أخي لزهر بالنسبة للمقارنة بين الماكس والمايا في السرعة !!! لا أعلم كيف تقول أن المايا أسرع أو حتى ينافس .
إذا استطعت انشاء أي مشهد في المايا والماكس واستطعت أن تجعل ريندر المايا يصل أو يقارب سرعة ريندر الماكس أعتزل المايا !!!! .
قمت بعمل مشهد بنفس المواصفات في المايا والماكس وريندر على نفس الجهاز بالحجم نفسه :
1- ماكس : ثانيتان.
2-مايا : 9 ثوان .
من ناحية الـ blur أشكرك ... بالفعل لم أنتبه للـ contrast .

أتمنى أن تتعمق أكثر في مسألة الصفاء والنقاش ... مترقب لمقالك .
تحياتي .

يا أخي لا داعي الى أن تعتزل مايا، فهو لا يستغني عنك طما أنت لا تستغني عنه.

ابعث الى بالملفين(أو حملهما هنا مادام صغير) و أنا أثبت لك أن زمن الرندر لا يفرق بين البرنامجين.
كلا الـ Renderers يمكنهم عمل الـ Scaneline و الـ algorithm متشابه.

لا أدري أي اعدادات استعملت، لكن 9 ثواني الى 2 يعتبر فرق هائل.

هذا رغم أني منذ فترة طويلة لم أعد استعمل الا الـ MR نظرا لسرعته و جودة صوره.

بينما أجد الوقت لكي أحملها ( خلال اليوم بإذن الله ) ما الإعدادات التي ستستخدمها إذ في CGtalk أيضاً يشتكون من بطئ المايا.. مالتغيرات التي تريد أن تجريها .

كل من يشتكي من البطء هم من المبتدئين مع مايا، و متحيزين ضده الى البرامج الأخرى. لم أقرأ نقد بناء الى حد الآن.
لكن هناك شيء لاحظته قد يؤدي الى بط الرندر.
مستختدمي مايا يحبون استعمال سطوح الـNurbs و هذه تحتاج الى Tesselation (أي تحويل الى Poly) قبل البدأ في الـ Rendering . ممكن هذه العملية تستغرق بعض الوقت. و أيضا ينطبق هذا على الـ Subdivison .

أيضا التقنيات البطيئة أصلا مثل الـ Raytracing يجب التعامل معها بحذر. اذا استعملت الـ Production Quality فانه يتم رفع اعدادات الـ Reflections & Refractions الى قيم عالية جدا. دائما يجب تخفيضها الى أقل قدر ممكن.

لا أدعي الاحتراف ، ولكن أعرف ماتقصد .
المشهد :
مايا
----------------------------------------
Sphere 49*49 = 240 faces
plane 7*7 scaled On Sphere`s Border
using 4 Ambient ( Omni) Lights One On Each
Using DMap Shading Normal Quality
RTime=9 Sec
640*480
production+contrast
------------------------------------
ماكس
------------------------------------
Sphere 200= 240 faces
plane 7*7 scaled On Sphere`s Border
using 4 Omni Lights One On Each
Using A Tichniq Similer to Dmap Normal Quality
RTime=2 Sec
640*480
scanline
------------------------------------------------------

ماكس :
http://asadallah.4t.com/TEST.max
مايا :
http://asadallah.4t.com/TEST_Maya.mb

أولا:
الـ Ambient Light من Alias تختلف عن غيرها في البرامج الأخرى، لذلك من الطبيعي أن يكون وقت الرندر أطول.(ممكن تراجع الفرق في كتاب Digital Lighting & Rendering )
الـ Shadow Maps على الـ Omni لا أستعملها على الاطلاق، و لا ينصح بها. و السبب أنها في مايا مثلا(لا أعلم في غيره) تحتاج الى حساب الـ Shadow Map ست6 مرات. حتى تغطي المشهد كاملا. ربما في الماكس يستعملون طريقة أخرى. لكن عموما لا أحد يستعمل الـ Shadow Maps مع مثل هذا النوع من الاضاءة.

