على العموم نعود لموضوعنا

شكرا لكل من شارك برأيه

عماد أنا أوافقك الرأي تماما

أنا فعلا لا أقصد الشروط

بل المشكل هو الخطوط الحمراء القابلة للتمطط ، كما قال إيهاب

.

........

ترى لماذا عندما نتكلم عن الرقابة يتبادر إلى الاذهان

أنها إما سياسة المنابر أو السياسة عموما

أرجو أن نكون موضوعيين أكثر

المنابر لها قوانينها الخاصة وعلى الجميع الاحترام ، مادام قد وافق عليها عند التسجيل

أما مسألة الرقابة فلا بأس أن نناقشها

.

وانا ام اقل العكس
راجع ردودي لتعرف انني ذكرت حروب الردة واشعار الحلاج و...........
مواضيع بعيدة كل البعد عن السياسة... انا فهمت مقصدك لكن المشكل ان الموضوع جاء بعد حذف ردود معينة من موضوع معين هنا بالمنابر
لذلك جاء الربط في اذهان الاعضاء ... او بعض الاعضاء... بين موضوعك والموضوع المعني
المهم مناقشة الرقابة ليس مشكلة شريطة ان لا يتحول الموضوع الى موضوع سياسي ....

السلام عليكم
ارجو المعذرة على خروجي عن الموضوع
اخ طارق يعني عندما يخرج الواحد منا عن قوانين المنابر يفقد احترامه للمنابر وابو بدر
لا والله احب المنابر واحب ابو بدر وعندما نخرج عن قوانين المنابر لا نخرج حبا بل لانه تتم امور حاقدة لا يستطيع القلب ان يهضمها ان هذه الامور كالبركان تكون بالقلب فلو ابقيتها دون ان تناقش بها ستنفجر (عمليه ارهابيه )

اخي يوسف والله انا معك واحس ما تحس به
لكن المسئلة تنظيمية اكثر من اي شيء اخر... !!!

للذين لم يفهموا معنى كلامى

الرقيب هو الله
أنه يجب أن يراعى كل شخص نظر الله إليه أولا و أخيرا
وليس نظر المشرف

الصواب ما أمرنا الله ورسوله بفعله
والخطأ هو ما نهانا الله عنه ورسوله
أصل الصواب والخطأ أصبح نسبيا ... فوضعت له ضابط وحيد

فعندما أكتب موضوع لا يهمنى يتعارض مع سياسة المنتدى أو ينتج صراعات أو غيره..
لا يهمنى كل ذلك..
ما يهمنى أيوافق الشرع أم لا...

وأكرر أن ولائى لله و للرسول و للمؤمنين

هذا هو ما أتمنى أن أكون أنا...

وقلت قبل ذلك
سأكتب موضوع أوله قال الله بعد بسم الله الرحمن الرحيم
وأضع آيات ذم أهل الكتاب أو الرد على الفرق الضالة
ولن أزيد عليها

هل ستحذفون الموضوع؟؟

أنا صراحة لم تطاوعنى نفسى أن أفعلها
فسأصدم إن حذف الموضوع كالعادة

على العموم أنا لا أعارض مبدأ الرقابة
لا بالعكس أنا مع الرقابة ..
ولكن الرقابة على شرع الله

الرقابة المتمثلة فى رسول الله و تطبيق الحق ونبذ الباطل

الرقابة المتمثلة فى درة عمر بن الخطاب
كم قومت درة عمر الرجال...!!!؟

الرقابة المتمثلة فى العالم الربانى الذى لا يخاف فى الله لومة لائم

هذه هى الرقابة..وأنا لا أعتقد أن نسير بلا رقيب سيرا سويا..
وكفاية كلام

اذا كنت تتبع الشرع فمن اوائل التشريع ان تحترم العقود والاتفاقيات

وبما انك قد وافقت على شروط المنتدى التى هى بمثابه عقد من طرفين اذا تحترم هذا العقد بشروطه

واذا لم تكن تعجبك شروطه لما وافقت واشتركت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اولا شروط المنتدى لا تقلل من ايمانك ولا دعوتك لانها لا تتحكم فى حياتك وتصرفاتك خارج المنتدى

ولا تدعوك الى التخلى عما تريده لكنها فقط تحدد الصلاحيات لانواع المشاركات فى هذا المكان



عمليه تحويل الموضوع الى الرقابه الالهيه اصلا لا يصح لان المقصود واضح ومفهوم من صاحب الموضوع وهو يقصد انواع الرقابه البشريه


