السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ بدر الراجحي
شكرا جزيلا على السؤال ... الحمد لله رب العالمين كيفك انت اخ بدر ان شاء الله تكون بخير
لا عليك بخصوص موضوع تجاهل الطلب المهم الموضوع الذي نحن بصدده الان ..... اذا ممكن ان يكون مناسبا ان يقوم احد الاعضاء بطرح اي عمل كغرفة او مكان مغلق بفتحات معمارية او ما الى ذلك ومن الممكن ان يكون العمل موجود بالفعل يعني عمل سابق له او نقوم بعمل جديد على حسبب ما يتم تحديده ... انا ارجح ان نقوم باستخدام اي عمل سابق لاحد الاخوة توفيرا للوقت مع شرط ان يكون العمل ثابت للجميع وتكون كل مواد الاكساء ثابتة في جميع الاعمال للاخوة ........................
ثم نقوم بعرض الاعمال ليس على سبيل التباري ولكن على سبيل معرفة تكنيكات كل شخص في الاضاءة وطريقته لكي تعم الفائدة على الجميع
يقوم كل شخص شارك في العمل ان يوضح بالصور طريقته في عمل الاضاءة لهذا المكان .............
ومع تمنياتي بالتوفيق للجميع
...........................................................
الاخ ابو يحيى .................. وينك ان شاء الله تكون بخير
الاخ طـــــارق ...................... بانتظارك ان شاء الله واكيد مشارك
الاخ DARKLIGHT ............... منذ زمن طويل لم نسمع عنك اخبار انشاء الله تكون بخير
جميع الاخوة الافاضل اعضاء المنتدى برجاء المشاركة في الموضوع ......

.....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا في انتظار اشتراك الاخوة
مشكور يا اخ بدر الراجحي على تفاعلك المثمر للموضوع
نريد تفعيل الموضوع بشكل اكبر
انا مستعد لعمل النموذج المطلوب ولكني لا اعرف طريقة لعمل up load للعمل ياريت ان يشرح لي احد الاخوة طريقة لعمل ذلك حتى نبدأ ورشة العمل
وشكرا

.....

السلام عليكم ورحمة الله و بركــاته
أنا مسرور جدا بهذا التفاعل مع الموضوع لـــكني أرى أنه يجب التريث قليلا قبل البدء بعمل ورشة العمل ... حيث أنني متأسف جدا لجعل الأخ بدر يتوقف عن الشرح النظري ... لذلك أرى أن يكمل ألأخ بدر شرحه النظري أنا من ناحيتي كنت قد حصلت على مقالة تتكلم عن radiosity في lightscape
و تفاجأت أن هذه المقالة تقريبا هي نفسها موجودة في help الخاص بماكس 5 تحت عنوان Radiosity Solution وسأقوم بترجمة جزء منها حتى يتسنى للجميع قراءتها أن شاء الله
و بالنسبة للتصميم الداخلي أنا لدي الكثير من الملفات ممكن أحملها لكن أعتقد أن التمهل أفضل حتى تتضح الصورة نظريا
---------------------------------------------------------------------------
أما بالنسبة لأعمال الفنا نين فهي محاكاة ل radiosity وهي ليست radiosity يعني ممكن فنان يعرف يشتغل على البرنامج بدون معرفة لمعادلة radiosity و يكون بيلاحظ البيئة من حوله ة يخرج لوحات جميلة قد تكون أجمل من الصور المخرجو ب radiosity لكن ميزة radiosity انها interactive بمعنى تفاعلية و قريبة إلى الوقع فاذا غيرت مكان الإضاءة ستتغير كل الأضاءة في الفراغ اتوماتيكيا .. و أعتقد أن المصيرات لا تغطى radiosity و لكنها تعمل بنفس الطريقة التى يعمل بها الفنانون الذين عرضت أعمالهم.. وأظن أن برنامج الماكس 5 هو الأفضل في هذا الموضوع
وشركة DISCREET تكلفت كثيرا للحصول على محرك radiosity الخاص ب lightscape وأضافت عليه بعض التعديلات التى تقةل عنها أنها ألختراع الأفضل في العالم:
و هذا النص :
In 1988, progressive refinement was invented. This technique, displays immediate visual results that can progressively improve in accuracy and visual quality. In 1999, the technique called stochastic relaxation radiosity (SRR) was invented. The SRR algorithm forms the basis of the commercial radiosity systems provided by Discreet.

