شكلنا سنبدأ هنا ايضا

عمل المروحه فى الهليوكوبتر هو نفس عمل المروحه فى الطائره العاديه وحتى الزوارق
التى تسير على الماء باستعمال مروحه هوائيه

الفرق فى الاتجاه وطريقه العمل بينما الجميع يستفيد من المروحه للدفع الى الامام
والاعتماد على الاجنحه فى الرفع

وهنا تنشا نظريه eech55 فى فرق الضغط الذى ينشأ على الاجنحه وليس المروحه

وهذا لان مقطع جناح الطائره يكون سطحه العلوى اطول من السفلى فيختلف سرعه الهواء الماره عليه وتنشأ قوى فرق ضغط بين الهواء اعلى الجناح واسفله فترتفع الطائره


بالعكس الهليكوبتر مختلفه تماما فى النظريه اذ انها تعتمد مروحه واحده كبيره
لها جنيحات تزيد من كميه الهواء المدفوع من اعلى الى اسفل ليس بسبب تحرك الهواء الذى يكتسب
ضغطا او غيره

انما ببساطه انه يحدث تفريغ للهواء من اعلى الطائره وزياده فى حجم الهواء اسفل الطائره

اى ان الهواء تنقله المروحه من اعلى الى اسفل وعليه ترتفع الى المكان الاقل ضغطا

وهذا نفس عمل المروحه فى الطائره العاديه ذات المحرك الامامى مثلا حيث ان القوه تنشا من نقل الهواء من امام الطائره الى الخلف فتعطى المروحه قوه دفع للامام

وطبعا المروحه الصغيره الخلفيه فى الهليكوبتر تقوم بمنع دوران الطائره حول نفسها
عكس اتجاه دوران المروحه الكبرى


== انا قلت مثلك انه من الصعب البدء بالهليكوبتر فى اول الموضوع ولانى اعلم انه
لن يكتمل بسهوله لم اشارك الا قليلا

وهاهو رادو يحاول وحيدا

الهيليكوبتر مختلف لكن متوافق مع الطائرة العادية في الاساسيات

فكلاهم يهدف الى زيادة سرعة الهواء في الاعلى (زيادة السرعة تؤدي الى تقليل الضغط) و بالتالي فرق ضغط بين اسفل و اعلى الطائرة . و كنتيجة فالهواء ينتقل من الضغط العالي الى المنخفض اي يدفع الطائرة الى الاعلى.

تقليل الضغط = تقليل الهواء.. نفس الشيء ولا لماذا تقول بان


و الذي لم انتبه اليه هي المراوح في الهيليكوبتر. حيث انها تعتبر ايضا اجنحة. ولو درسنا شكل المروحة في الهيليكوبتر لوجدنا السطح العلوي اطول من السطح السفلي. و سبب زيادة السطح هو زيادة سرعة مرور الهواء, لان الهواء الذي يقطع مسافة معينة في زمن ثابت يكون اسرع في حال زيادة المسافة.

و الهواء هو نفسه الذي يمر اسفل الجناح. لكن تم زيادة السطح العلوي للجناح مما أدى الى زيادة سرعة الهواء. لان زمن قطعهم المسافة متساوي(الهواء الذي يمر فوق و الذي يمر تحت)، بينما المسافة غير متساوية. بالتالي الهواء الذي مر على المسافة الاكبر هو الاسرع. فالسرعة تتناسب طردا مع المسافة و عكسا مع الزمن و هذا حسب المعادلة الفيزيائية التالية:

السرعة = المسافة ÷ الزمن


هنا صورة توضيحية توضح ان السطح العلوي للجناح يجب ان يكون بهذا الشكل بحيث يكون السطح في الاعلى اطول من السطح في الاسفل و ذلك بصنع تقوس في الاعلى بينما عدم وجوده في الاسفل



هذا عن المروحة.. لكن ليست هذه هي القوة الرافعة فقط.. هناك قوة اخرى تسبب في الرفع في الهيليكوبتر و هو جسم الهيليكوبتر نفسه. و ذلك كالمثال الذي ذكرته في ردي السابق.

الفكرة هي نفسها في المروحة و في جسم الطائرة و في الطائرات العادية.. لكن التصميم يختلف

الطائرات العادية تنتج قوة فرق ضغط عن طريق مرورها الى الامام مع مساندة المروحة في مقدمة الطائرة

اما الطائرات العمودية فتنتج قوة فرق الضغط عن طريق المروحة في اعلاها.. و بالتالي تحتاج الى قوة اكبر. لان طيران الطائرة يعتمد بشكل كلي على المروحة.. بينما في الطائرة العادية مرور الهواء و سرعة الطائرة يزيدان من سرعة الهواء القادم عوضا عن الاتكال على المروحة الامامية في جميع الوظائف.

