قال الرسول صلى الله عليه وسلم- في ما معنى الحديث - ...[ إلا إنما أهلك من كان قبلكم كانوا إذا سرق منهم الشريف تركوه وإذا سرق منهم الوضيع قطعوا يده ]
وقال تعالى [ ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هم الظالمون ......

downs_mass
بلاش الاحكام الشخصيه!! وأحكم على الكلام مش صاحبه!!
أنا بأنقل ما أراه فقط!!
نعم!!لو بوش عاوز يشتغل سباك في السعودية لازم يبقا على كفالة واحد سعودي
ثم الكفيل لا يعيين!!.. الكفيل هو من طلب استقدام الاجنبي للعمل عنده.. العامل يعمل عند كفيله فقط!!
دا نظام العمل هنا وأن وجد العامل يعمل عند غير كفيله تبقى ليله سودا على راس كفيله!!
يا سلام!! وما علاقة هذا بنظام الكفيل!! ببساطة يرفظ العمل!! مافيش حد جابره يعمل!!
وأنا مصدقك لكن صدق كمان اني مش متحامل على المصريين
===
Sherif.Nagib
حأديك مثال توضيحي
لما السعودي يفتح منجره ويطلب من الدولة الاذن له باستقدام نجارين اجانب للعمل لديه تعطيه الدولة الاذن باستقدامهم على كفالته هو!!
يعني عاوز عمالة اجنبيه=انت تكون كفيلهم
مش عاوز تكون كفيلهم = يبقا ما فيش عماله
بالبساطه دي
يعني الاجنبي مش هو الي بيجي يشتغل في السعوديه!! السعودي هو الي يطلب احضار الأجنبي للعمل في محله او مؤسسته او شركته لمده معينه بعدها يغادر البلد او يجدد الكفيل اقامته!! لذا كل اجنبي له كفيل سعودي!!
كانت مجرد نقل لحدث
لكن كان تعجبي مش انه صرخ في وشي كان تعجبي أنه أتأسف بأنه ما كانش عارف اني مصري!!( أستدل على ذلك من لهجتي ) طب لو ما كنتش مصري كان حيتأسف ولا لا!!
انا ما بحكمش!!
انا قلت لك من الاول انا سانقل الصورة من السعوديه كم تنقلها انت وداون ماس من مصر واماراتي من الامارات فقط لاغير.
لاما فيش مشكألة تقدر تسأل أي سؤال
نعم هي الجنسية السعودية
شكرا لك وكل عام والأمة العربيه بخير

أخي حسام

ساتكلم هنا عن بلدنا فقط فلا علم لي بباقي الدول الخليجية إلا القليل من القوانين والضوابط ... وإجابة على سؤالك اقول .. الأمريكي وغير الأمريكي مهما كانت جنسيته ليس بحاجة إلا كفيل ..!! ولكن في حالات معينة

موضوع الكفالة هذا ينطبق على فئة من العمالة وليس الجميع .. فمثلاً المصري أو الأمريكي الذي يستقدم إلى البلد بعقد خاص أو عقد خارجي أو عن طريق تطبيق اتفاقيات معينة بين السفارات والقنصليات أو عن طريق نفس الشركة التي سيعمل لمصلحتها ليس بحاجة إلا أي كفالة وهذا موجود منه الكثير .. فمن العرب من هو مهندس أو طبيب أو طيار أو ... الخ ليسوا مكفولين على أسم مواطن من البلد . إنما هم تواجدوا على أراضي البلد عن طريق الحالات الاستثنائية أعلاه .

وعقد العمل مع الشركة والذي من خلاله يستطيع الوافد الدخول للدولة لا يسمى بكفالة إنما هو عقد خاص أو خارجي محدد الفترة وقابل للتجديد حسب الظروف المهنية والتوسعية للشركة.