An Integrated Solution
------------------------------------------------------------------------------------
أخيرا سأضع العمل الأخير لفنان أيراني و بذلك أختتم الصور التوضيحية و سأفسح المجال للأخ الكريم بدر حتى نستفيد من خبرته الشخصية
و تحياتي للجميع

هذه بعض الأعمال للفنان الإيراني ila soleimani وعنوان الموقع هو http://www.topleftpixel.com/ila_solomon/Tutorials.htm








والصورة الأخيرة التالية نان على vray و كتب عنها التالي:
maybe it is more accurate, but as an artist i prefer my lighting because
of the strong Expression & Exaggeration that i could reach by hand-
placing the lights, and as an animator it give me more speed with
acceptable quality over the real GI or Radiosity solutions.

.....

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ازيكم اخواني عسي تكونوا بخير
انا اسف لان متابعتي للنقاش متقطعه ولكن وجت مجموعه اخطاء حبيت اوضحها
اول خطاء وهو تقيم اخي images لطريقه الفنان Siquier في الاضائه حيث ان الفنان يحاكي نتيجه الGlobal illumination الناتجه عن ظاهره Radiosity يدويا اي انه لا يستخدم برامج مخصصه لذك اي انه اذا اخذ بنصيحتك في انه اذا كان هناك اربع اضواء في العمل يجب وضع اربع مصادر اضاءه سيفشل العمل بجداره انا اؤيد هذه النصيحه في حال استخدام برامج مخصصه لمحاكه Radiosity


اما ثاني شيء فهذه العباره للفنان soleimani فتدل علي فشل حلول الRadiosity و Global illumination بالنسباله وليس العكس فهو يقول انه ليس بحاجه اليها لانه يستطيع الحصول عليا يدويا وبتعطيه سرعه اكبر وجوده معقوله اكثر من حلول Radiosity و Global illumination
وانا حاليا اتابع الدروس التي تتطرق لمحاكاتهم يدويا لاني لقيها اكثر تحدي وتحليلا للواقع
هذا فقط ما اخذته علي اخي بدر واحيكم علي الاستمرار في النقاش وانا سوف اتابع ان شاء لله
وتقبلوا خالص تحياتي

.....

.....

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا حاسس أني عرفت ليش يا أخ بدر حاولت تنهي النقاش..!
جميل النقاش و اختلاف و جهات النظر .. يجب أن لا نأخذ الموضوع على أنه تــحد و أرجو التخفيف من الحــدة ..أنا أرى أن الفنان يجب أن يتطور كل يوم و أنا ما عندي مانع أن أستعمل طريقة الأخ بدر أذا كانت عملية و تعطي نتائج عالية .. و كذلك عمل الفنانين الآخرين لها نكهة خاصة tasteful و لها لمسات فنية أكثر و تعبر عن الجانب الشخصي لكل فنان...
لكن ما أحبه في هذا الموضوع أن يكون مرجعا للجميع على كل المستويات و ليس معنى أنني لا أتقن البرازيل مثلا و نتائج عملي فيه سيئة أن هذا المقبس سيء
ينبغي أن تكون هذه الصفحة علمية و موضوعية و ليعرض كل و ينقاش كل شيء وبالحد الأدنى من الحدة نحن لسنا في الإتجاه المعاكس..
كنت قد قررت أن أتوقف عن الصور التوضيحية لكن نتيجة لهذا النقاش سأضع موضوعا آخر عن مقيس البرازيل للفنان الإيطالي مستعمل فية ضوئين فقط.
و تحياتي للجميع.

