اظن يا اخي asaseat ان يكفيك الكلمه اللي قالها الاخ الكبير المهندس عماد وهي
:::::طبعا اكتبها لك بنفسى وبقناعه وايمان وليس مجرد كتابه اى من قلبى وعقلى وايمانى :

الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ::::::
اظن بعد هذا الكلام لا اظن وجود اسئله

كما انه قال ان كلمه ابونا تدل على الاحترام ليست بالمعنى اللي في عقلك واللي كاااان في عقلي
وهذا كلام اتى من احد الاشخاص اللي على هذه الديانه ولم يأتي عن طريق اشعه او شخص لا يعرف من هذه الديانه سوى كلام فقط بلا معاني

جميعنا كان يسمع عن هذا الكلام
ولكن اظن بعد كلام المهندس عماد لا يوجد كلام اخر للنقاش

اليس كذلك؟؟

واظن ايضا ان الاخ عماد لن يكذب

ولو سمحت يا اخي عماد تؤكد كلامي هذا
هل انا صحيح ام خطأ؟؟

تقبلوا تحياتي

واحد طلب ارد وواحد طلب ان لا ارد لذا التعادل هو النتيجه

مع احترامى الكامل لكم انتم الاثنين الذى تعهدوه منى انا لا ارى فائده من تفسير الامور الدينيه لانها صعبه فى الدينين وتحتاج كتابه ثم ردود قد تكون بسوء فهم ماكتب ثم رد قد يحتد واعتذار ثم
نبحث فى انت قلت وانا لم اقصد ثم النتيجه النهائيه

انت مسلم وانا مسيحى لكن نحن اصدقاء

وهى نفس الحاله التى نحن عليها الان وارجوا ان تستمر هكذا

اذا تقابلنا فى مكان وجها لوجه سيكون النقاش اسهل وفورى بدون التباس
واذ كنت فقط تسال عن معانى فهناك كتب متخصصه وعلماء مسيحيين اكيد بالقرب منك هم اقدر منى على ايضاح الامور

مع تحياتى لاصدقائى

مع العلم انا كنت افسر اسلوب الفيلم وليس الدين

اخى subdevil
max master

نعم اؤؤكد على كلامك اشكرك

العفو يا عم عماد
معرفش يا اخي بحس في كلامك عقلانيه كبيييييييييييييره جدا
وبحترمك جدا
تقبل تحياتي

subdevil اعتقد انك لم تقرأ جيداً ان كنت مسلم كتاب الله وهوه اصدق مني ومنك ومن عماد

لا تحاول ان تتجاهل مواجهه بين كلمة حق وكلمة باطل . انا احترم عماد ساوند ولكن ليس من الاانتقاص لقدرة ان اناقشه في دينه او يناقشني في ديني وليس معنى ذلك اني اناصبه العداء انا اعلم قول الله ( ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة وجادلهم بالتي هيه احسن ) .

الباحث عن الحقيقة اخي الكريم يمخر عباب البحار

وانا ابحث عن الحقيقة فهل من شريك للرحلة؟

ممكن تذكرلي السبب اللي هيجعل الاخ عماد يكذب في كلامه
وبم ان الموضوع تطور الى هذا الحد اظن من الافضل اغلاقه

شكرا اخي asaseat علي كلماتك الرقيقه
والله انا لم افتح الموضوع
وقد عرضت غلقه
واعتقد ان الاسباب مقنعه
يا اخي عندك منتدي عمروخالد اسأل هناك فهو منتدي ديني
اهذا الموضوع يختاج لقاء مباشر
وكما قلت عدد المسييحيين اقل
سلامي للاخ subdevil
حبيب قلبي

يا إلهي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اللهم احفظنا .


من أراد أن يكمل فليكمل في طريق الحق ، و إلاّ فلا ...

مع احترامي لك يا صاحب الموضوع ( لا أدري أهو سبديفل ؟؟ ) ...


الملكة .

ياليت قومي يفهمون

subdevil & downs_mass

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته للاسف يا خوة انتم تتحدثون مع شخص يبلغ من العمر 38 عام والمواضيع هذه لا يمكن طرحها ثم الانسحاب منها مع محاولة اقناع النفس بما يقول الطرف الاخر .
لوكان الايمان المسيحي يعتقد في ان الله احد الله صمد لم يلد ولم يولد لاصبحوا مسلمين لان هذه هي نقطة الخلاف بين المسلمين والنصارى انتم لا تعرفون شيئ عن النصرانية وتتشبثون بكلمات التقريب الديني وللاسف انتم اول اكباش الفداء لهذه الدعوة ثم انتم تثيرون التسألات ثم انتم تكممون الافواه بقولكم اقفلوااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا الموضوع .
اذا كنت اخي الكريم لا تستطيع الحوار وليست لك خلفية عن دينك فلا تسأل في موقع يدينك من هوه متخصص في ذلك.