طبعا مروحة الذيل هي لمنع دوران الهيليكوبتر حول نفسه


emas انا معك في تفسيرك لطيران الطائرة العادية.. لكن كيف تقول بان سبب طيران الهيليكوبتر ليس سرعة مرور الهواء المؤدي الى زيادة فرق الضغط (انت تقول هو تفريغ الهواء و ليس سرعة مرور الهواء)؟

تفريغ الهواء = ضغط منخفض جدا = هواء سريع جدا

لا توجد كلمة (تفريغ هواء) في معادلات الطيران.. جميعها تتكلم عن سرعة الهواء والضغط. تفريغ الهواء يعني سرعة هواء كبيرة و يعني ايضا ضغط منخفض جدا او معدوم.

ففكرة الطيران واحدة و هو تقليل الضغط فوق جناح/مروحة/جسم الهيليكوبتر مقارنة بضغط الهواء اسفله و بالتالي تكون القوة الرافعة. و هو نفسه في الطائرة العادية. حيث انه يتم تقليل الضغط فوق الجناح

فالطائرة العادية تطير فقط لتقليل الضغط فوق الجناح لذا حجم الجناح كبير فهي المصدر الوحيد للرفع. بينمها الهيليكوبتر يطير بسبب المروحة و التي تعتبر جناح متحرك و ايضا جسم الهيليكوبتر نفسه.


و ايضا هذا يفسر ظاهرة ميلان مروحة الهيليكوبتر الى اعلى بعض الشيء عند طيرانها.. عندما يطير الهيليكوبتر نلاحظ ان المروحة (و الذي يعتبر جناح متحرك) مائلة الى الاعلى. و السبب في ذلك للضغط الذي يرفع المروحة. و سبب ميلان المروحة هو خامة المروحة المرنة بعض الشيء (و ذلك لزيادة قوتها و عدم انكسارها)، فلو كانت صلبة لانكسرت.

eech55
SEE!
I told you
what emas said


بالعكس الهليكوبتر مختلفه تماما فى النظريه اذ انها تعتمد مروحه واحده كبيره
لها جنيحات تزيد من كميه الهواء المدفوع من اعلى الى اسفل ليس بسبب تحرك الهواء الذى يكتسب
ضغطا او غيره

انما ببساطه انه يحدث تفريغ للهواء من اعلى الطائره وزياده فى حجم الهواء اسفل الطائره

اى ان الهواء تنقله المروحه من اعلى الى اسفل وعليه ترتفع الى المكان الاقل ضغطا

eech55
dont make things complcated.

emas
THanks MAN
------------------

هناك قوة اخرى تسبب في الرفع في الهيليكوبتر و هو جسم الهيليكوبتر نفسه

؟؟؟؟؟

ماذا جسم الهليكوبتر ؟ لا اعتقد ان جسم الهليكوبتر يتسبب فى اى شىء على الاطلاق

هو عباره عن كابينه انسيابيه فقط والذيل ما هو الا لابعاد المروحه الخلفيه

بمسافه تعطى عزما كا فيا رغم صغر المروحه لتناسب قوه المحرك الاساسى

اى ان المسافه تعطى ذراع عزم اكبر لان لو كانت المروحه الذيليه قريبه لاحتجنا مروحه قطرها كبير كلما اقتربنا من مركز دوران المروحه الكبرى

الذى يزيح الهواء فى المروحه الكبرى هو نسبه ميل الجنيحات على شفرات المروحه
التى يمكن انقاصها من اكبر ميل الى صفر

ولو كان حركه المروحه تسرع الهواء فتحدث فرق ضغط كما قلت لما امكن ابقاء
الطائره على الارض والمحرك دائر

اذا 2 عامل يسببان الرفع زاويه ميل الجنيحات كلما كبرت ذاد مقدار ازاحه الهواء الى اسفل اى تتسلق المروحه طبقات الهواء فوقها اخذه معها جسم الطائره فى اتجاه تسلقها
مع تثبيت الدوران للجسم بالمروحه الخلفيه التى تستعمل ايضا فى توجيه الطائره لليمين واليسار حسب سرعتها كالتالى

اذا كانت سرعه المروحه الخلفيه محدثه قوه مضروبه فى عزم القوه الناتج من مسافه وجودها بالنسبه للمروحه الكبرى = عزم دوران المروحه الكبرى اذا لا تتجه الى اليمين ولا اليسار

بتقليل سرعتها او( اذا كانت لها جنيحات تقيل زاويتها ) = يدور جسم الطائره على المحور الراسى متاثرا بدوران المروحه الكبرى فى اتجاه عكسى له

وبزياده قوتها = يدور جسم الطائره افقيا فى الاتجاه المعاكس

== هذه الحركات الافقيه تستعمل فى حاله ( مانوفر )
والتى تكون عند ثبات الطائره فى الجو لااى سبب منها الهبوط على مكان محدد