ثم أن الـ Shadow Maps لا تعمل بشكل جيد-في كل البرامج- الا مع الـ Spot Lights . و أنا لا استعمل في الاضاءة عموما الا هذا النوع.

ثانيا:
الوصلت الى الملفات التي وضعتها لا تعمل. لو تضغط الملفات الى zip و تحملها كمرفقات هنا، أظن أنها تكون صغيرة.

الاخ lazhar والاخ اسد الله اتابع حواركما باهتمام ولي ملاحظة صغيرة على كلام الاخ lazhar حين ذكر :

"كل من يشتكي من البطء هم من المبتدئين مع مايا، و متحيزين ضده الى البرامج الأخرى. لم أقرأ نقد بناء الى حد الآن"

احببت توضيح نقطة وهي انني لا اتحيز لاي برنامج بل بالعكس انا اؤمن بأنه يجب الاستفادة ما امكن من البرامج المتوفرة ومعرفة مميزاتها.

كما انني سعيد جدا بالحوار المنطقي العلمي الراقي الذي تمارسانه ليستفيد المستخدم الجاد للبرنامجين

وان شاء الله سأجهز ملفين لعمل المقارنة الدقيقة وسارفقهما في ردي قريبا ان شاء الله

عاجز عن التعبير لشكركما

(و السبب أنها في مايا مثلا ..) هذا ينطبق أيضاً على الماكس حيث أن الـ Omni أعقد نوع في الإضاءة لكثرة حساب الـ Shadow أما الـ Spot فهو من أنواع الإضاءة الضعيفة ( ليست مصدر ) لذلك استخدمت الـ Omni أما عن حساب الـ Dmap حيث أنها أفضل مع الـ Spot فلا أظن حيث أن مبرمج الـ GIGO استخدم الـ DL للـSky Dome واعتماد الـ Sky Dome هو على الـ DM،، وأيضاً الـ Spot يحسب الـ DM 6 مرات كما في الصورة :
http://www.maxforums.net/attachment....ntid=994&stc=1
إذا كان المايا بطيئ في الـ Omni ( وهو ما لا أظنه إذ هو ما يستخدمونه في دروس الإضاءة لـ Gnomen ) فأظن أن هذ ضعف .
على كل سأحاول رفع الملف.

تحياتي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف حالكم جميعا

أسمحوا لي ان اشارك معكم في هذا الموضوع عسى ان نتوصل الى حل

في هذا الملف المضغوط يوجد 4 ملفات ( TestRender.txt غيروا امتداد الملف من txt الى rar)
ملفين للماكس وملفين للمايا
لكل منهما مشهد بسيط وآخر ضخم

حاولت قدر الاستطاعة ان اجعل المشهدين في اقرب صورممكنه

النتيجه
= المشهد البسيط
1 ثانيه ماكس
6 ثواني مايا

= المشهد الضخم
12 ثانيه ماكس
40 ثانيه مايا


ملاحظة : الاصدارات هي MAYA 5.0 Max5.1&Sp1


شوفوا الملفات واعطونا رأيكم


سلام

مايا ليس ضعيف الـ Omni ، لكن أنت استعملت في الأول Ambient . و هناك فرق كبير بينهما.
هذا و من النادر أن يستعمل هذا النوع في الاضاءة بسبب أنه يكلف وقت أطول في الرندر الا عند الضرورة.
الـ Spot Light هو النوع المفضل لدى الجميع ، و لا أفهم كيف أنه يقوم بالـ Shadow Map generation الى 6 مرات. هي العملية في أي Scanline renderer تكون مرة واحد يقوم فيها البرنامج بـ render للـ d-map . مثل ما تقوم به على Renderman مثلا. و لا أدري لم يحتاج Spot Light الى 6 d-map ؟
جرب حفظ الملف الذي يصنعه مايا قبل الـ rendering و سترى أنه ملف واحد و ليس 6 .