اخانا الكريم عمادساوند emas هل تؤمن بالاحد ؟ هل تؤمن بالصمد ؟

اذا كنت تؤمن بها ففسر لنا معناها من كتابك المقدس او من قسيس كنيستكم الموقرة . واستحلفك باللهك الذي تعبده ان تجيب من معتقدك ومعتقد طائفتك فيما سالتك عنه .


subdevil مع احترامي لشخصكم الكريم انت لا تعرف اسلوب الحوار انت تعرف برامج جافيكس فقط فلقد طلبت مني ان اعطيك سبب واحد يجعل عماد ساوند ان يكذب كما تدعي انت وليس كما ادعي انا فأنا اقول ان عماد لا يفهم دينه لذلك قال هذا القول ( الله احد الله صمد لم يلد ولم يولد ) ولكن انت وصمته بالكذب وبعد ذلك تطلب اغلاق الموضوع قبل ان تسمع اجابتي فكيف ستحكم على فكري وانت طلبت اغلاق الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اشكرك لسعت صدرك واحب ان اذكرك واذكر الجميع بان :

اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

ارجوا من جميع الاخوة تفهم وجهة نظري وانا لا اتهجم على شخص بعينه فالكل هاهنا اخوة . وارجوا ان يستمر التواصل في هذا الموضوع مادام في مكانه الصحيح منبر اطراف الحديث

طبعا انا انسحبت من المنتدى نظرا لانه كل الامور تنتهى بنقاش غريب جدا لكن حتى لا تظن اننى اهرب
فقط ساكتب ردا الان شاملا على هذه المواضيع وليس شانى انك تاتى بمصادر من عندك لتذكرها
لما احب اناقش القران لان استوحى او انقل من كتاب مسيحى يهاجم القران او حتى من ايات مذكوره فيه ====== ياريت تقرا مره ثانيه حتى تستوعب ما اقوله ========

من الواضح ان الاخ اساسيات وقع فى يده كتب اسلاميه تفند المسيحيه ومنها يستمد كل ما هو مكتوب ويعتمد عليها اعتمادا كاملا
وهنا اقول ان كان هناك انجيل محرف فهو الذى صنع فى كتابك الاسلامى الذى تقرا منه
لان بالنظر للايات التى تفضلت بنقلها انها غير مطابقه للانجيل
والسيد كاتب هذا الكتاب فعلا حرفها لتخدم وجه نظره

يا اخى اساسيات كيف تقول اننى غير فاهم لدينى ؟؟؟ وتريد الادعاء بانك انت الذى تفهم دينى ؟؟؟؟

كل مصادرك واضحه انها خطه مكتوبه فى كتب مقصود بها تشويه الدين

طبعا يمكنك قرائتها انت حر لكن لا يصح ان تنقل منها
لانى لو اريد النقل من القران لفعلت ذلك من القران وستجده مطابقا لما لديك

قبل ان توجه اتهامات مبنيه على راى كاتبك المفضل يا ريت لو كنت تاكدت اولا ان كاتبك امين فى نقل الايات ببساطه اشترى انجيل من كنيسه وقارنه بما هو مكتوب فى كتاب العالم الفاضل
واذا رايت ان الايات متطابقه ومنقوله بامانه ماشى واذا وجدت ان كاتبك غير امين
اعلم انه له غرض فى تغيير الايات لخدمه رايه وتوثيقه

= اعتقد ان هذا مطلب منى عادل لك ولى

===== انتقل الان لتوضيح ما لا تعرفه لكنه يحتاج فهما ===========

الديانه المسيحيه ليست متعدده بل موحده لله
ولكى افهمك ذلك يكفيك مثلا اننى لو كنت مسيحى حمار لكنت ظننت انكم تعبدون 99 الها وليس اله واحد لتعدد اسماء الله الحسنى

لكنى فاهم تماما انها صفات واسماء لله الواحد

ببساطه ومن القران تفهم الاتى : وكل المشكله ان تفكيركم جسدى 100% ولا ترتضون بديلا عن
العلاقات الجسديه فى الفهم وهذا منبع الخلاف
وقد اوضحته مرارا

الابوه نوعان : ابوه جسديه وتاتى من اب وام يتزوجان وينشا بينهم علاقه جنسيه تؤدى ال انجاب الابن

هذه فقط التى تتناولوها فهما

النوع الثانى : العلاقه الروحيه الابويه

انظر القران وافهم ونفخنا فيها من روحنا ) من روحنا ؟؟ روح من ؟؟؟؟
هل هذه علاقه جسديه ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا
هل تستطيع سيادتك من القران ان تذكر لنا اسم والد المسيح الجسدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب من العلاقه الروحيه السابقه الا تستطيع ذكر الاب الروحى للمسيح ؟؟؟؟؟؟؟

يبقى لو قلنا ان المسيح ليس له اب جسدى وانها معجزه من الله بان انسانا يولد بدون اب ولا اى علاقه جسديه باعتراف القران
وباعتراف القران ايضا ان روحه من روح الله اى جزء منها

افهم قرانك جيدا

اذا روح المسيح هى او جزء او نفخه من روح الله وهنا ( روح المسيح نعتبرها متيقنين انها روح الله وتيقنا اكثر عندما اقرها الاسلام )

ثانيا الذى يجعلك تظن خطأ هو الكلمات الاتيه لانكم تكتبون جزءا وتتركون الباقى لانه فى غير صالح المناقشه
باسم الاب والابن والروح القدس ( ثم نتبعها مباشره ) اله واحد امين

فهمت يعنى ثلاث صفات وثلاث اسماء لله الواحد وهذه عقيده التثليث ولو عملناها اسلاميا
لكانت باسم الله + 99 اسما ثم فى النهايه اله واحد

فين المشكله ؟؟؟؟؟ عدم فهم واستغلال للكتاب المهاجمين فقط لكل جزء فى اتخاذه دليلا

لو حبيت اهاجم الاسلام ممكن ببساطه اقول
صلى الله عليه وسلم اتخذها بدون فهم واقول كيف يصلى الله على انسان ويسلم كمان
لكن فهمنا منكم معناها واقتنعنا فين المشكله ؟؟؟