==================
اما باقى التفافات الطيران المتحرك الى اى اتجاه 360 درجه فيتم باماله محور
المروحه الكبرى الى الاتجاه المراد


=========================================

نعم.. جسم الهيليكوبتر يسبب في قوة رفع

و هذا عن طريق تسريع الهواء فوق جسم الهيليكوبتر الذي يؤدي الى انخفاض الضغط في الاعلى عنه في الاسفل مؤديا الى حدوث قوة رفع تتجه من الاسفل الى الاعلى (من الضغط العالي الى المنخفض)

صحيح المروحة يحدث فيها تباين في الضغط فوقها و تحتها مما يؤدي الى رفع المروحة و طبعا اذا ارتفعت المروحة سيرتفع الهيليكوبتر.. لكن ايضا لجسم الطائرة دور في اللرفع او تقليل العبئ.. انا لا اقول بان جسم الهيليكوبتر يرفع بذاته!.. انا اقول له دور في زيادة قوة الرفع.. و قوة الرفع الناتجة عن جسم الهيليكوبتر (عن طريق فرق الضغط بين اعلاه عن اسفله) و عن المروحة

ليس العبئ جميعا على المروحة.. بل ان جسم الهيليكوبتر سبب في بعض قوة الرفع.. المروحة اعلى الجسم تحرك الهواء فوق الجسم مما يؤدي الى تقليل الضغط فوق الجسم عن اسفله و بالتالي نشوء قوة رافعة من الضغط العالي الى المنخفض!


اما عن تفسيرك في مروحة الذيل.. تفسيرك سليم... الهدف من المروحة هو التحكم في دوران الهيليكوبتر حول نفسه. لكن ليس فقط في المانوفر كما تفضلت.. بل لاستخدامات في بعض المواقف تستدعي دوران الهيليكوبتر حول نفسه

و ايضا كلامك صحيح في ابعاد مروحة الذيل و زيادة المسافة.. لان زيادة المسافة تزيد من عزم القوة و ذلك لان عزل القوة يتناسب طردا مع ذراع القوة و ذلك يظهر جليا في معادلات حساب عزم القوة.

لكن نحن لا نتكلم عن التحكم في دوران الطائرة حول نفسها.. نحن نتكلم عن قوة الرفع.. و بعدها سنتكلم عن دوران الطائرة حول نفسها.

ولا تنس ان مروحة الذيل ليست ضرورية في جميع الحالات!.. هناك تقنيات تغنينا عن مروحة الذيل مثل طائرة مروحية ذات مروحتين كبيرتين في الامام والخلف. هذا الصنف من الطائرات المروحية لا تحتاج الى مروحة ذيل ولا يوجد فيها اساسا
انظر الى هذه الصورة :

او هذه
http://www.army.mil/cmh-pg/books/Vietnam/7-ff/p021.jpg



كذلك انتظر منك الاجابة حول "تفريغ الهواء".. هل ما زلت تقول بان تفريغ الهواء ليس له علاقة بسرعة الهواء و فرق الضغط؟


اختم كلامي بالاتي:

سبب الرفع في الطائرات العمودية و الافقية هو فرق الضغط الحاصل على فوق و اسفل جناحها.

و فرق الضغط ناتج عن اختلاف سرعة مرور الهواء.

و اختلاف سرعة مرور الهواء يتم في طريقتين


الحالة الاولى هي بوضع مروحة امام الجناح (كالطائرة العادية) و التي تقوم بامرار الهواء اتجاه جناح الطائرة . و شكل جناح الطائرة بذاته يؤدي الى مرور الهواء بسرعة اكبر اعلاه من اسفله مؤديا الى حدوث فرق ضغط يسبب في رفع الطائرة

الحالة الثانية هي تحريك الجناح نفسه!.. و هذا هو في الهيليكوبتر.. مروحة الهيليكوبتر يعادل جناح الطائرة.. فبدلا من ان تكون ثابته تنتظر مرور الهواء عليها بفعل مروحة اخرى، هي تدور و شكل المروحة تسبب زيادة سرعة الهواء فوقه عن اسفله مما يؤدي الى حدوث فرق ضغط و كنتيجة قوة رافعة من اسفل الى اعلى (من الضغط العالي الى المنخفض).

ايضا دوران المروحة يسبب تحريك الهواء فوق جسم الهيليكوبتر مؤديا الى اسراع الهواء فوقه عن اسفله و كنتيجة فرق ضغط و قوة رفع متجه من الضغط العالي الى الضغط العالي.

لانتسى الاجابة على سؤالي.. (تفريغ الهواء). و مواضيع اخرى كنا نناقشها وانتظر منك ردا فيها فالحوار مسلٍ معك.

