ايه ده يا باشا عماد
انت تنرفزت ولا ايه
اقول لك انت غلطت فين والناس فهمتك غلط فين
الموضوع يتحدث عن عظمة القران وسر اعجازه
وانت جيت تتكلم عن العرب والمسلمين وتخلفهم


ده يا باشا كلنا كمسلمين وكعرب عارفينها احنا عارفين ان احنا متخلفين ولا نعمل بما جاء في الكتاب ......

فما هو الداعي لكتابة ما كتبت ( طيب ما سبقناش بالاعلان ليه ما دمنا نملك المعرفه من 1800 سنه مثلا ) واحنا عارفين كده يا باشا
الموضوع يتحدث عن الاعجاز في القران وليس عن تخلف المسلمين فلم الربط

بس عاوزك تجاوبني في السؤال اللي انا سالتو يا عماد ارجوك اريد ان اسمع اجابة منك فعلا اريد ان اعرف ....
عشان نكمل الحوار بعقلانية ولو لمرة وحدة يا باشا .

طيب ..

يا اخ عماد
نحن نؤمن بجميع الاديان السماويه التى انزلت
لكن لكل فترة زمنيه دين خاص بها ينزل الله به على رسله ثم اذا بعد الناس عن المنهج عاد اليهم برسول جديد ودين جديد وهو تكمله للدين الاول لكن مع اختلافات طفيفه
تناسب تلك الفترة الزمنيه
نحن لا نختلف مع اى عناصر من عناصر الانجيل الا مع العناصر التى تشير الى الوهيه المسيح او انه ابن الله او ان الله ثالث ثلاثه
وكذلك نختلف حول ما حذف من الانجيل بشأن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
اعلم يا اخ عماد ان المصدر واحد هو الله
لكن ما تلاعبت به الايدى من النافقين فى العصور السابقه جعلت ان الدين هو الاسلام وحدة لان كتابه القرأن هو مصان من التحريف
(معنى ان الانجيل محرف انه كله محرف او غير فى الكلام
بل غير فى بضع فقرات معينه بأخرى تشير الى الوهيه المسيح او بعض الالفاظ مثلا بدل ان يقول المسيح ربى يقول ابى وهكذا بالاضافه الى مسح بعض الفصول الكامله فى بعض النسخ )

لا لم اخطىء

اصلا مش مفروض انك تثبت عظمه القران هذا احساس خاطىء من المسلم انه يريد اثبات القران

ومين قال ان حتى لو بتكلم واحد ملحد سيقتنع ويبقى مسلم علشان اعجاز القران ؟؟؟؟؟؟؟


كل المسلمين الاوائل وهم اصعب الناس لتقبل فكره وجود الله اصلا اعتنقوا الاسلام بدون دلائل علميه
ولا كان اصلا القران اكتمل حتى يدرسوه ويقتنعوا به

ولا تفكر وهنا ايضا الفهم الخاطىء المنتشر بين الناس ان الاديان تنتشر بالاعجاز العلمى ولا اللغوى ولا ولا ولا


لا يا سيدى الموضوع معروف وسهل كل المؤمنين ايام الانبياء لم يتوافر لهم اى شىء من هذا

وكانوا افضل واصلح من مؤمنين النت


ده حتى القران لم يكن مكتوبا ككتاب يقراوه وامنوا بل استشهدوا اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟


يبقى الحديث عن اعجاز القران هو حديث عن عجز المؤمنين به عن ادراك ما فيه من حقائق


يبقى انا الذى فاهم ولا الذى يكتب هذه الموضوعات هو الذى لم يفهم ؟؟؟؟؟


هل تتصور انك تخبر ابنك بانك تحتفظ له بمليار دولار تحت تصرفه اى وقت يشاء

ثم تجد ابنك يذهب للخارج يستجدى دولار لياكل

واثناء وجوده هناك يقرا خبرا ان الاقمار الصناعيه اكتشفت وجود مليار دولار عند السيد طارق


فماذا يفعل ؟؟؟ يكتب فى النت والجرائد شوفوا والدى صادق ازاى ؟؟؟؟ وكيف هو امين فيما قاله لى ؟؟؟