ببساطه لتفهم المسيح اسال نفسك اولا :
هل هناك مثله ؟
هل ولد اى نبى بمعجزه ؟
هل اى نبى فيه روح الله ؟؟ ( باعتراف القران )
هل هناك اى نبى حى الى الان وللنهايه ؟؟ ( باعتراف القران )
لما اختص الله المسيح بالمجىء فى النهايه ولم يختص نبى اخر ؟؟؟ ( باعتراف القران )
من الوحيد الذى احيا وامات ؟؟؟؟؟؟؟ تقول باذن الله ؟ ماشى لمن اذن الله بشىء يخصه وحده فقط ؟

من خلق غير الله ؟؟؟؟؟ ( القران يذكر ان المسيح طفلا اى حتى قبل بدء بشارته كان يصنع طيورا من الطين وهو يلعب وينفخ فيها فتحيا وتطير )

من شفى عميانا ومشلولين بلمسه واقام موتى بكلمه ؟؟؟؟؟؟؟؟

اشياء كثيره اجاد القران وصفها عن المسيح ومكانته فلا تشكك الذين يؤمنوا به

والاسم الاخير ( الروح القدس ) هى روح الله ليس ذنبنا انكم قلتم انها روح جبريل
بالنسبه لنا جبريل ملاك وليس الله ولا نطلق عليه الروح القدس

اذا كانت معجزات القران كلاميه لفظيه فمعجزات المسيح فعليه ولا تعتمد على كلمات مكتوبه

والديانه المسيحيه مهتمه بالناحيه الروحيه ولا تناقش علاقات جسديه عند اطلاق ابوه او بنوه

وطبعا بما انك ضليع لغويا وفكريا يجب ان تلاحظ الزمن والمكان الذى بدات فيه المسيحيه
مختلف تماما عن مكان نشوء الاسلام حيث كانوا وثنيين ويهتمون باللغه ويستعرضون فى الكلمات
لذلك كان لابد من نزول عليهم شىء لا يجاروه قدره ولا يستطيعوا عمل مثله

اما المسيحيه فجائت للقوم الذين فهموا اليهوديه بطريقه اليهود واضلوا كالعاده وكان يجب تقويمهم
للخير والمحبه والسلام الذين لا يعرفوها حتى الان والتاريخ شاهد عليهم وما تراه الان ايضا

انا افسر لك من معتقدى ومن فهمى وادراكى
ولا استعين بالبابا ولا غيره

وياريت اذا حدث وناقشت احدا ان تكون الطف فى طريقه حوارك ولا تتكلم كانها تهمه اذا استعنت بقسيس او شيخ

وبعدين فرق كبير بانك تسال وانا اجيب وبين ان تتحدى وتريد فى النهايه ان يخرج دين منتصرا على دين
هذا خطأ
لان اذا كان الاسلام من الله فالمسيحيه ايضا واليهوديه من الله ( كما هو بالقران ) فمن سينتصر على من ؟

يا سيدى الاديان السماويه ( التابعه لله ) ليست سهله هكذا لتناقشها فى صفحه منتدى
هل تظن ان الله عندما يعطيك شيئا مكتوبا سيكون مقالا ؟؟؟؟ والا كل كلمه وراءها علم وراى وفكر
وترابط بما قبلها وبعدها والقصه كلها ماذا تعنى واشياء قد تفهم بعد قرون
الم يحدث هذا فى القران ؟؟؟ ان تكتشفوا اعجازا جديدا علميا هذه الايام ؟؟؟

اذا كلام الله بقوته يكتب فلا تستطيع ادعاء فهمه كاملا الا اذا كنت انت تعتقد انك فى قوه فكر الله

وعندما اقول ان المنتدى ليس للنقاش الدينى
بسبب عدم وجود مراقبين ومتخصصين للتدخل لذكر تصحيح لايه او تفسير خاطىء
ومن يقرا بعدك قد ينتقل اليه الخطأ والفهم الخاطىء فهل تتحمل وزر ذلك ؟؟؟؟؟

ثم اننا لسنا دارسين متخصصين حتى نعرض ارائنا على العالم فقد نسىء لكل الاديان وننشر ما هو خطأ
فلما كل ذلك ؟؟

هل نطهو الطعام فى غرفه النوم ؟؟؟؟؟؟؟

اذا كانت هناك اماكن متخصصه لكل شىء فلما نقحم ما هو ليس مختص فى مكان غير مخصص لذلك ؟

ولما الضغط على بكل الطرق حتى اجيب عن تحديات ؟؟؟؟
هل تعتقد اننى بهذه الطريقه وتكتل الاعضاء ساقتنع ام ساجدكم لا تتناقشوا بل تحاول تكذيب دين ؟

وماذا فى النهايه ؟ ساخرج بفكره لم اكن اعهدها عن المسلمين

ولعلمك بما انك متطلع مكتوب فى التاريخ ان انتشار الاسلام كان بسبب التجار الامناء المهذبون
فى اسيا اثناء مزاوله اعمالهم التجاريه

يعنى من حسن معاملتك افكر ما هو الدين الذى جعلك هكذا مثاليا واتمنى ان اكون فى خلقك

هل تعتقد ان التجار تحدوهم ؟؟؟؟؟؟ هل اقاموا منتديات وملتى ميديا وبرامج تليفزيونيه وكاسيت
حتى يفشلوا الاديان الاخرى ويكذبوها ويقيموا دلائل وما الى ذلك ؟؟؟؟