انا مسرور لانك تتسلى بالحوار معى
== انا غير موافق على ان جسم الطائره الهليكوبتر يفعل شيئا فى مساله الرفع
لانها لو كانت محركا فقط بدون جسم مثل كثير من الهليكوبتر التى تحوى مجرد مقعدين
بدون كابينه حتى لو بدون زجاج امامى ولا مظله لارتفع ايضا لا مشكله
بالعكس وجود الكابينه يسبب حملا اضافيا وتقاوم الهواء وتحتاج قوه محرك اكبر للرفع وللطيران الى الامام ولذا جعلوها انسيابيه بقدر الامكان لتقليل اعاقه الهواء لها ولو كانت تساهم فى الرفع كما ذكرت لكانت تصمم اكبر لتضيف قوه حسب نظريتك
المشكله انك ترتكن على ان الضغط سيدفع بجسم الطائره الى اعلى وكلما كان الجسم
مفلطحا من اسفل لساعد فى الرفع
وانا لا اوافق على ذلك
لا شان للجسم فى حاله الهليكوبتر بعمليه الرفع بل هو عائق لا بد منه

===الحالة الاولى هي بوضع مروحة امام الجناح (كالطائرة العادية) و التي تقوم بامرار الهواء اتجاه جناح الطائرة

لا اوافق : فى الطائره العاديه المروحه لا تدفع بالهواء ولا تقوم بامراره للجناح

بل هى تعطى قوه دفع للامام وارتطام الاجنحه بالهواء المضاد ونظرا لشكل مقطع الجناح مع وجود جنيحات تغير من مساحه وزاويه هذا الجناح تحدث فرق السرعه
التى اشرت اليها مسببه فرق ضغط كما بالاضافه اصطدام الهواء بالجناح من اسفل يعطى قوه الرفع
=== الحاله التى فى الصوره لمروحتين يلغيان التاثير لجسم الطائره للالتفاف

لكن لا نقول انهم استغنوا عن مروحه الذيل بل انهم عدلوها لانها الان هليكوبتر بمروحتين وكانت بمروحتين الفرق انهم استفادوا من الصغرى بتكبيرها لاعطاء قدره اكبر على رفع الاثقال الكبيره

لكن بالحساب لا توجد هليكوبتر بمروحه واحده ابدا لا يمكن مش مهم شكلهم لكن هم 2 وسيبقوا 2

== مروحه الذيل انا قلت تستخدم للالتفاف ومنها فى حاله الهبوط مثلا ولم اذكر بقيه الامثله وانت على حق فى انها قد تستعمل فى اى وقت ولا تعارض فى ذلك

== موضوع تفريغ الهواء هو ليس كما تعتقد مثل النفاث لكن يحدث فعلا انتقال للهواء

من امام المروحه الى الخلف واذا جعلت المحور راسيا كما الهليكوبتر كان من اعلى الى اسفل
وهذا سبب سقوط الهليكوبتر الذى شعر قائدها بالبرد من الهواء الذى تسببه المروحه
الكبرى ويغلق المحرك بحثا عن الدفء


===

اذا كان سبب الموضوع هو سرعه الهواء بفعل شفرات المراوح وشكله الذى شبهته
باجنحه اذا لا فرق بين مروحه الطائره العاديه والهليكوبتر لان المروحتان متماثلان فى شكل الشفرات ما عدا ان العاديه قد لاتغير من شكلها بل تعتمد على تغيير السرعه
لتغيير القوه حسب الطلب

ولذلك اقول ان هناك طائرات تستعمل مروحتين تغير اتجاهما الى اعلى فترتفع عموديا
ثم تميل الى الامام حتى تصبح طائره عاديه وتتجه الى الامام معتمده على اجنحه عاديه


==============================
الخلاصه :

اننا لسنا مختلفان 100% لكن اسلوب شرحنا مختلف بعض الشىء وصعوبه الموضوع
اننا لانستطيع الشرح على نموذج مجسم امامنا ونعتمد على وصف الكلمات

=انت غير موافق ان لجسم الطائرة دور في زيادة قوة للرفع.

كل شيء في الهيليكوبتر له قوة سلبية للانزال و هو الوزن

فللمروحة و المحرك وزن
و لجسم الطائرة وزن
و للمعدات وزن
و للطيار وزن
و للقنابل الموصلة بالطائرة وزن

لكن هناك قوات تعاكس قوة الوزن في الاتجاه و بمقدار اكثر و بهذه الطريقة ترتفع الهيليكوبتر.

قوة الرفع تنتج من المروحة الكبيرة و جسم الهيليكوبتر نفسه.

صحيح الهيليكوبتر من غير الكابينة تطير.. و مع الكابينة يزداد الوزن و بالتالي سنحتاج الى مروحة اقوى.. لكن هذا لا يعني ان جسم الطائرة لا يوفر قوة رافعة و إن قلت.

