شكرا لكم اخواني على مشاركاتكم الطيبة... و اعذروني على الإنقطاع البسيط...

اشكر ايضا اخي رجل السماء.. و كانت لدي تعليقات بسيطة على ما تفضل به.. لكن وجدت كل ما اود ذكره في رودود الأخوة mohheader و لزهر


سأضيف الى ما ورده الأخوة انه بالإمكان التقليل من المضلعات في مشاهد الرؤية حتى يكون خفيفا على الجهاز..
بالنسبة للفنان الروسي صراحة اعماله روعة.. و اعتقد انه قام بالتصميم بالبوليجون حتى يعرض عضلاته و قدراته في البرنامج ليس الا... لا اعتقد انه من يصمم بالنيربس باستخدام الأستوديو تولز يرى اي قوة للبوليجون خاصة في تصميم السيارات.. مع احترامي الشديد اخي برأيك. لكن قد اختلف معك في هذه النقطة.

كثير من الأخوة عرفوا النيربس من الماكس.. انا جربت نيربس الماكس.. و المايا..و كذلك الأستديو تولز.. و شاهدت افلام بالفيديو لطريقة العمل..
و لاحظت ان نيربس الماكس فعلا يحتاج الى اجهزة قوية لذلك فانه لا يعمل بشكل جيد على اجهزتنا العادية.. فهي تقنية مزاجية على اجهزتنا..

صراحة... نحن لسنا بصدد الغاية.. لكننا نتحدث عن الوسيلة..

صحيح انه بالإمكان عمل اي شي بالبولي جون.. و اي شي بالإسبلاين و غيرها.. لكن انظر الى الدقة و القدرة على تغيير الأخطاء و التعديل..

في البوليجون... عند ازدياد الخطوط نتيجة كثرة استخدام الـ chamfer و الـ extrude بقيم بسيطة فانه يصعب كثيرا تعديل العمل ..لذلك يجب التخطيط الواضح للعمل قبل البدء لمنع حدوث الأخطاء..

نأتي للنيربس... نحتاج فقط تعديل المنحنيات الرئيسية المكونة للأسطح.. ببساطة كل شي يتعدل بكل بساطة. لذلك مجال الخيال أوسع لسهولة الطريقة..

ما زال الـ chamfer غير مقنع بالنسبة لي... يحتاج للممارسة بشكل كبير جدا.. و كثيرا ما نرى المجسام المعمولة بهذه الطريقة تصبح كعجينة (طبعا عند المبتدئين و المتوسطين)... ليس الـ chamfer هي الأداة الوحيدة التي تحدد الحدة.. لكن هناك طريقة تقسيم المجسم الى مضلعات حتى يظهر بالشكل المطلوب بعد الرندر.. و هذه الأمور اعتقد شبيهة بان يصمم شخص برنامج بالـ machine language و آخر بالـ java .. حيث ان الجافا يقوم بتحويل البرنامج الى machine language ..هناك امور كثيرة بامكان الجهاز عمله فما الفائدة من العمل اليدوي..

فرق كبير في الوسيلة و الجهد..

لا أنكر بأن البولي جون مازال افضل للألعاب حتى يتم التحكم بعدد المضلعات بشكل جيد..

ما شاء الله عليك اخي
كده نرمي الماكس
ويبقى فاضل المقارنة بين rihno و مايا و الأستوديو تولز
واخر اثنين اخوة
موضوعك اساسي بالنسبه لي وراح استغله " عفوا اقصد استخدمه " كتير

اظاهر ان المستفيد الأكبر من هذا الموضوع هو انت... يبدو ان شباب المايا جميعهم يساندوني في هذا الموضوع..

ما زلت متعصبا للماكس... و ضد المايا بكل انواعه (ضد التطبيع مع العدو) ..
امزح معك...

المشكلة ان مايا و استديوتولز اخوة...