ابدا

الدين للمتدين يلبسه ثيابا بيضاء فيها حسن المعامله والخلق القويم وبشاشه الوجه والامانه والاحترام
واللطف والعقل المتفتح الا متحفز
فيراها الناس ويحبون اصحاب هذا الدين الذى صبغ هؤلاء بالجمال الربانى
فيقارنوا كيف ان من لم يعرف الله سىء ومن عرفه ممتازا

هذا كل ما عندى ارجوا ان تفهمه ولا تسىء فهمه وتحقق من كتب تخصنا من صحه ما يكتب

وانا منسحبا ليس هربا
ولكن حتى لا يتحول المنتدى الى ساحه مباريات عقائديه وبعدها مذهبيه وهكذا

تحياتى للجميع وارجوا ان تفهموا اننى لو كنت اكره المنتدى لبقيت فيه وكتبت ما لم يتحمله احد
الكتابه سهله جدا واشعال الحرائق اسهل لكن حفظا للمكان الذى اعتز به
لن اكتب مره اخرى
شكرا

السلام عليكم ،،

الأعضاء : ( أساسيت ) و ( عماد ) ،،

يا ريت ما تكتبوا شيء عن ديانتكم .

كل واحد له مذهب و دين يدين به ، و إذا اختلف شخص منا على دين الثاني بإماكنه نقاشه مع بعض في مكان غير المنتديات يعني المسنجر مثلاً ،،

أنا ديني الاسلام مثلاً ، إذا أردت النصح فيه و الدعوة إليه ، فسأبحث عن مسلم يدين بدين الاسلام ، أعظه و انصحه و و و ... و من المنطق ألا أبحث عن شخص يدين بدين المسيحية أو أي ديانة أخرى و أناقشه عن ديني !! أليس كذلك ؟؟ و إذا أردت الدعوة لديني لشخص لا يدين به ،، فلابــــد أنّ تكون هناك شروط يتحلى بها الداعية إلى الله من إلمام بالدين و أحكامه و مهارة الحوار و الحلم و الإناءة و اللطف ... ( و لو كنت فظّاً غليظ القلب لانفضّوا من حولك .. )

قال تعالى ( و لا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمناً تبتغون عرض الياة الدنيا فعند الله مغانم كثيرة ... )

و قال تعالى : ( و لا تسبّوا الذين يدعون من دون الله فيسبّو ا الله عدوا بغير علم ... )

و قال سبحانه : ( و مــا أكثر الناس و لو حرصت بمؤمنين .. )

_________

و قال تعالى : ( ادع إلى سبيل ربــك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن .. )


الأخ أساسيت : ارجوا تقبل كلامي ونصحي و التفكير قبل كتابة أي ردّ ... و لك تحياتي و احترمي . وفقك الله .

الأستاذ عماد : ارجوا تقبل كلامي و نصحي ، و عدم التسرّع في الحكم و أنا اعرف انك متفهم ، بوركت .

هذا و الله تعالى أعلم و أعظم ، و لكم تحياااتي

الملكة .

انظر القران وافهم : (ونفخنا فيها من روحنا ) من روحنا ؟؟ روح من ؟؟؟؟
هل هذه علاقه جسديه ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا
هل تستطيع سيادتك من القران ان تذكر لنا اسم والد المسيح الجسدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب من العلاقه الروحيه السابقه الا تستطيع ذكر الاب الروحى للمسيح ؟؟؟؟؟؟؟

نحن نعلم ان الكون لله.. فهل هذا يعني ان الكون جزء من ذات الله؟ (سبحانه عما يصفون)
و نحن نعلم ان كل نعمة انعمها الله علينا تعتبر من الله جل و على. فالله هو الذي دبر لنا كل هذه النعم.. فعندما نقول "نعم الله" هل هذا يعني أنه من ذات الله جل علاه؟ (سبحانه)
ونحن نعلم ان الروح الذي نفخ في مريم عن طريق احد الملائكة لله تعالى، فهذا الروح ملك لله.. فهل هذا يعني انها روح من ذات الله تعالى؟ (سبحانه عما يصفون)


و كذلك لا يجوز ان نقول ان الله اب لفلان لان الله نفى هذه الصفة وتعالى ان يكون له ابناء و بما انك يا سيد emas فهمك غير جسدي 100% لماذا لا تفهم هذه الاية فهم رمزي مادمت تحب الرمز هكذا؟

انظر الى الاية الكريمة : (( وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا ))

بما انك يا سيد emas تحب الرمز.. ألا ترى معي ان الله نفى صفة ان يكون له ولد؟ و هذا ينفي صفة الولد والله يرمز بهذا الى الولد الروحي حيث ان الله ليس له ولد روحي ولا جسدي

سبحان الله.. عندما تسمع هذه الاية تفهمها فهما جسديا و تقول " لا هنا يقصد الولد الجسدي"... بينما نقول ان عيسى ابن الله حينها تفهما فهما رمزيا و تقول "لا هنا اب روحي وليس اب جسدي".