جسم الطائرة سبب في تكوين قوة رافعة. (انا لا اقول ضرورية، بل هي توفر قوة رافعة)

و انصحك بتجربة المثال الذي ذكرته.

كما اريد سبب منطقي لماذا تقول بان جسم الهيليكوبتر لا يكون سبب في قوة رافعة؟

صحيح انه ثقل. لكن هل هذا يعني انه لا يوفر اي قوة رافعة على الاطلاق؟
انت تقول بان الهيليكوبتر من غير الكابينة يطير.. نعم يطير فالكابينة ليست ضرورية في الطيران. لكن في حال وجود كابينة ستكون الكابينة سبب في توليد قوة رافعة و ان كانت قليلة. انا لا اقول بان القوة الناتجة عن الكابينة اكثر من وزنها.. انما اقول هي قوة بغض النظر لو قليلة ام كثيرة.

السؤال: الهواء فوق جسم الهيليكوبتر اسرع ام تحته؟
الجواب المتوقع: فوق الهيليكوبتر لان المروحة تسبب في تحريك الهواء فوقه

السؤال: ماذا يحدث لو زادت السرعة؟
الجواب المتوقع: يقل الضغط

طيب اليس عندما يقل الضغط فوق الهيليكوبتر تنتج قوة رفع تتجه من الضغط المنخفض الى الضغط المرتفع؟

هذه القوة موجودة.. لكنها ليس السبب الاساسي في الرفع. صحيح وزن الهيليكوبتر اكثر من قوة الرفع هذه.. لكن يظل الجسم ينتج قوة رفع تضيف الى محصلة قوى الرفع. كون القوة قليلة لا يعني تجاهلها.

=انت غير موافق ان مروحة الطائرة الافقية تسبب في امرار الهواء الى الاجنحة

صحيح المروحة سبب في تحريك الطائرة الى الامام. لكن هي ايضا تمرر الهواء الى الجناح.. الهواء الذي تسببه المروحة لا تختفي! انما تظر في مسيرها لترتطم بالجناح. و ايضا مما يزيد الهواء مرور الطائرة نحو الامام.. فالهواء ياتي من مصدرين.. الاول مروحة الطائرة و الثاني تحرك الطائرة نحو الامام.

لا يعقل ان تقول بان مروحة الهواء لا يمرر الهواء.. الهواء الذي ينتج من المروحة لا يختفي. انما يكمل مسيره ليرتطم بالاجنحة.

المروحة تسبب تحرك الطائرة نحو الامام لكن ايضا تسبب في امرار الهواء على الجناح.

=انت تقول ان الهيليكوبتر ذات المروحتين الكبيرتين يلغيان تاثير بعضهما البعض

كلامك صحيح.. فتاثير المروحة في الخلف تنافي تاثير المروحة في الامام. لكن بطريقة مختلفة عن طريقة مروحة الذيل التي تكلمت عنها

في مروحة الذيل الصغيرة، يتم التحكم في دفع الذيل الى اليمين او اليسار بمقدار معين حسب مقتضى الحاجة

اما في الهيليكوبتر ذات المروحتين الكبيرتين فالامر مختلف. يتم الغاء تاثير الاول بالثاني دون التسبب في تحريك الهواء كما هو الحال في المروحة العادية.

فالمورحة الامامية تدور في نفس التجاه المروحة الخلفية (على سبيل المثال مع عقارب الساعة).. و بالتالي يلغي احدهم الاخر.

=انت تقول انه يحدث تفريغ هواء ليس كالنفاثة انما انتقال هواء

اليس انتقال الهواء = سرعة الهواء = ضغط الهواء ؟
مالمشكلة اذن؟

السبب في ارتفاع جميع الطائرات (الهيليكوبتر و الطائرة الافقية) هو الفرق بين ضغط الهواء.

في الطائرة العادية ينتج فرق الضغط على جناحي الطائرة. فشكل الجناح يكون فرق في السرعة في اعلاه عن اسفله عند مرور الهواء. و سبب مرور الهواء دوران المروحة فهي تمرر الهواء على الاجنحة و كذلك تحرك الطائرة الى الامام كما تفضلت.

و كذلك في الهيليكوبتر.. لكن في الهيليكوبتر لا يتم تكوين تلك الطاقة عن طريق امرار الهواء عليها! انما يتم عن طريق تحريك الجناح نفسه!

المروحة في الهيليكوبتر يعادل الجناح في الطائرة.

السؤال: كيف ترتفع الهيليكوبتر ؟
الاجابة: عن طريق تكون فرق ضغط فوق المروحة الكبيرة عن اسفله

السؤال: كيف ينتج فرق الضغط؟
الاجابة: عن طريق مرور الهواء، فشكل الجناح يجعل سرعة الهواء فوقه اكثر من اسفله.

السؤال: من اين ياتي الهواء؟
الاجابة: عن طريق دوران الجناح!