انظروا الاقمار الصناعيه اثبتت صدق والدى وثرائى



هل هذا صحيح ؟؟؟؟؟ طيب ماهو والدك قال لك من زمان اتنتظر الغرب يؤيدك ؟؟؟

ولمن تثبت صدق والدك اذا كنت انت لم تصدقه اصلا

ولما لم تستفد بما قاله لك واخذت تستجدى وتشحت

وكل ما يصلوا لشىء يكون ردك : ماهو انا عارف ماهو مكتوب عندى من زمان



انا عارف انك عاوز نقاش معين لا نحيد عنه علشان نصل الى ما تريده لكن الموضوع عن اثبات
اعجاز القران

والمفروض المشرف يكون اكثر واحد يتدخل لمنع تفرع الموضوع الى ماهو ليس اصل الموضوع


===============

انا طول عمرى كلامى بعقلانيه ودائما اكمل الحوار والموضوع




====

ليه كتبت لما لم نعلن على اكتشافتنا من خلال فهم القران قبلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبتقول انك عارف بتخلفنا ؟؟؟؟؟


لا ده مش موضوع تخلف لان التخلف هو انك لا تواكب التحدث


لكن هذا موضوع عدم اهتمام بفهم القران الا فيما يلزم الانسان فى اشياء تهم حياته العاديه

يعنى الذى يقرا ويكون مش عاجبه واحد مسيحى يبحث عن ايات تحدد وضع المسيحيين

والذى يريد تحديد قيمه زكاه او تحليل وتحريم شىء و و و و و و فقط هم الذين يبحثوا

وجعلوا العلماء يمللون كل يوم فى الاجابه على اشياء مكرره وجعلوهم لا يلتفتوا الى باقى القران بالبحث

طول النهار العلماء الدينيين مشغولين بالبحث عن المشاكل وفتواها التى يلح الناس فى طلبها

يا ترى ادخل برجلى اليمين ولا الشمال ؟؟؟؟؟؟؟


الم تكفى 1800 سنه تقريبا لاكتشاف ما يحويه القران من علم واسرار للكون والحياه ؟؟؟؟

اين هى

لما لا تظهر الا تصديقا على ما يصل اليه الغرب بالابحاث ؟؟؟؟؟؟؟


هو انا قلت معامل ومصانع وتكنولوجى وابحاث مكلفه وصواريخ ؟؟؟؟

انا قلت القران ومقعد وضوء شمعه للقراءه والبحث وكام مخ

ان الروايات الابعة للانجيل (البعض يقول انها اربع اناجيل ) حسم ثباتها بعد ميلاد سيدنا عيسى صلى الله عليه وسلم 330 سنه , وكان هناك ما يزيد على مئة انجيل ولكن مجمع نيقة اقرر الاربعة فقط وهي لوقا مرقص يوحنا واخر لا يحضرني اسمه الان ورسائل بولس اما البقية فقد منعت بل اتلفت الا واحد جديد ظهر في القرن السابع عشر بأسم برنابا وقد كان في مكتبة البابا ........... وقد اقر ان يسوع المسيح اله في مجمع نيقة اظن انه في 335م وتركوا الروح القدس بلا تثبيت ولكن في بقية المجمعات اثبتوا الوهية الروح القدس ...........لما البشر تصنع الالهة هكذا ...

يا ساتر الن نفلح في نقاش سوي ابدا
عماد بدات تشوب ردودك حديثك عن نفسك بشكل كبيروهذا بنظري شيء لا يجوز
ايضا لم تجب عن سؤالي

انا عاوز في نقاشاتنا ما نهربش من بعض

طيب خلينا نتكلم بس نقطة نقطة تحب نتكلم في انهو نقطة ياباش مهندس !!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا سيد يوسف القران المحرف يباع فى الامارات وانتم الذين قلتم هذا

وهناك من يؤمنون بان سيدنا على بن ابى طالب هو النبى لكن وقت نزول الدعوه كان نائما

وحاجات كثيره من هذه حدثت من ناس كاذبين وناس كتبوا قرانا وغيرهم


يعنى كل الاديان معرضه لاشخاص يحورون فيها مش مهم جنسيتهم ايه ولا مذهبهم ايه

احنا بنتكلم عن اديان اصليه من عند الله و مالناش دعوه بكلمه محرف لا فى الانجيل ولا القران