----------------------------------------------------------------

موضوع الرواتب حسب الجنسية >>>>>> نعم يا أخي للأسف هذا الشي موجود لدينا ولكن ما باليد حيلة ، ويمكننا أستثناء فقط من هم أصحاب الإقامة الحكومية والتي يسبقها عقد العمل قبل دخول الدولة فهنا يتم تحديد المرتب مع الحوافز الأخرى مع الفترة فتكون الدولة ملزمة وغير قابل للتعديل إلا بموافقة الطرف الأخر .

----------------------------------------------------------------

والفت نظرك إلى شيء هام أخي الفاضل ... دول الخليج برمتها غنية بسبب التعداد السكاني البسيط وليس النفط هو السبب الرئيسي فكثير من الدول الأجنبية ناتج نفطها يفوق احد الدول الخليجية ولكنها تعتبر من الدول النامية أو الفقيرة حتى وهذا بسبب نسبة السكان المرتفعة أو بعدم الاستقرار الأمني ومع هذا كلهُ تجد العمالة العربية وغير العربية بداخل الدول الخليجية غالباً ما تفوق الحاجة .

___________________________________________

أخي شريف

بالإضافة إلى ما ذكرته فالقدرة الإستيعابية للعمالة مقارنةً بالنمو الإقتصادي والعمراني والسكاني لأي بلد كان هي من أهم الاسباب التي تحدد نسبة العمالة الوافدة خلال السنة ومدى الحاجة إليها .

موضوع أخر اريد ان ابينه للأخوة .. خلال السنوات الأخير تتوجه معظم دول الخليج إلى استقدام العمالة عن طريق شركات متخصصة وليس عن طريق الكفالات الحكومية أو المواطنين . هذا بالنسبة إلى المشاريع الحكومية بمختلف تخصصاتها إن كانت طبية أو سياحية أو عمرانية .. الخ

اما بخصوص المشاريع الشخصية للأفراد المواطنين وخاصة الصغيرة منها فغالباً وإلا الان يتوجهون للكفالات الشخصية . ولكنها لا تقارن ابداً بنسبة الاستقدام الحكومي والشركات الكبيرة .

وللأنصاف فقط .. الدولة الأم لهذه العامل أو الموظف العربي تتحمل الجزء الأكبر من المشكلة .. واعتقد بأنكم أعلم مني بهذا الشأن فأهل مكة أعلم بشعابها

وانا شخصياً من المؤيدين لموضوع التعاقد مع شركات العمالة والتوظيف والابتعاد عن الكفالات الشخصية وهذا من منطلق التجارب التي مرت بها الدولة خلال السنوات الماضية . واحد هذه التجارب هو مستشفى حكومي كان تحت إدارة شركات طبية عالمية وكل فترة معينة تتولى شركة يتم ترشيحها لإدارة المستشفى وكانت الأمور على خير ما يرام والعلاج عالي المستوى مع إنه خلال هذه الفترة لم يكن العلاج مجاني للمواطنين بل هناك قيمة رمزية تدفع عند كل زيارة ، ولكن ومن بعد الإتجاه إلى تشكيل لجان حكومية للتوظيف وجلب الإطباء والاخصائين عن طريق التعاقد الشخصي وتوزيع المسؤلية الطبية بشكل فرادي وليس على جهة معينة أتجه مستوى هذا المستشفى ونوعية تقديم العلاج إلى الأسؤ واصبح الضحية هنا هو المواطن والوافد كذلك الذين ذهبوا ضحية الأخطاء الطبية والعلاجية والسبب غياب الرقيب عليهم والذي قد يخشى خسارة العقد مع الدولة . وللعلم بأن الحال ما زال كما هو بالرغم من إن الاطباء العرب هم النصف تقريباً ...!