المروحة في الهيليكوبتر تعادل جناح الطائرة لكنها تجلب الهواء بطريقة مختلفه

في الطائرة العادية يمرر عليها الهواء
بينما في الهيليكوبتر هي تدور و يكون فارق سرعة الهواء في اعلاها عن اسفلها و ثم ينتج الضغط.

= انت تقول هناك طائرات تغير من وضعية المراوح فتكون عمودية فتطير عموديا كما الهيليكوبتر ثم تعدل من وضعية الى الامام فتطير كما الطائرة الافقية

كلام صحيح.. هذا النوع موجود.. فهو يقلع اولا عموديا متبعا طريقة الهيليكوبتر ثم يتحرك افقيا متبعا طريقة الطائرة الافقية.
اين المشكلة؟


=انت تقول لانستطيع الشرح على نموذج مجسم امامنا ونعتمد على وصف الكلمات

و من قال انني اقول كلاما ادبيا او شعرا؟.. هذا الذي درسته و كله مبني على نظريات في الضغط و اذكر الباب كان يسمى "ضغط الموائع". الضغط في الهواء الجوي هو نفسه في السوائل

اخى نحن نحتاج الى حكم اجنبى

لازلت انت مصرا وانا ايضا وللاسف لا يشارك احد غيرنا

لكن من قال ان الهواء يكون اسرع فوق الطائره من اسفلها ؟

اذا كانت المروحه هى التى تحرك الهواء فلما تجعله اسرع من فوق ومن تحت ابطأ ؟

المبدأ ان سرعه الهواء فوق وتحت المروحه متساويين لان الذين يحركهم شىء واحد
وله سرعه واحده
كما ان كميه الهواء المنقول بسبب المروحه واحد لان ما تزيحه المروحه من اعلى
هو نفس الكميه التى انتقلت الى اسفل

لايمكن ان يكون هناك فرق من اين ينشأ فرق اذا كان المسبب واحد ؟

===و انصحك بتجربة المثال الذي ذكرته===

ياريت لكن انا لاامتلك الا طائره خاصه واحده وبابا سيضربنى اذا عبثت بها


===الهواء الذي تسببه المروحة لا تختفي! انما تظر في مسيرها لترتطم بالجناح==

وماذا عن الطائره التى محركها بمروحه وسطيه فى المقدمه ؟ الاجنحه بعيده عن متناول
هذه المروحه التى يتدفق الهواء منها على الجسم الوسطى

وماذا عن طائره عاديه محركيها مركبان على الذيل ؟ هل تعطى هواء للطائره التى تليها فى الطيران ؟

بلاش هذا وذاك ماذا عن الطائره الشراعيه التى لايوجد بها مروحه من اين ياتى الهواء للاجنحه ؟ وكيف ترتفع بدون مروحه تصدر هواء للاجنحه ؟

بلاش ايضا ماذا عن الطائره التى يتوقف محركها اثناء التحليق لما لاتسقط فور عدم وجود مصدر للهواء ؟

يا صديقى كل الطائرات العاديه تستعمل المحركات للدفع الامامى فقط مهما كان نوع المحرك بمروحه او نفاث الغرض منه فقط اعطاء اندفاع للامام للطائره
ولا تقوم هذه المحركات باى دور للارتفاع بها

كل الارتفاع تحققه الاجنحه فقط وليس المحركات المهم اكتساب سرعه اماميه والهواء اصلا سيرتطم بالاجنحه كما يرتطم بالسياره تماما الفرق وجود الاجنحه لذا السياره لا تطير

==اليس انتقال الهواء = سرعة الهواء = ضغط الهواء ؟===

لا طبعا انتقال الهواء من مكان لاخر يسبب فرق ضغط لا علاقه بالسرعه فيه بل الكميه

ولا يحدث فرق ضغط الا على الجسم الوسيط فى مكان انتقال الهواء

وبعدين احب اقول لك ان المحرك النفاث ايضا هو مروحه ولكن الفرق انه يخلط بالهواء المار فيه الوقود ويشتعل حتى يتمدد ويتضاعف حجمه

اذ ان كميه الهواء التى تمر من خلال ريش المروحه من الامام = الخارجه من الخلف تماما هذا فى حاله المروحه

فى حاله النفاث كميه الهواء الداخل الى الريش لا=لا تساوى الخارجه بل الخارجه متمدده اضعاف الحجم الداخل لذا نحصل على قوه دافعه كاكبر من استعمال المروحه

ولا دخل لهذا الهواء بالاجنحه اطلاقا

بدليل ان اى سياره قويه بدون مراوح طبعا اذا اضفت لها اجنحه وسرت بسرعه كبيره
على الارض سترتفع مثل الطائره
الفرق ان دوران العجلات بواسطه المحرك معطيا اندفاعا للامام سينتهى بمجرد ارتفاع العجلات عن الارض ولذا ستهبط السياره