----

يبقى لو قلنا ان المسيح ليس له اب جسدى وانها معجزه من الله بان انسانا يولد بدون اب ولا اى علاقه جسديه باعتراف القران
وباعتراف القران ايضا ان روحه من روح الله اى جزء منها

الله على كل شيء قدير.. من المعجزات ان مريم حملت دون ان يلمسها انس و خرج الوليد من رحم انسانة. و طبعا مريم ليست من بنات الله (هذا ينقصنا ان ياتي احد و يقول ايضا مريم بنت الله سبحانه).... عزيزي emas انت بهذه الطريقة تخالف الانجيل .. الم تقراء في الانجيل انه لا تدوم روح الله في البشر؟ فكيف تدوم روح الله في البشر عندما حملت مريم؟ لماذا لا يجعل الله عيسى من الجبابرة الذين ذاع سيطهم في البلاد كما ذكر في الانجيل؟

مكتوب في الانجيل عندكم ان روح الله لا تدوم في البشر. إنما يعوضهم الله بأن يكونو جبابرة يذيع سيطهم في الارض.. فكيف تاتي و تقول ان روح الله دامت في عيسى فهو ابن الله؟ لماذا لم تقل كما قال الانجيل ان روح الله لا تدوم وان الله سيجعلهم جبابرة عوضا ان يكونوا ابناء الله؟

افهم انجيلك جيدا


------

اذا روح المسيح هى او جزء او نفخه من روح الله وهنا ( روح المسيح نعتبرها متيقنين انها روح الله وتيقنا اكثر عندما اقرها الاسلام )

طبعا روح الله.. والنعمة التي انت فيها من الله و ليس من هبل و لات و منات. هذا لا يعني ان كل شيء اتى من الله انه من ذات الله سبحانه. المشكلة انك تفهم كل شيء من عند لله انه من ذات الله سبحانه.. اذا قلنا ان هذه النعمة التي انت فيها من الله، فهل هذا يعني ان هذه النعمة جزء من ذات الله سبحانه؟ طبعا لا

و الاية التي تقول "ونفخنا فيه من روحنا" تعني انها من عند الله فهي ليست روحا من الملائكة او روحا من شيء اخر.. انما من الله. فهذه الروح هي روح من عند الله و هي روح عيسى عليه السلام. فكما ان النعم تاتي من عند الله ولا نقول بان النعمة جزء من ذات الله، ايضا هذا الروح من عند الله دون ان نقول بانها من ذات الله سبحانه.

فهمت يعنى ثلاث صفات وثلاث اسماء لله الواحد وهذه عقيده التثليث ولو عملناها اسلاميا
لكانت باسم الله + 99 اسما ثم فى النهايه اله واحد

هل توجد من صفات و اسماء الله سبحانه انه اب للبشر او له اولاد؟.. اذن كيف تصف هذا لذات الله العلية؟
ربما مكتوب عندكم في الانجيل.. لاكن لاحقا سأكتب بعضا من تناقض الانجيل مع ذاته و سأسألك بعضا من الاسئلة واعلم انك لن تجيبني عليها لانني سالتك مرارا و تكرارا ولم تجبني.


-----

ببساطه لتفهم المسيح اسال نفسك اولا :
هل هناك مثله ؟
هل ولد اى نبى بمعجزه ؟
هل اى نبى فيه روح الله ؟؟ ( باعتراف القران )
هل هناك اى نبى حى الى الان وللنهايه ؟؟ ( باعتراف القران )
لما اختص الله المسيح بالمجىء فى النهايه ولم يختص نبى اخر ؟؟؟ ( باعتراف القران )
من الوحيد الذى احيا وامات ؟؟؟؟؟؟؟ تقول باذن الله ؟ ماشى لمن اذن الله بشىء يخصه وحده فقط ؟

نعم نحن نحب النبي عيسى عليه السلام و لاننكر منزلته عند الله.. لكن هذا الكلام الذي كتبته ليس دليلا انه ابن الله سواءا ابا روحيا ام غير ذلك

------

من خلق غير الله ؟؟؟؟؟ ( القران يذكر ان المسيح طفلا اى حتى قبل بدء بشارته كان يصنع طيورا من الطين وهو يلعب وينفخ فيها فتحيا وتطير )

لا يوجد انسان خلق من دون الله. و المسيح لم يخلق من دون الله انما خلق بإذن من الله

فالانسان عندما يموت، يموت بإذن من الله تعالى و المدبر هو ملك الموت
من الذي امات؟ الله
من المدبر؟ملك الموت

من الذي احيا؟ الله
من المدبر؟ المسيح او غيره

الاية تقول :وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

لاحظ ان الاية تقول بان الذي يعطي الاذن هو الله، والذي يدبر هو المسيح.. والذي قال ان عيسى هو خلق و هو من احيى من عند نفسه فهذا خطأ. و كون ان الله اعطى التدبير للمسيح لا يعني ان المسيح هو ابنه.

فإن لله جنودا يطبقون اوامره و هذا لا يعني ان المسيح يخلق و يحيي الموتى من دون الله.


هذا لا يعتبر دليلا ان المسيح هو ابن الله.. هذه الاية تذكر معجزات المسيح التي وهبه الله اياها لتكون اثباتا و دليلا ان رسالته رسالة سماوية.. لاحظ ايضا ان الله جل وعلى اعطى المسيح هذه الدلالات العقلية القاطعة ان المسيح هو رسول من عند الله و ليس مجرد شخص يدعي النبوة.. فالله قد وهبنا العقل لنتبع الادلة العقلية لا ان نضع العقل جانبا و نركن على العاطفة.