هذه الصور يشرح فيها هذا الفنان الإيطالي طريقته في استخدام مقبس البرازيل بس أنا مفهمتش ولا كلمة لكن با مكاننا متابعة الصور التوضيحية:






و لا زلت مصمما على متابعة النقاش النظري قبل لبدء بورشة العمل
و تحياتي للجميع

متابعة للمناقشة النظرية

هذا النص قمت بقراءتة من موقع autodesk وكان يتكلم عن radiosity في lightscape و تفاجأت أن النص نفسه موجود في help للماكس 5
أرجو أن تستمعوا بقرائته:
--------------------------------------
الأفكار المتعلقة بمحاكاة الكمبيوتر للإضاءة غي العالم الحقيقي
يحتوي النموذج الثلاثي الأبعاد على المعلومات التي تعرف العلاقات بناء على نظام الإحداثيات الكارتيزي .. وقد يحتوي النموذج أيضا على معلومات حول مواد الإكساء و الإضاءة.
تنشا الصورة التي على شاشة الكمبيوتر من العديد من النقاط المضاءة و التي تسمى بالبكسلات جمع بكسل.و المهمة لإنشاء
لهذه الصورة هي حساب اللون لكل بكسل بناء على معلومات النموذج و الزاوية التي أخذت منها اللقطة داخل هذا المشهد على الشاشة..لون كل نقطة على النموذج عبارة الخواص الطبيعية لذلك السطح المضاء بالإضافة إلى مواد الإكساء ..يتم وصف انعكاس وانبعاث الضوء من على هذه الأسطح بواسطة عمليتان هما التنوير المحلي local illumination و التنوير الكوني Global illumination..

---------------------------------------------------
التنوير المحلي local illumination
هو عملية حسابية تقوم بوصف كيفية عكس و إشعاع الأسطح للضوء .
بمعنى آخر تخبرنا هذه العمليات بكثافة الضوء لونه و توزيعه على الأسطح التي يغادرها..و المهمة الأخرى هي حساب أين ينشأ الضوء الذي يصل الأسطح..؟في عمليات التصيير البسيطة يأتي الضوء من مصادر الإضاءة فقط. للتوضيح أكثر من المهم أن نضع في حسباننا ليس كيفية تفاعل الإضاءة في الأجسام و الأسطح الأخرى بل أيضا تفاعل الأسطح و الأجسام الأخرى مع بعضها البعض.
على سبيل المثال بعض الأسطح تصد الضوء و تشكل الظلال على الأسطح الأخرى.على سبيل المثال بعض الأسطح و الأجسام تصد الضوء وتشكل الظلال على الأسطح الأخرى و بعض الأسطح الأسطح مشرقة وفي تلك الحالة نرى أنعكاسها على الأسطح الأخرى و البعض الآخر شفاف و في هذه الحالة نرى الأسطح الأخرى من خلالها.
----------------------------------------------------
التنوير الكوني global illumination
عمليات التصيير التي تأخــذ في الحسبان الطرق التي ينتقل فيها الضوء بين أسطح النموذج تسمى عمليات التنوير الكوني global illumination و يقدم ماكس اثنتان من العمليات الحسابية المتكاملة لحساب التنوير الكوني وهما ray tracing تتبع الأشعة و Radiosity التردد الإشعاعي . وقبل شرح كيف تعمل هاتان العمليتان من المهم فهم كيفية تصرف الضوء في العالم الفيزيقي.