والغريب في الأمر بأن هذا الطبيب لربما هو نفسهُ الذي كان يعمل لصالح تلك الشركة قبل توجه الحكومة إلى التعاقد الشخصي مع إن المرتبات والحوافز الحكومية أعلى من الشركات .. فما السبب يا ترى

من وجهة نظري السبب الأول هي تقوى الله سبحانه ومخافته في كل عمل وإتقانه وهنا هو وحده أعلم بالنفوس وما بالصدور والسبب الأخر غياب الرقيب والمسؤل امام الدولة أو الجهة عن هذه المجموعة من الموظفين والذي لأجل مصلحته المادية سيفعل المستحيل من أجل الظهور بأحسن صورة وأفضل إنجاز .

إذاً من احد أهم الاسباب لكل هذه المشاكل هي نوعية الكفالة أو التعاقد وضوابطها .. وإن توجهت الدول الخليجية إلى وضع قيود إضافية على الكفيل والمكفول لمحاولة تفادي هذه المشاكل أو تقليد دول الغرب بما يخص استقدام العمالة فهنا سيخسر الكثيرين من الوافدين داخل الدولة مصدر عيشهم وبالتالي سيشكل ذلك المزيد من العبء على بلدهم الأم . وهل سيقف عند هذا الحد السخط العام على الكفيل المواطن أو الدولة ..؟

الله العالم

(((((وانا اخدت تيابي بعده ومشيت ولما جيت اركب العربيه لقيته بيقرب مني وبيقول "والنبي ما تزعلش ما كنتش عارف انك مصري!!"
طبعا انا كنت لابس الثوب والشماغ ومشخص كمان وعامل سكسوكه!!)))))))))


طبعا اعتذر لانه افتكرك مخابرات ( رافت الهجان ) بما انك متنكر وهاتبقى وقعته سوده لما يرجع مصر


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا اخ تايجر

الف مبروك علي الجنسية الجديده

لكن لا تنسي بلدك الأم مصر واهلها الطيبين الذين مازالوا طيبيبن

المصري اعتذر لك لانه اخطأ مرتين الاولي انه تكلم بطريقة غير لائقة والثانية انه اكتشف انك بلدياته ( مصري مثله ) .... وطريقة تصرفه تؤيد كلامي في انه استاء من تعاليك علي الصف خصوصا انه كان يظن انك سعودي ويبدو انه تعود علي هذه الطريقة من بعض السعوديين للأسف ... ففش غله فيك
وواضح انك متفهم تصرفه ومحافظته علي الصف

الموضوع عنده ليس انك مصري او سعودي لذلك اعتذرلك

لكن الموضوع انك لو مصري هتكون مهاجر وغريب مثله ... لهذا لك حق اضافي ... غير ذلك انك مصري مثله .. وهذه اضافه اخري .... لهذا وجب الاعتذار

مع العلم انه الاعتذار واجب لاي شخص ما دمت أخطات في حقه ...

____________________

نعود لموضوعنا :
ألا تري ان الموضوع توسع ولم يقتصر فقط علي حادثة المطار او الكفالة
أمال حكيت لنا قصتك مع المصري ليه ؟؟ لان الموضوع تشعب من زمان

_________________________

يمكن الجنسية الجديدة لها بريقها

شخصيا اسعي للجنسية الامريكيه ... لكن ولا ألف أمريكا تساوي عندي مصر وحبي لمصر وابناء وطني
وساظل اعشق بلدي وترابها وارضها الي نهاية عمري ..

وهذا ما اتوسمه فيك ... ان شاء الله
ما هو انا بحكم علي الكلام ... لاني لم اقابل ولا اعرف صاحبه

كل معرفتنا من خلال الكيبورد

لكنمن حقي اني اقول انك تري من عين واحد وتذكر قصص من اتجاه واااحد ... للاسف

فاكر جدعنة ولاد البلد في مصر ؟؟

مفيش مصري جدع ياخد حق غيره ....
لكن ما تحكيه من بعضهم طبيعي جدا لاننا لسنا ملائكة