فلا تدخلنا فى متاهات ومعتقدات وغيره المعنى واضح



الفرق بين رقابه المنتدى والرقابه الحكوميه او العالميه


ان الاول يراقب تنفيذ الشروط الموافق عليها اصلا فهذه ليست حد للحريه ولا المعتقد ولا داعى لكلام يزيد عن ذلك


لكن الرقابه السياسيه الحكوميه ليست تنفيذا لشروط انت موافق عليها بل الحكومه تضعها لمصلحه افكارها وتوجهاتها وتغيرها بدون ما تاخذ رايك


اما تكون عارف الشروط وتتحدى وتتعمد وتهدد هنا يبقى رجعنا تانى للطريقه التى تعتمد الاسلوب الخاطىء

الذى يجعل حتى من يريد ان يكسبك يخسرك


==



الرقابه شىء طبيعى ان يتولاها البعض لتنفيذ اما قوانين متوافق عليها او قوانين ملزمه بفعل السلطه
بدون موافقتك


والغريب ان المنتدى هو النوع الذى يتم بموافقتك وتتحداه ؟؟؟ ياللعجب

اذا كان المنتدى خطأ وضد الشرع لما اشتركت فيه ؟؟؟؟


مافيش فايده

من قال ان المنتدى خطأ وضد الشرع
هاتهولى وانا اخذأ عنيه الاتنين


فى ناس بيقولوا ان التلفزيون حرام
والمسلم المتعلم اللى فاهم الدين بيقول ان التلفزيون اداه اما تستخدمها للخير او للشر وساعتها اما تكون حلال او حرام
كذلك المنتدى مثل التلفزيون فى حلال وفى حرام
وارجو عدم الصاق التهم بالاخرين الا بالدليل

عماد انت قلت
________________
عمليه تحويل الموضوع الى الرقابه الالهيه اصلا لا يصح لان المقصود واضح ومفهوم من صاحب الموضوع وهو يقصد انواع الرقابه البشريه


فلا تدخلنا فى متاهات ومعتقدات وغيره المعنى واضح
________________

ربما ما تقوله شيء موجود في اديان اخرى غير الاسلام ... لكن الاسلام يدخل في كل صغيرة وكبيرة في حياة الفرد المسلم
حتى وانت تريد ان تخرق قوانين المرور فانت تجعل الله رقيبك
حتى في مضاجعتك لزوجتك وتقديم اللقمة لها والانفاق عليها
كل شي يخضع للاسلام وللرقابة الالهية
لا اريد اغراق الموضوع بالكلام ... ارجوا ان يكون المقصود وصل

مسألة الرقيب هو الله لا تحتاج إلى نقاش ..


يا ألفا ..
سأحاول تقريب الامرالذي نناقشه الان
سيكون لك أولاد ، ولا بد من تربيتهم وممارسة نوع من الرقابة عليهم ، أليس كذلك ؟

وكما قال عماد ، احترام العقود شيء آخر ،

تحية لفدائي وبن زياد ..

.

هي وظيفة إدارية، وهي عملية مستمرة متجددة، يتم بمقتضاها التحقق من أن الأداء يتم على النحو الذي حددته الأهداف والمعايير الموضوعة، وذلك بقياس درجة نجاح الأداء الفعلي في تحقيق الأهداف والمعايير بغرض التقويم والتصحيح.
ـ[1] حماية الصالح العام: وهي محور الرقابة، وذلك بمراقبة النشاطات، وسير العمل وفق خططه وبرامجه في شكل تكاملي يحدد الأهداف المرجوة، والكشف عن الانحرافات والمخالفات وتحديد المسؤولية الإدارية.
[2] توجيه القيادة الإدارية أو السلطة المسؤولة إلى التدخل السريع، لحماية الصالح العام، واتخاذ ما يلزم من قرارات مناسبة لتصحيح الأخطاء من أجل تحقيق الأهداف.
[3] ما يحتمل أن تكشف عن عملية الرقابة من عناصر وظيفية أسهمت في منع الانحراف، أو تقليل الأخطاء، وهذا يؤدي إلى مكافأة هذه العناصر وتحفيزها معنويًا وماديًا.
أولاً: تحديد الأهداف ووضع المعايير.
ثانيًا: مقارنة النتائج المتحققة مع المعايير المرسومة.
ثالثًا: قياس الفروق والتعرف على أسبابها.
رابعًا: تصحيح الانحرافات ومتابعة سير التنفيذ.