كيف انا !
لا طبعا انا اخر واحد لاني الحمد لله تركت الماكس من زمان
الباقي على الشباب الغلبان
ربنا يعينهم ارجو انهم يستفيدوا من الموضوع ولا يظنوا اني امزح
قد يغلب طابع المزح على كتابتي ولكني جاد جدا واريد مصلحة الاخوة
ويمكن مصلحتي بعض الشيء " قبل ما تعصبوا"
مصلحتي ان ارى يوما في وطننا استوديوهات عالية المستوى
ولكن الماكس يعمل نوع من الجمود الفكري
حقيقة لا امزح
اسئل اي واحد "نسبة كبيرة جدا"
ايه اهم شيء في التصميم يقلك الواقعية ليه ايه ياترى الي خلى الناس تقول كده
انا لا اقلل من الواقعية فهي عنصر حميل ولكنه زاد عن حده
نرجع لموضوعنا ايه الي خلى الناس تهوس بالواقعية
طبعا الي ميتسماش البرازيل و فاينل ريندر وخلافه
اعمل صندوق وكرة وحرك كام slider بشكل عشوائي وتمتع بالواقعية
اسئلهم هل قرائتم كتب هل قرائتم مقالات ماذا تعرفون عن الاضائة !
لا شيء

يتبع...

اتفق معك كثيرا اخي محمد حيدر...

لكن الشيء الوحيد الذي يزعجني في الماكس هو غياب النيربس الجيد.. و الأشياء الثانية صحيح انها قد تبدو للبعض غير مرتبة و عشوائية في التنظيم... بس خلاص اتعودنا عليها...

صراحة... زادت تصاميم الصناديق و الأكواب و الأباريق.. و كلمات المديح.. و غاب الخيال و التصاميم المعقدة..
نادرا ما نرى لوحة فنية بالثري دي... و كثيرا ما نرى محاكاة للصور...
و اعتقد ان البولي جون يمثل عائق يجب كسره ...

تابع ...

وبعد الواقعية نجد المودلنج شيء جميل
ولكن للاسف الحلو لا يكمل
حتى بتوع المودلنج لا يعرفوا شيء
نعم حقيقة عدد قليل جدا يعرف
الاحتراف في النمذجه ليس المشهد النهائي
احيانا اجد ناس عاملة اشياء حقا قوية ولكن للاسف تضع اشياء في اماكن خطاء
النمذجه ليها فروع كثيرة وححاول اختصر
قبل النمذجه يجب دراسه ما تفعله
بصراحه الفضل لله ثم لبعض الاخوة
كانوا يقولوا لي لا تفتح اي برنامج قبل ما يكون في شيء في بالك راح تعمله ومش بس في بالك بل ترسمه
يعني اهم من انك تعمل شيء 3دي اهم منه انك تعرف تمثله 2دي مش لازم شيء عالي المستوى فكام من رسام بعد ما يرسم مشهده عند التصميم يغير بعض الاشياء فهو في الاساس عارف كيف سيكون الشكل العام
فمش مهم التفاصيل في تلك اللحظة وحاول تتخيل التصميم جيد جدا واكتب كل شيء تتخيله وارسم قدر اسطاعتك
ماشي دي مشكلة الرسم
المشكلة التانيه هي معرفة متى تستخدم كل اداة واين ولماذا

اوبس
اسف اخي Big والله نسيت نفسي وجلست اكتب واكتب وخرجت عن الموضوع
بصراحه ما حبيت احذف ما كتبت
ولكني بجد نسيت ان الموضوع عن الناربس ارجو ان تعذرني ولو المقص عايز يشتغل فلا مشكلة فانا الي نسيت نفسي

شيف لساتا علقانة هون
مع أحترامي للجميع منزو 3 أشهر قرات مقارنة بين برامج 3d معده من قبل محترفين بيفهموا أكثر منا بكثير و كان النتيجة على النحو التالي
البرنامجين المتصدرين في القمة هم ماكس و مايا و فاز الماكس بفارق ب النتيجة الأجمالية بفارق بسيط عن المايا
طبعا هناك عيوب بكلا البرنامجين تجد عيب هنا أثلح هناكو العكس
يعني كل برنامج له ميزاته و إمكانياته و الكمال لله وحدة و النقاش و الدخول بهذا الموضوع عقيم لانه لا يجوز المقارنة
و مهما كنا خبراء للأسف مازلنا لا نعلم شيء و لا نستطيع المقارنة