وكذلك الأخرون
_________________________
أخ امارات

كلامك منطقي جدا ... واصبحنا متفقين ان نظام الكفيل ليس ناجح

انما هو يسمح للكفيل انه يخرج عقده النفسيه علي العامل الغلبان الذي ترك بيته واهله واغترب من اجل الرزق

وكما قال emas والكفيل يشتغل ايه ؟

يعني البعض أخذها حرفه ويرتاح في بلده ويتقنعر علي العمال لا اكثر

___________________________

هذا الكلام غير معمم وارجو ان نفهم جميعا ان هذا الكلام عن فئة معينة وليست الاغلبيه

لكن لابد من ذكرها لحل الخلاف

والحمد لله علي البقية

والحمد لله علي الاخوة في الاسلام ثم العروبة

..............


يا حس هو الراجل ماقلش إنه مصري أساسآ


الأخ xtigerx ما هي جنسيتك الأخرى لو مفهاش إحراج


...............

اذا اين المشكله تقع في المال ام بالاشخاص
لا يمكن ان نلوم المال لانه جمال مع انه عامل مؤثر على الكثيرين ويقدمهم ويؤخرهم في الاخلاق

المشكله في التقيد بالدين
لننسى هذا مصري وذاك سعودي واخر كويتي واخر فلسطيني واخر شامي

المشكله مشكله فقير وغني ويترتب على هذا طريقه المعامله وللاسف النسب عاليه

الصورة المدرجه رغم انها رسوم الا انها الواقع وتصف بوصف دقيق للمعاناه
وللاسف كله بقول يلا نفسي ولكن لا يدري انه بهذا يهدم التواصل وبهذا يبني حاجز وتصبح عندنا طبقات

لا يوجد بالعالم كله لا يوجد به طبقات حتى ببلدان الديمقراطيه تجدون طبقات بين الناس وطبعا لو كان تاجر مخدرات ومعه المال فسيحترم على قدر ماله وليس على اخلاقه للاسف

من جهتي المال كما اتى يمكن ان يذهب لكن ان فقدنا الكرامه فليس من السهل استيرادها

فنحن هنا بالمنابر ربما عددنا محدود لكن يمكننا التغير فعند زيارتنا لاي مكان داخل وخارج الدوله فيجب علينا ان نعامل الناس سواء وان لا نعلو عليهم

لن نخسر شيئا واقسم بالله اننا لن نخسر شيئا
بل على العكس سياخذ عنك فكرة ممتازه

على سبيل المثال
لو ان اي منا ذهب لدولة ما وسرق فيها فسيعود ويقول بالاجماع ان هذه البلد بلد حراميه وسراقين
واحد فاسد ابصم عن بلده انها بلدة سراقين

ولو ان اي منا ذهب لدوله اخرى واستخف بشعبها وعاملهم بتكبر فان اهل هذه الدوله سيقولون هذا الشعب متكبر

والمشكله ليست مشكله خليجي او مصري او افريقي او شامي انما المشكله في الاخلاق

هذه المشاكل موجوده وبكثرة
فماذا ان تتعدى بالطابور لانك مستعجل
هذا اكثر ما اكره ولا اقبله فايضا انا مستعجل ولي اعمالي علي قضائها وان كنت مستعجل فهذه مشكلتك وليست مشكلتك
وايضا احافض على كرامتي عندما ارى شيخا او عاجزا فاقدمه امامي
فبهذا اكون قد صورت صورة حسنة ولربما غيري ان راني وكان خاجلا فيهم للمساعدة مثلي