ـ وهكذا، وبمراجعة الأداء وقياس النتائج، ومقارنتها مع الإنجاز المخطط والتحقق من بلوغ الأهداف وصولاً إلى التنفيذ المنتظم تكتمل عناصر العملية الرقابية.وتكون قد حققت الأهداف التي تسعى إليها.
لكي تتم الرقابة على أساس سليم، ولكي يتم الأداء والإنجاز على النحو الذي تحدده الأهداف والمعايير الموضوعة ولأجل أن تكون الرقابة أكثر فاعلية، فلا بد من الاسترشاد ببعض المبادئ.
أولاً: اتفاق النظام الرقابي المقترح مع حجم وطبيعة النشاط الذي تتم الرقابة عليه.
ثانيًا: تحقيق الأهداف على مستوى عالٍ من الفاعلية والكفاية والعلاقات الإنسانية السليمة.
ثالثًا: الموضوعية في اختيار المعايير الرقابية.
رابعًا: الوضوح وسهولة الفهم.
خامسًا: إمكانية تصحيح الأخطاء والانحرافات.
سادسًا: توافر القدرات والمعارف الإدارية والفنية للقائمين على أجهزة والرقابة.
سابعًا: وضوح المسؤوليات وتحديد الواجبات.
ثامنًا: الاقتصاد والمرونة.
تاسعًا: استمرارية الرقابة.
عاشرًا: دقة النتائج ووضوحها.
أولاً: الموازنة التقديرية.
ثانيًا: البيانات الإحصائية والرسوم البيانية.
ثالثًا: السجلات.
رابعًا: الملاحظة الشخصية.
خامسًا: التقارير الإدارية.
أولاً: الرقابة حسب المعايير: وتتضمن رقابة على أساس الإجراءات ورقابة على أساس النتائج.
[1] الرقابة على أساس الإجراءات:ـتقوم الرقابة على أساس القواعد والإجراءات بقياس التصرفات التي تصدر عن المنظمات العامة، ومطابقتها بمجموعة القوانين والقواعد والضوابط والطرق والإجراءات، ويركز هذا النوع من الرقابة على التصرفات التي تصدر من وحدات الإدارة العامة ومن العاملين فيها، وليس على ما تحققه هذه التصرفات من نتائج نهائية.
[2] الرقابة على أساس النتائج:ـتقوم الرقابة على أساس النتائج بقياس النتائج النهائية التي تحققها المنظمات العامة، وفق معايير يمكن قياسها موضوعيًا، فهذا النوع من الرقابة لا يتابع ويقوم التصرفات والنشاطات التي تقوم بها المنظمات العامة، وإنما يركز فقط على النتائج التي تحققها هذه المنظمات.
ثانيًا: الرقابة حسب موقعها من الأداء:
[1] الرقابة السابقة:وتسمى بالرقابة المانعة أو الوقائية، وتهدف إلى ضمان حسم الأداء أو التأكد من الالتزام بنصوص القوانين والتعليمات في إصدار القرارات أو تنفيذ الإجراءات. كما تهدف إلى ترشيد القرارات وتنفيذها بصورة سليمة وفعالة.
[2] الرقابة اللاحقة:ـوتسمى الرقابة البعدية أو الرقابة المستندية، وفي هذا النوع من الرقابة لا يتم تقويم تصرفات وقرارات وإجراءات وحدات الإدارة العامة غلا بعد حدوث التصرفات فعلاً. إن تقويم الأداء بعد أن يكون هذا الأداء قد وقع بالفعل يجعل الرقابة اللاحقة ذات طابع تقويمي أو تصحيحي.
ثالثًا: الرقابة وفقًا لمصادرها:
[1] الرقابة الداخلية:ـيقصد بالرقابة الداخلية أنواع الرقابة التي تمارسها كل منظمة بنفسها على أوجه النشاطات والعمليات التي تؤديها والتي تمتد خلال مستويات التنظيم المختلفة.
[2] الرقابة الخارجية:يعتبر الرقابة الخارجية عملاً متممًا للرقابة الداخلية. ذلك لأنه إذا كانت الرقابة الداخلية على درجة عالية من الإتقان بما يكفل حسن الأداء، فإنه ليس ثمة داع عندئذ إلى رقابة أخرى خارجية. لذلك فإن الرقابة الخارجية في العادة تكون شاملة أي غير تفصيلية كما أنها تمارس بواسطة أجهزة مستقلة متخصصة، ما يكفل الاطمئنان إلى أن الجهاز الإداري للمنظمة أو المنشأة لا يخالف القواعد والإجراءات.وعادة ما يتبع أجهزة الرقابة الإدارة العليا، وهذا يعطيها مكانة مرموقة وقوة دفع عالية واستقلالاً يمكنها من حرية العمل وبُعدها عن تدخل الأجهزة التنفيذية في أعمالها أو محاولة التأثير في اتجاهاتها.
تعاني النظم الرقابية من مقاومة العاملين لها، ويرجع ذلك إلى عوامل كثيرة من أهمها:
1ـ الرقابة الزائدةـيقبل العاملون عادة درجة معينة من الرقابة، إذا زادت عنها تؤدي إلى رفضهم لها.
2ـ التركيز في غير محله:ـتركز بعض النظم الرقابية في أحيان كثيرة على نقاط معينة لا تتفق مع وجهة نظر العاملين حيث تعكس من وجهة نظرهم رؤية محدودة جدًا مما قد يثير العاملين ضد هذه الرقابة.
3ـ عدم التوازن بين المسؤوليات والصلاحيات:ـيشعر العاملون أحيانًا بأن المسؤولية الواقعة عليهم تفوق ما هو ممنوح لهم من صلاحيات وفي نفس الوقت قد يتطلب النظام الرقابي الرقابة اللصيقة والمراجعة التفصيلية لكل جزئيات العمل، مما يرتبط سلبيًا بقبول العاملين والتجاوب مع النظم الرقابية.
4ـ عدم التوازن بين العائد والتكاليف:ـقد يكون عدم كفاية العائد أو المكافآت التي يحصل عليها العاملون من أسباب مقاومة هؤلاء للنظم الرقابية.
5ـ عدم الحيادية:ـقد يؤدي عدم تصميم النظم الرقابية بشكل محايد إلى عدم قبول العاملين لهذه النظم.