أعتبر أن هنالك غرفة بسيطة كما في الشكل الموضح و يوجد في الغرفة مصدران للإضاءة
واحدة من النظريات تقول أن الضوء عبارة جزيئات تسمى الفوتونات جمع فوتون والتي تنتقل من مصدر الإضاءة حتى تواجه بعض الأسطح و بناء على طبيعة هذه الأسطح ترتد هذه الفوتونات بموجات ذات ترددات محددة ..و البعض الآخر يتناثر في البيئة المحيطة .
إحدى الحقائق تقول أن الفوتونات تمتص من قبل الأسطح المتلقية و البعض الآخر يرتد ليعكس الألوان طبقا للتردد الموجي لهذا اللون أو ذاك..
الطريقة التى تنعكس فيها الفوتونات من الأسطح ( بناء على طبوغرافية ذاك السطح من حيث الخشونة أو النعومة) تساعد على أنتشار و توزيع الفوتونات في كل الاتجاهات و هو ما يسمى بسطح الانتشارdiffuse surface الحائط المطلى بطلاء مسطح مثال جيد على انعكاس الانتشار
الأسطح الناعمة جدا تعكس الفوتونات في اتجاه واحد و بزاوية مساوية لزاوية سقوط الضوء.. وهذه الأسطح تسمى specular surfaces أسطح السطوع و المرآة مثال جيد على السطح السطوعي.

التنوير النهائي في الغرفة يحسب بناء على التفاعل بين الأسطح و ملايين الفوتونات المنبعثة من مصدر الإضاءة فيها. و أي نقطة من المحتمل أن تضاء بالفوتونات المنبعثة من مصدر الإضاءة مباشرة و يسمى التنوير المباشر و إما أن تضاء بالفوتونات المرتدة من الأسطح الأخرى و يسمى بالتنوير الغير مباشر.
إذا كنت تقف في غرفة صغيرة فإن عددا من الفوتونات سوف يدخل عينك لتحفز العصيات و المخاريط في شبكيتك و لتتشكل الصورة في الدماغ . أما في عالم الكمبيوتر و الجرافيك فأن المخاريط و العصيات تستبدل بالبكسلات المكونة لشاشة الكمبيوتر
أحد أهداف عملية التنوير الكوني هو محاكاة الصورة في العالم الفيزيقي بأقصى درجات الدقة الممكنة
و الهدف الثاني هو إنجاز هذه المهمة بأسرع وقت ممكن ..و بشكل مثالي 30 صورة في الثانية .. و حاليا و للأسف ولا واحدة من هذه الأهداف تم تحقيقه حتى الآن.
-------------------------------------------------
Raytracing تتبع الأشعة
واحدة من عمليات التنوير الكوني الحسابية التي تطورت و تعرف بتتبع الأشعة. على الرغم من أن ملايين الفوتونات التي تنتقل خلال الغرفة إلا أننا تهتم فقط لتلك التي تدخل العين. و تقوم هذه العملية الحسابية يتتبع الأشعة الراجعة على كل بكسل على سطح الشاشة من النموذج الثلاثي الأبعاد و بهذه الطريقة يتم حساب الصورة المتشكلة ة تقوم عملية تتبع الأشعة بحساب الأسطح الكمداء التي لا تمرر الضوء و و الإنكسارات خلال الأسطح الشفافة التي تمرر الضوء و كذلك الأسطح ذات السطوع كالمرآة و التي تعكس الإضاءة على السطح المجاورة . فهي عملية متعددة جدا بسبب المدى الكبير للإضاءة التي تستطيع أن تمثلها ..لكن من الأشياء السلبية لعملية تتبع الأشعة هو الثمن الباهظ من الوقت الذي تستغرقه لحساب عملية التصيير

و الشيء السلبي الآخر هو عدم قدرتها على حساب الأشعة المنعكسة بين الأسطح ..فالمنطقة التي تحت الكراسي و الرفوف في الشكل الموضح تظهر سوداء لأنها لا تتقبل أشعة مباشرة
في عمليات تتبع الأشعة التقليدية يحسب الضوء الغير مباشر بواسطة قيم الضوء المحيط ambient light و الذي لا علاقة له بالضوء الغير مباشر في الطبيعة ..كما أنه ثابت اللون لذلك كانت الصور التي تعتمد على هذا النوع من الإضاءة مسطحة و خصوصا في البيئات المعمارية و التي تشتمل بشكل عام على أسطح منتشرة.
------------------------------------------------
Radiosity التردد الإشعاعي
تختلف عملية التردد الإشعاعي تمامــا عن عملية عن عملية تتبع الأشعة ..فبدلا من حساب الألوان لكل بكسل على الشاشة تقوم بحساب كثافة الإضاءة على الأسطح في البيئة سواء منها المتعرضة للضوء مباشرة أو غير مباشرة و يتم ذلك بتقسيم السطح الأصلي إلى شبكة من أجزاء صغيرة من الأسطح تعرف بالعناصر و تقوم بحساب كمية الضوء الموزعة على كل عنصر في الشبكة بالنسبة للعناصر الأخرى.