يتبع>>

عند المقارنة قارن شيئين متماثلين. المسيح نبي و القران كتاب

كان عليك ان تقارن الانجيل مع آي كتاب سماوي اخر
و المسيح مع اي نبي آخر

معجزات النبي صلى الله عليه و سلم ليست فقط القران بل توجد معجزات اخرى فعلية و اذا اردت سنناقش في تلك المعجزات الفعلية

اما عن القران فهو معجزة علمية و لغوية و ليست فقط لغوية كما تظن

الان اسالك سؤالا.. مافائدة المعجزات العملية لك؟ هل رايت المسيح و هو يحيي الموتى؟ هل شاهدت المعجزات العملية؟ اذا شاهدتها بأم عينك حينها سأقول لك اتبع كلامه لكن انت لم تشاهد انما فقط قراته من الانجيل و قرات ايضا انه ابن الله في الانجيل. السؤال يقول: كيف علمت ان الانجيل هو كلام الله الذي لم يحرف؟ اعطني دليلا عقليا اصدق ان الانجيل هو كلام الله الذي لم يحرف.. لا اريد منك اعجاز لغوي ام علمي.. اريد اي اعجاز او اي دليل ان هذا كلام الله الذي لم يحرف حتى نستطيع ان نؤمن بالانجيل الحالي بين يديك.. فكيف نؤمن بشيء و نحن لا نعلم يقينا انه كلام الله الذي لم يحرف؟



-------
كلامك سليم .. هناك فرق بين الحوار الهادئ للوصول الى الحقيقة و بين التحدي . و نحن هنا نتحاور معك حوارا هادئا وارجوا ان لا تعطي اهتماما للكلمات او التعابير العاطفية التي قد تخرج من بعض الاعضاء.

---
لا يوجد تنافي او تضارب بين المسيحية و اليهودية والاسلام.. كلهم من عند الله.

هذا الكلام يطبق على الديانة المسيحية الحقيقية و الديانة اليهودية الحقيقية والديانة الاسلامية الحقيقية
السؤال يقول: هل الديانة المسيحية في وقتنا الراهن هي الديانة المسيحية الحقيقة؟
و سؤال اخر: هل الديانة اليهودية الحالية هي نفسها الديانة اليهودية الحقيقة؟
و سؤال اخر: هل الديانة الاسلامية الحالية هي نفسها الديانة الاسلامية الحقيقة؟

قبل ان نجيب على الاسئلة يجب ان ننظر الى مصدر هذا الدين و من اين ينبثق اساسا و ننظر إذا كان المصدر نقيا خاليا من التحريف والتغيير و انه كما قاله الله تعالى، حينها سنقول ان الدين صحيح لانه يرتكز على ركيزة نقية كما امرنا الله تعالى. و إذا علمنا ان الاساس قد تحرف و بدل حينها سنقول "للاسف الشديد هذا الدين لم يعد كما كان" و بالتالي سيحدث الضارب والتلخبط لان الطبيعة البشرية تخطئ و اذا ظهر الخطا في كتاب دل على تحريف البشر. بينما اذا كان الكتاب صحيحا دون خطا حينها يكون دليلا انه من عند الله و دليلا على صحته، فلو كان للبشر يد فيه او تحريف حينها سيظهر الخطأ والعيب فيه. بينما القران لا يوجد به اي خطأ او عيب و هذا يعد دليلا من الادلة التي تنفي تغيير البشر للقران الكريم.. بينما الانجيل هناك مقاطع من الانجيل تخالف بعضها بعضا.

مثلا في الانجيل كتب انه كان لله ابناء تزوجوا مع بنات البشر و خرج لهم ابناء لكن روح الله لا تدوم في البشر والله يعوض ابناء ابناء الله ان يجعلهم جبابرة في الارض
و في مكان اخر مكتوب ان ابن الله الوحيد هو داوود
و في مكان اخر مكتوب ان جميع عباد الله هم ابناء الله

انظر الى الاختلاف والتضاد.. ما هو تفسيرك لهذا الاختلال؟

اذا كان من عند الله لن يكون فيه اختلاف
بينما اذا كان من عند غير الله لظهر الاختلاف

قال الله عن القران الكريم اثباتا انه كلام الله و نفيا انه من عند البشر (( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا))


و من الادلة ان القران من عند الله انه توجد ادلة ان القران الكريم هو من عند الله و ذلك لمعجزات تعجز البشرية الاتيان بها و ذلك كالاعجاز اللغوي و الإعجاز العلمي و ارجوا التركيز في الاعجاز العلمي في هذا الزمن حيث كثر الاهتمام بالعلم. لكن هذا لا يعني ان نبخس الاعجاز اللغوي حقه. هذه معجزات عجزت البشرية الاتيان بها اذن هي ليست من عند البشر فتكون من عند الله.

و القران الكريم الذي بين يدينا.. هل يوجد به تضارب في الحقائق؟ هل يوجد به تضارب مع الحقائق العلمية؟ هل اللغة المستخدمة في القران الكريم اصبحت لغة طبيعية يستطيع البشر الاتيان بها؟ .. طبعا لا يوجد اي تضارب مع الحقائق واللغة لغة جزلة قوية ليس من مقدور البشر الاتيان كمثله و حقائق القران لا تنافي بعضها بعضا فهذه ادلة ان القران الكريم لم يطرأ عليها التغيير.. فلو كان طرأ عليها التغيير لظهر فيه الاختلاف و التضاد كما ظهر في الانجيل و غيرها من كتب سماوية.


