, و يجب ان يبقى الشخص موضوعي فيما يتعلق بالتاريخ.
وكدليل على كلامي اننا عاطفيون ولا نفكر موضوعياً, ان الموقع الذي يقوم الاعضاء بالتصويت به ليس تابعاً لغوغل ولا مايحزنون, و ان صاحبه استعمل شركة لاخفاء تفاصيل تسجيله:
Registrant:
Domains By Proxy, LLC
DomainsByProxy.com
15111 N. Hayden Rd., Ste 160, PMB 353
Scottsdale, Arizona 85260
United State
اما مواقع غوغل فهذي هي تفاصيل مالكها:
Registrant:
Dns Admin
Google Inc.
Please contact @google.com 1600 Amphitheatre Parkway
Mountain View CA 94043
US
@google.com +1.6502530000 Fax: +1.6506188571
ولا تعلم قد تكون ايران نفسها وراء الموقع, و نحن نصوت و خلاص.
~sion

مالي دخل بالموقع ولا من هو صاحبه ولا يهمني امره

وراح اعيد عليك ما جاء في ردي السابق
بأن بلاد فارس لم تكن قط في أي عصر من عصور تاريخها قبل الإسلام دولة ثابتة الحدود.
إنما كانت حدودها تتسع أحياناً في عصور الملوك الأقوياء، وتنقبض في عصور الضعفاء وهم الأكثرون.

سكنت قبائل عربية عدة أرض الأحواز قبل الإسلام. ويعود تاريخ الأحواز إلى العهد العيلامي 4000 ق.م.
حيث كان العيلاميون الساميون أَول من استوطن الأحواز. واستطاع العيلاميون عام 2320ق.م اكتساح
المملكة الأكّادية واحتلال عاصمتها أور، ثم خضعت للبابليين ثم الآشوريين، وبعدهم اقتسمها الكلدانيون
والميديون. ثم غزاها الأَخمينيون بقيادة قورش عام 539ق.م وقام بشن حملة إبادة ضد العرب، فعبر الخليج
إلى شبه الجزيرة العربية إلى الأحساء والقطيف وقام بمذابح هائلة فيها، ثم توغل في جزيرة العرب وامتد
نفوذه حتى اليمن، فقتل من تمكن منه من العرب ومثل بهم بقطع أكتافهم. كما قام بتهجير القبائل وفرض
عليها الإقامة الجبرية. وعمد إلى طمر المياه وردم الآبار، فقتل كل من وجده من العرب، فكان ينزع أكتافهم
ويمثل بهم. وكان لشناعة هذه المثلى أثر سيء في نفوسهم، فمن ثم لقبوه بذي الأكتاف. وما يزال الفرس إلى
اليوم يفتخرون بجرائمه برغم ان هناك من ينفي وطنية السلالة الاخمينية لايران وأعتبروهم من أسباط اليهود

واشتهر أيضا أزاد فيروز بن جشيش الملقب بالمكعبر الفارسي بفظاظته ووحشيته، حتى أنه كان يقطع أيدي العرب
وأرجلهم من خلاف، وكاد يفني قبيلة بني تميم عن بكرة أبيها في حادثة حصن المشقر. وكان العرب متفرقين يصعب
عليهم التجمع لضرب الفرس، إلا في أوقات قليلة مثل معركة ذي قار، التي انتصر فيها العرب على العجم.


اتمنى انك تقرأ التأريخ قراءة صحيحة وما دخلنا بالعواطف فيه...ايران بشتى الطرق والوسائل تريد طمس
الهوية العربية على سواحل الخليج جنوب ابران وتقوم بالتعذيب والقتل لمواطنيها
ولديها اطماع في بسط نفوذها في شبه الجزيرة العربية مثل ماهو حاصل في العراق وسوريا ولبنان والبحرين

وشكرا

عزيزي حتى لو حرق العرب بالكيروسين هذا ليس له دخل بالموضوع, هذه هي العواطف التي اتحدث عنها.
وحضرتك لم تأت برد على كلامي اذ انك ذكرت لي ماقبل ال230 قبل الميلاد ماحصل مع السومريين و الآكاديين و الإيلاميين, انا ماقلته و اكرره الآن, اول مرة استعمل اسم "الخليج الفارسي" على الخريطة تحديداً كان للمرجع الى المنطقة المائية هذه, و ذلك بناء على الامبراطورية الاخمينية التي ذكرتها انا و انت, الآن قبله كان اسمه الخليج السومري الخليج العنابي المزرق, لا يعنيني في شيء, المتعارف عليه تاريخياً انه من البداية و حتى الآن على الخرائط البحرية اسمه "الخليج الفارسي", اذهب الى شواطئ الخبر و استأجر قارب و قل لي ماذا يقول لك ال GPS.
وعليه, ماهي المرجعية التاريخية البحرية تحديداً لاسم الخليج العربي؟
~sion