في النهاية و حتى الآن لا عملية التردد الإشعاعي و لا عملية تتبع الأشعة استطاعتا تقديم حلولا كاملة لمحاكاة تأثير التنوير الكوني في الطبيعة..و لكن تتفوق عملية التردد الإشعاعي بتصيير الأسطح المنتشرة فيما بينها بينما تتفوق عملية تتبع الأشعة بالانعكاس السطوعي .. وبالتكامل بين الأثنين يقدم scan line في ماكس 5 الأداء الأفضل في عالم الكمبيوتر حسب ما تدعي شركة discreet
أرجو أن تكونوا استمتعتم و استفدتم مثلي
و تحياتي لكم جميعا

.

السلام عليكم
مقال رائع وممتع اخي ابويحي وشرح الكثير من الاشياء التي توضح قصدي وبارك لله فيك

ازيك اخي العزيز بدر ارجوا انك تكون بخير
ننتقل الان للنقاش انا قلت اخي العزيز ان حلول ال Radiosity و ال Global Illumination فشلت (بالنسبه ليه ) ولم اقل انها فاشله فقط وتستطيع ان تري ردي انا قلت لديه هو وده لانه استطاع الحصول علي نتيجه رائعه جدا بالنسبه للاضائه اليدويه هذا سبب
وايضا اخي العزيز الحياه قصيره جدا بالنسبه لحلول Radiosity تخيل اخي العزيز ان لديك مشهد عناصره متحركه هذا معناه ان البرنامج سيقوم بعمل حساب ال Radiosity لكل فريم لتغير اماكن تلك العناصر ولو تلاحظ انا هذا الفنان معظم اعماله متحركه وهذا سبب اخر لفشل تلك الحلول لديه ولدي ايضا ولدي اي انسان يقوم باعمال متحركه

وانت قلت ان
__________________________
الفنان قال أنه لا يحتاجها..... هذا الكلام لن يصدقه أحد.... ال Global Illumination حاليا منتشرة فى العالم .... و الجميع يحاول ما بوسعه للوصول الى أتقانها بشتى الطرق
_________________________
وهو اخي العزيز اتقنها بطريقه من شتي الطرق التي قصدتها فوق وهو لم يقل انه لا يحتاج نتائجها بل قال انه لا يحتاج فعلها اليا وهل يوج انسان يطمع للواقعيه لا يحتاج نتائج الGlobal Illumination بغض النظر عن الطريقه المستخدمه في تحقيق ذلك

اما نصيحتك اخي العزيز بالنسبه للاضائه اخي العزيز في هذا العمل أوخذ بنصيحتك ووضع ضؤان في العمل وذلك لوجود مصدرين اضائه هل ممكن تذكر سبب فشل هذا العمل السبب عدم استخدام الRadiosity او حتي ray tracing


وما سبب ان في هذا العمل الاضائه جيده السبب انه تم استخدام مصير يعتمد علي احد عمليات حساب الGlobal Illumination



ولو تري ايضا ردي انني قلت اني اؤيد هذه النصيحه في حاله استخدام برامج ومصيرات تعتمد علي ذلك ويمكن انت تراجع ردي


ويمكنك ايضا ان تري اعتراف شركه دسكريت علي فشل الRaytracing والRadiosity (بالنسبلها ) حيث ان اي من اهداف محاكات الواقع والسرعه لم يتم تحقيقه حتي الان (في رد اخي ابو يحيا)
وتقبلوا خالص تحياتي