ولا غيره


انا مش فاهم حولتوا الموضوع ليه على مقارنه بالانجيل ؟؟؟؟؟؟

يا ساده عيب

المقارنات و و و و و و لا تصح اصلا

الانسان الواثق من شىء لا يقضى عمره يثبته ولا يحاول المقارنه به حتى يقنع احد او نقول

يمكن بيقنع نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تريدون مقارنه انجيل لم يتعرض للاشياء الدنياويه وكل تعاليمه علاقات روحيه بالله والناس
بالقران الذى فيه معظم التعاملات وتنظيمها دنياويا ؟؟

تريدون مقارنه انجيل لم يبشر او يدعوا لعباده الله بسبب انه وجد لناس اصلا يؤمنون بالله

فلا يحتاج اثبات وجوده لهم بالقمر والجبال و و و و و

بقران موجه لكفار يعبدون اصنام ؟؟؟؟؟؟


تعلموا كيف نقارن



لما سيثبت الانجيل لليهود ان الله خلق الانسان من علق ؟؟؟؟؟؟ لما اصلا التوراه التى يؤمنون بها

تقر خلق الانسان من طين ؟؟؟؟؟؟



وتقولون التوراه محرفه مع انها فيها نفس ما كتب فى القران بل ان العين بالعين والسن بالسن اصلا مكتوبه فى التوراه قبل القران

وخلق الانسان من الطين ( العلق ) مكتوبه فى التوراه قبل القران شوف كام سنه فرق


وصنع الارض والمياه والمحيطات و خلق الاشجار والحيوانات والطيور وكل شىء مكتوب فى التوراه
ايضا

وهذه الاشياء لما تحرف ؟؟؟؟؟؟؟ يمكن فى اشياء تاريخيه يكونوا كتبوا من عندهم شى اخر

لكن الحقائق العلميه موجوده فى التوراه ايضا


الانجيل ليس له علاقه بذلك

لان التوراه والقران موجهين لعابدى الاصنام او الذين لا يعبدوا احدا


اما الانجيل فهو تقويم لما شطح فيه اليهود من تطرف فى العلاقات مع الله وغير اليهود

ودفعهم الى عدم الماديه فى العباده والحرفيه فى التطبيق الاعمى وفهم الله بطريقه روحيه والتعامل
بالسواسيه مع غير اليهود ين الاصل


يعنى بالعربى الفصيح لا تقارن الانجيل لا بالتوراه ولا بالقران

ولن اقول لك قارن التوراه بالقران لان لا داعى اصلا للمقارنه

انت تؤمن بقرانك ؟؟ عظيم المهم تفهمه صح

وارجوا لو تريدون الكلام خارج الموضوع الاساسى سهل جدا افتحوا موضوع جديد

لكن دمج المواضيع وتفرعها اصلا لا تصح لان كلمه من اول الموضوع ثم تقفز اجابتين

تظن فى ما لم اقصده

ما وافق العلم في التورة نصدقه اما ما خالف العلم كيف نصدقه , وسفر التكوين يذكر وجود ماء قبل وجود الارض , ونحن نعلم ان في البداية كان دخان ولم يكن ماء , حتى بعد انفضال المجرات والافلاك عن بعضها لا يمكن ان يكون هناك ماء انما يحتاج الى وقت طويل كي تبرد جراء الحرارة التي ادت الى الانفصال........ وغيره كثير .

أولا : أنا حالخص كام نقطة في شكل سؤال و جواب :

س. هل الإعجاز العلمي في القرأن موجود أم غير موجود ؟
ج. موجود و التطابق بين الأيات و النظريات بهذا الشكل مستحيل يكون صدفة .