و الان تعال نرجع للمسيحية. مصدر الديانة المسيحية "الانجيل".. هل الانجيل بين يدينا الان هو كما نزل؟ هل الانجيل الذي بين يدينا الان هو كلام الله الذي لم يحرف؟ اريد دليل على هذا و الدليل سيحضره شخص مسيحي لانه اعلم بدينه و اذا لا تملك دينا لماذا تتبع عاطفتك هكذا. هل تريد ان تكون كمن ركب الطائرة حكما بالعاطفة فهو لا يدري اتقع الطائرة ام تطير؟

بينما لو اردت ادلة على ان الانجيل تم تحريفه فهناك الكثير من الادلة. منها على سبيل المثال لا الحصر تناقض الانجيل مع بعضه البعض في ذكر الحقائق.. تارة يقول شيئا و تارة اخرى يقول شيئا آخرا.

------
ليست جميع الاعجازات العلمية في القران تظهر في آن واحد انما تكون متدرجة و قال الله تعالى بما معناه لاني لا احفظ الاية "ولتعلمن نبأه بعد حين". لكن هذا لا يعني عدم ظهور ادلة قاطعة منذ نزول القران تعني ان القران هو كلام الله. الادلة كانت موجودة عندما نزل القران اول مرة و لا زالنا نكتشف المزيد والمزيد من اعجازات القران اللغوية والعلمية.



----
يا emas نقطة لفتت انتباهي.. انت ذكرت انك تؤمن بالقران الكريم وانه كلام الله الذي لم يحرف.. الم تقرأ ماكتب في القران الكريم ان اهل الكتاب كانو يبدلون الكلم عن مواضعه و يخفونه بعضه؟ اليس هذا دليلا على انهم حرفوا كتبهم السماوية؟


-----
لا نضغط عليك واسفين على الازعاج اذا تسببنا في اي شيء يضيقك او يزعجك و نحن لا نتحداك اطلاقا.. حوار هادء مع شخص مثقف مثلك و نشكرك على التحاور معنا.


-----
كلامك سليم. حسن الخلق امر ضروري و النبي امرنا بحسن الخلق. فياليت الاعضاء يزدادون خلقا. الحوار يجب ان يكون بحسن خلق مصحوبا بالادلة العقلية.

اخونا الكريم عـــــــــــــــــــمـــــــــــــــــــاد ســــــــــــــــاونــــــــد

عماد ساوند ............. ارجوك التركيز في مكان واحد اكتب في اطراف الحديث فقط ولا تكتب في مكان اخر وتعمل تهليل
( يا هل الله شوفوا ............... الحقونا............ امسك حرامي )
احنا نتناقش في زاوية اطراف الحديث.
ليه تروح تكتب في زاوية الصوت اعتزالك للمنابر ؟ هل تقصد بذلك فتنه طائفية ام تفرقه عنصرية ؟


على العموم حتى لا نخرج من الموضوع مرة اخرى .

تحت ضوء قولك (افهم قرانك جيدا )


انت قلت بان عيسى عليه الصلاة والسلام ابن روحي لله وبشهادة القرآن .

طيب كذه بيصير في القرآن ابن ثاني لله واحنا مش عارفين أو انتو مش عارفين ؟

والابن هذا هوه آدم.!! نعم آدم ابن الله بشهادة القرآن عليكم وعلينا وهذي الايه اقراها او خذ الرابط في اخرها

( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ )الحجر من الاية 28 الى الاية 29

اما بالنسبه لقولك ( باسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ) فأنا ادعوك( باسم ابوبدر والملكة وجيمولوجيست ، شخص واحد ان تفهم ) هل معنى كلامي هذا ان ابو بدر والملكة وجيمولوجيست شخص واحد ام انهم اشخاص ولكن باسمهم انا ادعوك للفهم

انا لا اقرأ كتب اسلامية مسيحية يعني كاتب مسلم يتكلم عن المسيحية انا لا انظر لكتابه في المناقشات انا انظر لمصادرة فعلا سبيل المثال لا الحصر:
1- قاموس الكتاب المقدس
2- دائرة المعارف البريطانية
3- دائرة المعارف الامريكية
4- الكاتبJames Maseteller
5- الكاتب Huston Smith
6- الكاتب Kelly
7- الكاتب A.L. Moor : Dictionary Of The Christian Church
8- دائرة المعارف الجديدة الكاثوليكية
9- الكاتب Arnold Meyer "Jesus Or Paul ?"1909 N.Y
............................................................................................. وغيرها كثير يا اخ عماد

اما من ناحية الانبياء الاحياء فكل الانبياء احياء عند الله وفي الارض اجسادهم لا تبلى ولا يأكلها الدود وهذه عقيدتنا في الانبياء وليست عقيدة من يخطيهم ويجعل منهم الزناة وشاربي الخمر ومرتكبي زنا المحارم واكلي العذرة وشاربي الابوال وغير ذلك .

اما من ناحية سؤالك من خلق غير الله ؟ فلا يوجد احد يستطيع ان يخلق شيئ ولا حتى المسيح نفسه.
انظر كل افعال المسيح في كتابك المقدس لا يوجد دليل على انه خلق من الطين على هيئة الطير ونفخ فيها الروح بل كل الذي عمله المسيح هوه انه اعاد الروح لجسد ميت ورد البصر لعينين هي مخلوقه من الاصل وفقدت حاسة الابصار. يعني بالكلام العامي والعادي ( مثل عملية التجميع في مصانع هونق كونق ) علشان تفهم ظربت لك مثل هونق كونق ولله المثل الاعلى يفعل ما يشاء

اما روح الله فمن اين اتيت بان الله له روح ؟ وهل رايت الله لتصفه ؟ وهل رأى احد من قبل الله فوصفه ؟ وهل الله يتجسد ؟ وهل يتبضع ( يتجزء ) ؟ وهل يمكن ان نراه في الدنيا ؟ وهل لو تجسد في صورة غير البشر نعبد ذلك التجسد ؟ اذا كان جوابك في معظم الاجابات نعم . فأنت اهنت الآله وهذا الآله لا حاجة لي ان اعبدة لانه ضعيف.