عزيزي سمران
نحن لا نتكلم عن البرامج
بل عن ادوات الناربس في كل برنامج
هناك فرق

في البوليجون... عند ازدياد الخطوط نتيجة كثرة استخدام الـ chamfer و الـ extrude بقيم بسيطة فانه يصعب كثيرا تعديل العمل ..لذلك يجب التخطيط الواضح للعمل قبل البدء لمنع حدوث الأخطاء
ج:
لماذا يصعب التعديل اخى بيج؟
امامك مجسم يمكن ان تعمل به ما تشاء وغالبا لاتجعل المجسم ملىء بالedges
حتى تحصل علىانسيابية اكثر
ومثل ما يقول المحترفون كثرة الخطوط تؤدى للانهيار
بمعنى
لماذا تجعل المجسم ملىء بالخطوط ما دام يمكنك انتاج نفس الشكل بخطوط اقل
التعديل على المجسمات يرجع لقدرتك انت
اذا كنت تتعامل مع البولى كثيرا ستجد انك تستطيع تعديل اى شىء ببساطة شديدة لانك فهمت المفاهيم الاساسية
لهذا النظام
اما النيربس
لااعرف ما الخطاء فيه
اذا عجبكم البولى
اعتقد انه يجب عليكم ان تعجبوا بالنيربس
لانه مثل ما ذكرت كلهم واحد
والمشكلة هى البطء


و اعتقد ان البولي جون يمثل عائق يجب كسره
ج:
اذا كسرت البولى ستكسر الماكس
لااعرف لماذا تريد وجود اكثر من اداة للنمذجة
اخى بيج لديك نعمة ادامها الله اسمها بولى
يمكنك عمل اى شىء بهذه الاداة فقط دون الرجوع الى اى اداة اخرى
انا ادافع عن البولى لانى اراه مظلوم بعض الشىء
اخى العزيز يوجد برنامج اسمه true space
هذا برنامج لم يحظى بالشهرة نتيجة لسوء محرر خامته ونظام المعالجة
انا اعرف اشخاص كثر يستخدموا هذا البرنامج فى عمليات النمذجة
ثم يذهبوا للماكس باضاءة ال vray والرندر وينتجوا اعمال قوية جدا
ما دام يوجد عندك اداة تكفى لعمل ما تريد فلا يوجد مشكلة
شركة discreet لن تغير نظام النيربس فى الماكس مهما حدث
لانها تعلم جيدا ان نظام النيربس لديها قوى جدا
وتعلم انه ثقيل ولكن مثل ما ذكرت من يدفع ثلاثة الاف دولا فى برنامج سيملك جهاز يتحمل النيربس
المشكلة ليس فى ادواة النيربس المشكلة فى ثقله
وبالنسبة ل chamfer فى النيربس
لماذا لاتستطيع عمل زاوية حادة 100%
البولى نفس النظام
اعمل chamfer لاحدى حواف مجسم ستجد انه ليس حاد
ولجعله هكذا
قم باضافة خطوط قريبة جدا من الجزء الذى قمت بعمل chamfer له
ستجد الزاوية حادة 100%
وفى النهاية الادوات فى الماكس عشرة على عشرة
واعتقد اذا غيرت الشركة من نظام الماكس سيموت الماكس مثل برامج كثيرة
والله انا ارى اعمال فى ال cgtalk مصممة بالنيربس اعمال جبارة
من الواضح ان مشكلة النيربس عند العرب فقط
نتيجة سوء الاجهزة التى يمتلكوها
ربنا يرزقنا باجهزة افضل من هذه
بالتوفيق جميعا

ما المانع

تعديل فى الرد
اذا كسرت البولى ستكسرنى

يالله يا محمد عقبال ما تخرج من الموضوع و تكون مغسل بعض عقول الشباب من الماكس
يا big نصيحة خلي الموقع الجديد للمايا ..