س. هل معنى تبادل كتب و محاضرات و مواضيع الاعجاز العلمي أن المسلمون يشكون في دينهم أصلا و بحاجة لتأكيد ؟
ج. المسلمون بشر يغفلون و ينسون و يبتعدون عن دينهم، و هنا تصبح مداخل الشيطان كثيرة و يسهل عليه الوسوسة و اللعب في العقول و أفكار الشك تراود كل الناس مسلمون كانوا أو غير مسلمون ، و الإسلام لأنه واضح و صريح و عملي اعترف بهذا الشك.. و لم يهدد أو يروع المتشككين.. بل بالعكس.. يغفر الله لنا كل مانفكر فيه مادمنا لم ننطق به ، و مواضيع الاعجاز العلمي هي احدى وسائل طمئنة القلوب و تقوية الإيمان و التذكير بعظمة الخالق و قوته. فلم لا نستخدمها كغيرها من وسائل التذكرة و الدعوة ؟

س. هل يحق للمسلمين أن يسفهوا من انجازات الغرب مثلا بانهم يقولوا بعد كل اكتشاف "أهي عندنا مكتوبة" ؟
ج. لا ، هذا لا يصح.. فكيف نطلب من الغرب اكتشافها مادمنا لم نكتشفها نحن ؟
إذن كما قلت.. هي وسيلة للدعوة و طمئنة القلوب و التذكير بعظمة الخالق و إشارة واضحة لنا بأن نتدبر القرأن و نعود اليه.. و هذا ما يفعله الكثيرون حاليا و منهم الباحث الذي سبق و ذكرت اسمه ، و تقدم المسلمون في العلم كان في العصور الأكثر تدينا من الأن و كل علماء المسلمين هم علماء دين في نفس الوقت و على دراية واسعة بعلوم الدين و الدنيا. و طبعا الجملة الشهيرة و التي نككرها دائما " لما كانت أوروبا في عصور الظلام كانوا المسلمون في عصور العلم و النور".. صحيح بنككرها كثير.. بس صحيحة .

ده رأيي الشخصي و هو غير ملزم لأحد .

ملحوظة : الموضوع حايبتدي يتطور لمناظرة و ده شئ غير حضاري بالمرة و عن نفسي أرفضه.

يا اخ عدنان

عندما تقرا اقرا التوراه وليس ما كتبه احد عن التوراه يثبت خطأها


لا يوجد ما تقوله بهذا الترتيب كل ما فى التوراه يخص الخلق اثبته العلم تماما بنفس الترتيب


واصلا بما ان القران يقر بوجود التوراه وبما ان هذا الجزء لا يحرف لانه لا فائده فى تحريفه لليهود


اذا المفروض حسب دينك ان تؤمن به ايضا

يا شريف باشا

يوجد فرق بين هذا التذكير الذى تذكره وبين كلمه الاستنكار التى ذكرت فى الموضوع لما بذل من جهد للوصول لهذه الحقائق


هنا انقلب الموضوع الى : ما احنا عرفين



اوعى تفتكر انى ادخل خطأ فى موضوع

عارف لو كتب كل هذا ولم يستهزء او يستنكر ممن بحث كنت طبعا اعتبره موضوع دينى
لتثبيت الهمم والايمان كما تقول ولم اكن ساكتب فيه شيئا



اقتباس سبب تدخلى :


((((ولو كانوا يعلمون شيئا من القرآن الكريم لاهتدوا إلى قوله تعلى، ووفرواعلى أنفسهم التجارب الكثيرة الفاشلة، لأن الله تعالى يقول "يخلقكم في بطونأمهاتكم

الظاهر كتبنا الردين انا وانت يا عماد في نفس الوقت
ومارديتس عليا في اخر رد لي

القرآن ليس موجه الى عبدة الاصنام والملحدون فقط انما موجه لكل الناس عالمهم وجاهلهم وكبيرهم وصغيرهم واصفرهم وأشهبهم ............ الفيلسوف الفرنسي روجيه كاروي اسلم لما اسلم لما لم يذهب الى الانجيل , عالم الفيزياء الروسي اسلم وغيرهم من العلماء لا احصي عددهم لما لا يجدوا ما يقنعهم من التوراة والانجيل .
سأتي لك بما كتب في سفر التكوين الذي يقر وجود ماء قبل وجود الارض .......وسأبحث فيه عن كل شيء يخالف العلم ....... قريباً سآتي به ان شاء الله

أنا مش معارضك في النقطة دي خالص ، كلامك سليم و ده اللي انا قلته و انا كمان مستنكره.