المهم أنه حتى الـ Script اللي ذكرته، يستعمل الـ Spot Lights و ليس الـ Omni لعمل الـ Dome of Light .

أخ JKL
في نظري أن المقارنان بملفات صغيرة تعتبر غير مجدية. أعترف أن الماكس أسرع قليلا اذا وضعت كرة على سطح ثم عملت rendering . لكن هذه جزئية بسيطة جدا لا يمكن منها الحكم على البرامج.
أظن أن الحكم يكون أشمل اذا قارنا البامج بشكل أشمل. مثلا: مشهد يحتوي على Textures و Bump و Displace و Raytrace و Shadow Map ....الخ حتى نستطيع القول أن هذا البرنامج أسرع من الأخر في الجزئية تلك.
على كل حال، سأجرب المشاهد التي وضعتها رغم أن المقارنة بالثواني غير دقيقة في نظري.
جربت هذا المساء مشهد مشابه للذي وضعته و كان الوقت في مايا 5 ثواني و ماكس 3 ثواني.
لكني كنت مقتنع أن هناك فرق ما مكان ما. فقمت بعمل مشهد متحرك في كلا البرنامجين، ووجدت أنها يحتاجان الى 1 ثانية واحدة لاخراج الصورة الواحدة (طبعا الاولى تأخذ وقت بسبب الظلال)
ربما بالتلاعب قليلا بطريقة حساب الظل يمكن الحصول على زمن متساوي.
هذا و أتذكر أني لما بدأت استعمال Renderman (أو PRMan بالتحديد) تفاجأت أنه يبدو بطيء في الأول. لكن في النهاية، اذا كان عندك مشهد ضخم و معقد تجد أنه أسرع واحد في اخراجه. و استنتجت من هذا أن المقارنة يجب أن تكون في المشاهد الكبيرة و ليست الصغيرة و الله أعلم.

GIGO Directional Pls Spot

مقارنتك غير منصفة على الاطلاق. أنت تعطي لماكس مشهد مكون من مليون Ploy بالضبط 1080738 حسب الـ Poly Count في الماكس. بينما تريد من مايا أن يتعامل مع مشهد من : أكثر من مليوني Poly (أو بالتحديد 2150100 )
الكثير يخطئون لما يذهبوا الى Display| Heads Up Display|Object Details و يأخون عدد الـ Faces و يعتقدون أن هذا هو الـ Poly Count لا هذا خطأ .
جرب مثلا اصنع كرة في ماكس، و شغل الـ Polygon Count و لاحظ العدد الذي يعطيك اياه. ثم صدر الملف الى مايا. و قارن عدد الـ Faces هنا بالذي في الماكس، ماذا تجد؟ تجد أن الفرق هو النصف. لماذا؟ لان مايا -بسبب أنه ليس برنامج مصمم لانتاج الألعاب مبدئيا- لا يعطيك عدد الـ Triangles الذي هو الذي يجب مراعاته في النهاية.
الآن حول الكرة الى مثلثات Triangles من Polygons| Triangulate و انظر الى عددها تجده هو نفسه الذي يعطيك اياه العدد الذي في الماكس.
قلت أن المقارنات من هذا النوع ليست دقيقة لأن كل برنامج له خصائص مميزة له، و يغتر من ليس له خبرة بما يظهر له أولا فيبدأ بالتعميم.
مثلا مايا دائما يستعمل الـ Hard Disk في الـ render لحفظ الملف بينما الماكس لا يفعل. لا أدري ماذا يفعل مايا بالضبط، لكنه يقوم بعمليات تحضير قبل بداية الـ rendering و هذه تأخذ وقت من الخطأ زيادته الى وقت العمل خصوصا اذا كان يعد بالثواني القليلة. قلت في ردي السابق أن المقارنة تحتاج الى أن تكون شاملة و ليست في جزئية معينة.
عموما المشهد الـ Maya_low.mb الذي وضعه JKL يحتاج الى 6 ثواني على جهازي كي يتم الرندر.غييرت في الاعدادات الافتراضية التي وضعها JKL فحصلت عى 4 ثواني.
قلت أجرب بالـ Mental Ray فوجدت أن الزمن ارتفع أكثر. لم أشأ أن أحكم على هذا الأخير بالبطء لأنه لو جئنا بمشهد معقد يتطلب استعمال كل التقنيات المتقدمة فسيترك الماكس ورائه بعيدا ، و كذلك الـ Maya Software -حسب تجاربي طبعا و شهادة الكثيرين ممكن يعملون في المجال الاحترافي الحقيقي-