اما المسيحية فهي ليست ديانه كما يفهم الكثير بل هي حركة اصلاح يهودية موسوية داخلية . ولذلك لما قام القديس الرسول بولس بالكرازة والدعوة بها خارج اليهودية وجد معارضة شديدة من قبل رؤساء الكهنة وذلك لانه كان يلغي العمل بالشرائع الموسوية وعلى يده تكونت ما يسمى بالمسيحية انظر كتاب "Jesus Or Paul ?" P 122-123 ( بولس او عيسى ؟ صفحة من 122 الى123 )

اخ عماد ليس عيب الاستعانه بالبابا او بالقسيس او بالشيخ او امام الجامع اذا كان صاحب علم وانا لا اعلم بل بالعكس انا اكبر في عيون من يناقشوني ويعرفوا باني متحضر ومتفتح اناقش وابحث عن الحقيقة فالحقيقة ضالة المؤمن

انا ارحب باقتراحك لكون يوجد منابر متخصصة في النقد والتوجية ولكن نحن هنا نناقش بهدؤ ونزيد من مداركنا ومفاهيمنا حول بعضنا البعض فإذا كنت لا ترغب في النقاش فلا تشارك وكن مستمع او قارئ او باحث وهذا بحد ذاته عمل جيد . لكن الهروب والعزله ومحاولة تحسيس الاخرين باني مضطهد واني مستهدف فالحق اقول لك ان الناس اصبحت على وعي اكبر من ذلك .

لكن لم تجيب على تساؤلي ( من هوه الصمد في عقيدة المسيحية ؟ )

اتوقع اني اجبت على النقاط التي تسالت انت عنها رغم ان الاخ الكريم eech55 قام بالرد المطول الا اني اثرت الايجاز وتوضيح فكرتي من خلال نقاش علمي بناء حتى لا يساء الفهم بي اني مستقصدك ولو تحب تقفل الموضوع اقفله انت بعدم المشاركه ان احببت ولكن تركك للمنتدى ليس اسلوب عهدناه من شخص بمثل فكرك ومداركك ارجوا ان لايكون قد فات الاوان على قرائتك لمداخلتي هذه واشكرك لرحابت صدرك

أساسيات الحوار الديني

لأخوة الأفاضل المبجلين
السلام عليكم جميعا
الاخ اساسيات
واضح من كلامك انك شخص مثقف ومتحضر وعاقل ورزين وهذا كله ينقصني
انا لم اطلب غلق الموضوع لاغلاق نقاش بين الحق والباطل انما خوفا من التسرب الي
فتنة دينيه وترسيب أحقاد بين بعض الاعضاء.
ولانني مقدر ان اغلب الاعضاء فعلا من الصفوه الا انني كنت اخاف كلمه من هنا او من
هناك من احد المتهورين من احد الجانبين
)( أما قولة ياليت قومي يعلمون )(
فانا اقول لك الحمد لله ان اغلب قومك يعلمون واتمني ان اكون كما احسب نفسي منهم
- ورغم عـــدم اقتناعي باغلب كلام الاستاذ عماد فهذا لايقلل من علاقة
الود بيننا كما انني لدي كثير من التعليق ولكن الاخوه اساسيات وايش فصلوا في الردود
وكلاهما اعلم مني
في الحقيقه يا اخ اساسيات
كنت اود ان ارسل لك رساله خاصه لتتفهم معني كلامي السابق ولكن ليكون كلامي امام الجميع
فانا والحمد لله لا اخشي الا الله كما انني مقتنع بأغلب ما أفعل وأقول
انا مطلع علي حوار الاديان وقرات بعض الكتب وشاهدت مناظرات لأتطلع للرأي من الجانبين
ولم اعتمد علي طرف واحد
انا مقدر انني اضفت لحملك انت والاخ ايش حمول بكلامي ولكني اعتذر وارجو ايضاح
انني لم آت للمنابر لأتسلي او اقلل من احد لانني اقل اعضاء المنابر في كل شئ
وحتي لاأخرجكم من حواركم القيم هذا ولا أحوله الي موضوع شخصي او اي شئ
لدي نقاط أساسيه وددت قولها حتي لا يتحلحل الود الي خلافات
-----------------------------------------------------
هذه نقاط اساسيه للجميع وللاخ اساسيا ت وهو الاخ الكبير لي وارجو ان يقبل صداقتي
وان يكون تفهم الامر - كما اتمني كما يتمني كل الموجودين بقاء الاستاذ عماد- لاحترامي
لهذا الرجل فهو يستحق الثناء- لانني اعلم والله
ان الجميع يريدون فقط التحاور والفهم وانا اردت غلق الموضوع لاشياء في نفس يعقوب وقد اضحتها
ادام الله عزكم وبارككم وأدخلكم جنته لنري وجهه الكريم سبحانه وتعالي
------------
بالمناسبه تهنئه للاخوه المسيحيين بعيد القيامه المجيد