أبو مازن

حقيقة أنت أجبت على أغلب الاسئلة التي طرح من أجلها الموضوع

بقي :رأيك مهم ..

..

عزيزى فدائى :

(((((فعندما أكتب موضوع لا يهمنى يتعارض مع سياسة المنتدى أو ينتج صراعات أو غيره..
لا يهمنى كل ذلك..
ما يهمنى أيوافق الشرع أم لا...)))))

وردى على ذلك :

((((والغريب ان المنتدى هو النوع الذى يتم بموافقتك وتتحداه ؟؟؟ ياللعجب

اذا كان المنتدى خطأ وضد الشرع لما اشتركت فيه ؟؟؟؟)))))



انت بتحب الفا وطريقته وانا لا اكرهه لكن مش طريقه ان يكون دفاعك باتهامى بانى القى اتهامات

=============
عزيزى بنو زياد
(((((حتى وانت تريد ان تخرق قوانين المرور فانت تجعل الله رقيبك))))))))


نعم لكن هل هذا يعنى ان الدول الاسلاميه بجد لا يوجد فيها شرطه مرور ؟؟؟؟؟؟


احنا بنتكلم عن الرقابه البشريه على تنفيذ القوانين ايا كان مصدرها


اننا مراقبون من الله
هذا موضوع مفروغ منه

ولما نكون بننتقد هنا مسلك البشر كرقابيين او اهميتهم او تفهمهم او افعالهم فهذ انتقاد للبشر المنفذين

ولذا الله كرقيب لا يدخل ضمن موضوعنا لان موضعنا انتقادى للرقيب وبيان اهميته ومسلكه


هذا ما اعنيه وليس معناه اننى اجنب الله فى الرقابه ولا ان المسلمين الدين داخل فى كل صغيره وكبيره


واحنا لا الدين على جنب


ارجوا عدم خلط المواضيع


وبعدين مين قال ان المهم انى لا اغضب الله فى موضوعى ويكون فى حدود الشرع ؟

لا

وايضا احترم الاتفاقيه المبرمه بينى وبين مكان النشر وايضا الولاء للدوله التى تعهدت بطاعتها

لان هذا احترام للتعهد

وايضا التخصص يجب احترامه


اعطيك مثلا سريعا :

قانون المنتدى هنا يمنع الموسيقى والاغانى وانا وافقت عليه

هل دينى يمنع ذلك ؟؟؟ لا لا يمنع النقاش فى الموسيقى

ورغم ذلك لم اضع اى مواضيع موسيقيه ولا اجيب عن اسئلتها


ولو افعل مثل ما قاله فدائى اقول ساكتب ما اريد ولا يهمنى ماذا يفعل المنتدى بحذف او غيره المهم ما دمت اتبع عقيدتى سافعل ما يحلو لى فى نطاقها


لكن من مبادىء اى عقيده احترام الاتفاق ايا كان واذ لم يعجبنى او لا يتوافق معى مكان اتركه وليس ان اتحداه وارغمه على قبول طريقتى ومعتقدى قصرا

صراحة أنا مش فايق ولا عندى وقت أتناقش معاك يا عماد

أما الأخوة
جزاكم الله خيرا أكملوا النقاش
وأعتبرونى خارج النقاش