اما الطائره فتحصل على اندفاع مستمر للامام لان المروحه لها علاقه بالهواء وليست مثل الارض التى تعتمد عليها السياره فى الحركه

اهدئوا!
كلام عماد و eech55 صح
لكن, كلام eech55 ينطبق على انوع الطائرات الخفيفه
اما كلام عماد فهو صح
والسبب, انت تعرف ان الهواء هو ذرات كثيره ومنتشره بكل مكان,
وانت تعرف ان سبب ارتفاع المروحيه هو من الذي تنتجه المروحه من دفع للهواء بقوه الى الاسفل, متفق عليه

ولكن مالذي يجعل المروحه تدفع بكل هذا الكم من الهواء؟
=- السبب هو ان الجناحات منتظمه وتشكل حركه انسيابيه للهواء, لكن السبب الرئسي هو انه مائله ولكنها مائله في وضع بسيط معين , وبالتالى تجمع الهواء
الذي بالاعلى وتدفعه الى تحت المروحه مما يعطي قوه ارتفاع لا توجد له علاقه بالضغط الا احياناً عندما تكون هنالك مشاكل مع الهواء او مع الظروف البيئيه للمنطقه(ضغط عالي\منخفض).
وهنالك العديد من التجارب والدلائل التي كنت سوف اضعها

جسم الطائره مصمم على ان يكون صغير ليس للوزن خاصه ولكن لكي تجعل للروحه مسافه اكبر لدفع الهواء الى الارض ليس الى الطائر
وهو انسيابي ولا يساعد في رفع الطائره الا بنسبه 5% او اقل..

كما انك تعرف كيف يتم توليد الكهرباء عن طريق غضب الطبيعه
فمثلاً في الشلالات او في الرياح احسن
حيث ان الهواء يحرك المروحه بدفع جوانب الشفرات فتتحرك المروحه ولكن في الهلوكبتر فقط العمليه معاكسه
لو اني استطيع ان اشرح لكم بالصور لعملت ولكن..
هذا والله اعلم
اصبح الموضوع صيح وكلام وتعقيد
يانــــــــــــــاس الشعوب نجحت بتبسيط الاشياء ليس بتعقيدها..

وارجو راجاء خاص

عدم الكتابه سطر وسطر لا
يعني هاكذا:
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~

ليس هاذا::::::::::