لماذا نكسرك
انت عند حق اذا كسرت البولي راح ينكسر الماكس
لان الماكس برنامج ضعيف يعتمد على شيء واحد فقط
معندوش امكانيه حل المشكلة باكثر من طريقة
وانت الي قلت

اريد أن اوضح ... الموضوع ليس لدراسة البرامج.. بل تقنية التصميم.. و التنافس ليس بين البرامج... بل التقنيات في البرامج..

لا ادري اخي الكريم رجل السماء لماذا تدافع عن الماكس ... بما انك خبير في تصميم السيارات اليك المثال التالي...
باستخدام البولي.. يجب عمل chamfer للأبواب حتى تظهر ذو زاوية حادة تقريبا.. و ايضا chamfer و extrude دقيق للمقابض.. بالمقارنة بالنيربس فهذه الطريقة صعبة..
نأتي الى النيربس بامكانك رسم هيل السيارة بشكل انسيابي.. ثم (رسم خط لفصل الباب)..تعمل projecting ثم تستخدم ادواة بسيطة لتكوين المطلوب.. (طبعا ما زلت مبتدءا في النيربس لكنني رأيت افلام فيديو عن طريقة الإنشاء)..
مثلا.. اتيت اليوم الثاني.. وفتحت المشروع فلاحظت ان فاصل الباب.. ميله خاطئ.. يجب عليك تعديل النقاط أو الـ edges ... طبعا ستقول لي الآن و ماذا يعني.. سأقوم بتظليل النقاط و تغييرها معا.. لكن انظر الى النيربس..تعديل بسيط في الخط الأساسي..و كل شي تمام..

طبعا كلما زاد المشروع تعقيدا ظهر صعوبة البولي جون مقارنة بالنيربس..

الشيء الذي برأيي يسبب نفرة الناس من النيربس هو كثرة الأدوات مقارنة بالبوليجون..
حيث ان الأدوات بسيطة في البوليجون تتعلمه بسرعة.. لكن يحتاج الى عمل يدوي اكثر..
النيربس.. صعب التعلم لكثرة الأدوات... عمل سريع بعد التعلم..

بخصوص نيربس الماكس..
من قال انه قوي.. حتى المصممين المحترفين يعترفون بضعفه في الماكس.. توجد ادواة قليلة مقارنة بالبرامج الأخرى..
ايضا من منتدانا.. ارجو منك مراجعة مواضيع الأخ بدر الراحجي حول النيربس..


عزيزي رجل السماء.. انا مثلك اصمم بالبوليجون بشكل اساسي و بالأسبلاين بشكل ثانوي... و هذا الموضوع لا اريد منه سوى اظهار النيربس امام الناس حيث ان الكثيرين يجهلون هذه الأداة القوية جدا.. و لا اريد منه الجدال دون فائدة.

اذا احسست بالراحة تجاه البولي.. فلك ان تستخدمه لكن قبل كل شي انصحك بقراءة دروس عن النيربس خاصة في البرامج الأخرى..

انا عن نفسي.. لا أرى اي نقص في الماكس سوى الضعف في النيربس..

تحياتي

اولا انا ليس خبير او شىء من هذا القبيل
بالنسبة لجعل زاوية حادة او اظهار فواصل بين الاجزاء
فهذه المسالة لها اكثر من طريقة
ربما اشهرهم هى chamfer مع detach
طبعا لاشك ان النيربس اصعب مثلما ذكرت انت
ولكنه ينتج اعمال كبيرة ايضا ولكنه يحتاج لتعلم كثير وصبر اكثر
فى النهاية النيربس ضعيف بالنسبة للبرامج الاخرى
ولكنه يكفى بالغرض لانتاج اعمال
بالتوفيق جميعا