أحب بهذه المناسبة أن اضيف شيء- و عفوا على الاطالة-
برنامج مايا هو برنامج لم يصمم أصلا للهواة، و ممكن ملاحظة هذا من السعر الذي كان يباع به في الأول( 30 أو 40 ألف دولار) لذلك شركة AliasWevefront لم تكن تهتم بتبسيط الأمور على المستعمل النهائي لأنهم كانوا يستهدفون المحترفين الذين لا يريدون العلب السوداء المغلقة التي تقدم لك العمل بالضغط على الزر. انما المحترفون يريدون أداة مرنة تطاوعك و مفتوحة تسهل حل المشاكل. البرامج الأخرى استهدفت الهواة و المؤسسات الصغيرة التي تريد انجاز عمل صغير و بسرعة بينما مايا يريد منك أن تعطيه كل التفاصيل الدقيقة قبل أن يبدأ هو بالقيام بعمله.
و فرق كبير بين هذا و ذاك، و عفوا لأني أكرر هذا الكلام كل مرة لكني أرى أنه من الضروري التذكير.

السلام عليكم

أهلا اخي لزهر

اّسف صحيح نسيت ان Faces في مايا = Polygons في ماكس
والخطأ الثاني اني وضعت كرات بدل مااضع مكعبات
لأن حساب عدد المضلعات في الكرات يختلف بين الماكس والمايا


عدلت المشهدين الان ووضعت المكعبات
العدد الكلي للأوجه متساوي زاوية الكامير متشابهه الى حد ما
الاضاءة متشابهه تقريبا

ولكن للأسف نفس النتيجه بطء ملحوظ
ماكس = 24 ثانية
مايا = 53 ثانية (نفس اعداداتك تقريبا)

هل تعتقد لو أضفنا
Textures و Bump و Displace و Raytrace و Shadow Map
سيكون الوقت الفارق أقل؟ سأجرب

اريد ان اعرف كم متوسط الوقت المستغرق في عملية التصيير لأعمالك (على السوفت ويير رندر للمايا)؟


وعندي بعض الأسئلة احتاج اجابه لها لانها تغيضني

# هل يقبل المايا Textures بأحجام عالية أقصد 5000 بيكسل فما فوق ؟ (هذه مفيده لعمل زوم للكرة
الارضية مثلا).

# هل يمكن ان نصير المشهد بحجم عالي 5000 بيكسل فما فوق (هذه مفيدة لعملية الطباعة بأحجام ضخمة
والتصدير للفوتوشوب).

# هل يوجد حل لمشكلة بطء ظهور ال Hypershade ?! خاصة اذا كان ممتليء بال Textures.
(أحلها بعدم اغلاقة ابدا)

# هل يمكننا أن نضع رؤية ال Texture في مساقط الرؤية Viewports على مجسم نختاره من المشهد
او مجسمين او ثلاثه فقط و ليس على الكل بضغط مفتاح 6 على الكيبورد ؟ (مفيده لتقليل تباطؤ المشهد
وانخفاض اداء الجهاز عند عرض جميع ال Textures في اّن واحد وخاصة اذا كانت احجامها عالية).

# ماهي أسهل طريقة يمكن بها أختيار مجسم وهو خلف مجسم اخر في منافذ الرؤية ؟.... في الماكس اقوم بعمل ضغطتين الاولى لأختيار المجسم الامامي والثانية لاختيار المجسم في الخلف .

عذرا على الإطالة ...

وشكرا مقدما...

والسلام


اخوك وليد