ً~ ~ ~ ~ ~ ~~~ ~

~~~~~~~~~~~~

~ ~ ~~ ~~~ ~~~ ~~~~ ~ ~~ ~~ ~

~ ~ ~ ~ ~~~~~~ ~
~~

بليز

كلما انظر الى هذه الصوره اتعجب وافكر, كيف استطاع هذا الرجل بصنع الطائره المعقده هذه؟
يعني حاول يبسطها بقدر الامكان
ليس كما يحاول البعض..
سبحان الله

رادو: الحوار هادئ ولا نحتاج الى كلمة "اهدؤوا" .. مجرد حوار علمي ليس إلا وانا سعيد لهذه الفرصة
ايضا انظر الى كلامك و ابتعد عن الكلام الجارح. و لاحظ احد ردودك قد حذف وذلك لحسن اخلاقك!
ثم من قال بان سبب الطيران هو دفع الهواء من اعلى الى اسفل؟ هل تظن ان الهيليكوبتر صاروخ؟
السبب هو فرق الضغط و سببه فرق السرعة. فالسرعة اكثر فوق المروحة عن تحت المروحة.


emas
كلام جميل..

انت ذكرت ان ضغط الهواء لا علاقة له بسرعة الهواء انما كمية الهواء.

هذا الكلام مخالف لمعادلات القوة الرافعة في الطيران.

جرب هذه التجربة العملية :

احضر ورقة، وانفخ عليها في السطح العلوي لها دون السطح السفلي.
ستتحرك الورقة الى الاعلى.
خبرنا لماذا ارتفعت الورقى الى اعلى؟
السبب هو انك سرعت الهواء فوق الورقة مما ادى الى انخفاض ضغط الهواء فوقها
بينما كانت السرعة شبه ثابته اسفلها أي ضغط اكبر.
فكانت النتيجة قوة رافعة متجهة من الضغط المرتفع الى المنخفض



اخبرني كيف يقيسون كمية الهواء على الجنحة حتى يعلمو اذا كان الهواء فوق الجناح اكثر ام اقل عن تحت الجناح؟ (انا لم اسمع بطريقة لقياس كمية الهواء فوق الاجنحة، اذا كنت تعلم الطريقة فخبرني)



هناك معادلة تجعلك تقيس القوة الرافعة عن طريق معرفة الضغط فوق و اسفل الجناح

و هناك معادلة اخرى تجعلك تقيس القوة الرافعة عن طريق معرفة سرعة الهواء فوق وتحت الجناح




فهناك علاقة بين السرعة و الضغط (الذي تسميه كمية الهواء)


-------


اما عن قولك بان سرعة الهواء فوق واسفل الجناح متساويان:


اولا و قبل ان نقول اذا كانا متساويان ام مختلفان يجب علينا النظر الى شريحة في مروحة الهيليكوبتر.

مروحة الهيليكوبتر تشبه جناح الطائرة لكن بمقاييس مختلفه
http://www.planemath.com/activities/...ne_260x161.jpg

نلاحظ وجود التواء في الاعلى.

هذا الالتواء في الاعلى يسبب زيادة سرعة الهواء مكان التقوس مقارنة باسفله حيث لا يوجد تقوس

كيف؟

انت تعلم ان زمن قطع الهواء فوق و اسفل المروحة متساوي.
لكن المسافة غير متساوية و ذلك بسبب التقوس.
فالهواء الموجود فوق المروحة يقطع مسافة X2 في زمن Y بينما الهواء الموجود اسفل الجناح يقطع مسافة X1 في زمن Y

الزمن متساوي. لكن المسافة غير متساوية. بالتالي السرعة مختلفة

السرعة = المسافة ÷ الزمن

ملاحظة: مروحة الهيليكوبتر ليست كالمروحة العادية التي تستخدم في الشواء، مروحة الشواء لا يوجد بها تقوس (سمك شفراتها متساوي) انما فقط تجلب الهواء من الخلف الى الامام، بينما مروحة الهيليكوبتر بها تقوس يتسبب في اختلاف سرعة الهواء في اعلاه عن اسفله (سمك المروحة ليست متساوية في جميع الاماكن).

-----

اما كلامك حول الطائرة الافقية فقد قلت:

بان مصدر جلب الهواء ليست المروحة انما تحرك الطائرة الى الامام.

كلامك منطقي و يبدوا اني اخطات في هذه النقطة. كلامك يفسر الطائرات النفاثة و كذلك السيارة ذات الاجنحة.

----

مهما يكن مصدر الهواء.. السبب في الارتفاع هي القوة الرافعة الناشئة عن فرق الضغط ، و فرق الضغط ناشئ عن فرق سرعة الهواء فوق الجناح عن اسفله.
و نفس الشيء ينطبق على الهيليكوبتر فسبب اقلاعها تكون ضغط اقل فوق المروحة الكبيرة عن الضغط اسفلها. و السبب في ذلك اختلاف سرعة الهواء فوقه عن اسفله.

اما عن جسم الهيليكوبتر.. الهواء فوقه يتحرك بسرعة اكبر من تحته بفعل المروحة في الاعلى التي تتسبب في تحريك الهواء فوقه، بينما في الاسفل تكون بعيدة عن المروحة و محجوبة فيكون تحرك الهواء فيه ابطأ. مما يؤدي الى تكوين فرق ضغط و قوة رافعة بغض النظر اذا كانت قليلة ام كثيرة مقارنة بوزنها إلا انا تظل قوة رافعة تضاف الى اجمالي القوى الرافعة. طبعا يعتمد على شكل الجسم.


الهواء في الاعلى اسرع من الاسفل. و هذا مايولد فرق الضغط.. اما لو كانت المروحة كتلك التي تستخدم في الشواء لكانت فقط ناقلا للهواء من الاعلى الى الاسفل بنفس السرعة. لكن ليس هذا الواقع مع الهيليكوبترات. فشكل جناح الهيليكوبتر ليس كمروحة الشهواء. انما شكله يغير من سرعة الجناح في اعلاه عن اسفله و ذلك بفضل التقوس في الاعلى.


كما اني انصحك مرة اخرى بتجربة المثال في ردي الثاني في هذا الموضوع.
مع العلم ان التجربة لاتحتاج الى شراء طيارة حتى يضربك بابا اذا عبثت بها.

احضر قمعا و ضع به كرة بلاستيكية خفيفة (كرة تنس طاولة ملساء خفيفة)
ضع الكرة في القمع
امسك القعم بالوضع المقلوب (المتوقع سقوط الكرة الى الاسفل)
انفخ في القمع وستجد ان الكرة تسرتفع عكس اتجاه النفخ.

هل تؤيد هذه التجربة؟.. ربما لا تؤيدها.. اخبرني مارايك في التجربة، هل ستسقط الكرة باتجاه النفخ ام سترتفع عكس اتجاه النفخ؟

السلام عليكم
طيب انا عندي رأي,كل واحد فينا يدفع عشرة يورو ونشتريها ونفكها ونشوف الطائرة كيف تم تصميمها بالظبط وبعدين نبقى نعمل منها نسخ

أنا مع eech55 عندما تكلم عن الطائرات العاديه وفرق الضغط وأريد أن أقول إن هناك قاعده تقول :
air pressure decreases as velocity increases