عماد
ههههههههههههههههههههه
معقولة!!
ما جتش على بالي والله !!
كدا لازم ادور عليه وأطمنه!!
ههههههههههههههههههههه
===
downs_mass
الله يبارك فيك ويكرمك كرم من غير حساب
ودي تيجي أنسى جذوري!!
بالنسبة للحدث الذي ذكرت
ومسألأة احترام الطابور
كلامكم كله صحيح والدليل وراء المصري اصطف اكثر من عشرة سعوديين ولم ينازعه احد على مكانه
لكن لازم تعرفوا حاجة من عادات السعودين وهي الاحترام الشديد لكبير السن هذا شيء
والشيء الاخر الاحترام الشديد للمرأة ومن غير الائق جدا أن تنتضر امرأة وحدها في السياره لانتظار زوجها
طبعا ان من المفروض علي ايضا أن اوصلها الى البيت ثم اعود الى المكوجي لاخذ ثيابي لكن حدث الذي حدث بدون ان احسب حساب (ولو استقبلت من امري ما استدبرت !!)
عموما المسألأة كانت مسألة ذوق مش أقل ولا أكثر ولو كانوا ما سمحوا ليه كنت رجعت ووصلت مراتي للبيت ورجعت وصفيت في الطابور
ماهو علشان كدا أنا قلت من الاول خلينا ننظم الموضوع ونتكلم كل نقطه على حده حتى ننتهي منها بحوار حظاري كما ذكرت انت
ههههههه
ما أنكرش أن لها فرحتها
لكن لو كان بريقها أثر علي !! ماكانش الدم أتحرك ورميت نفسي وسط الحشود علشان اخلص الراجل من وسطهم!!
فاكر فاكر
فاكر لما كنت صغير وأمي شايلتني على كتفها وبتلف على الناس وتترجاهم واحد جدع منهم يجيب لنا خبر واحد بس !! خبر واحد مش اكتر!! هو أبوي عايش ولا ميت في السجن الحربي!! حي ولا مات!!
ما حدش حتى بص ناحيتها!! كلهم خايفين!! كلهم مرعوبين!! كلهم يارب سلم سلم!!
أنا فاكر جدعنتهم كويس ومش محتاج حد يفكرني فيها!!
===
saloooha
وأتحرج ليه؟؟
مصري
===
يوسف فلسطين
متفق معك في أن المال ليس له علاقة بالأخلاق

رواه مسلم

عندنا فى مصر ناس كثيره اغتنوا جدا ويعاملون بقيه الناس معامله سيئه

الفكره كلها ان الاحساس بين الناس يتغير بوجود المال الذى = سلطه
والسلطه لما تاتى بعد حرمان او بواسطه المال فقط تتحول الى طغيان واستعباد

لهذا فى البلاد الغربيه الطرفان يعلمان جيدا بحاجتهما الى بعض يعنى صاحب العمل محتاج العامل والعكس فبدون العامل سيفلس صاحب العمل وبدون صاحب العمل لن يجد العامل عملا

هذا الادراك منقوص فى البلاد العربيه بسبب ان استعمال المال كان لبناء بلادهم بايدى خارجيه

يعنى لم يبنوها بايديهم هم بمعاونه خبراء بل استقدموا كل شىء وتسلموا مشاريعهم جاهزه بواسطه المال

ودائما من يفعل ذلك يشعر انه يسير العالم بفلوسه ومن حقه الحصول على مقابل مادفعه واكثر

ما حدث لم يكن تعاونا عربيا للبناء والتقدم بل علاقه مالك واجير مهما كانت الاخلاق ممتازه

نفسيا سيكون الاحساس هكذا

يعنى مدرس ابنى الخصوصى سيظل يشعر انه يعمل عند ابنى ذليلا لا يستطيع عقابه وان اخطأ حتى

وساظل اشعر انه مقصر اذا لم يرتفع مستوى ابنى حتى لو العيب فيه

متى ستكون العلاقه صحيحه ؟
لما اكون انا افهم فى التدريس ساعتها ساحدد الخطأ من مين ؟ ابنى ولا المدرس

وغالبا مادمت احضرت مدرسا يبقى انا لا افهم فى التدريس اذا ساتعامل من مبدأ مين محتاج مين ومعاملتى ستكون غير سويه لانى حاسس ان المدرس محتاج نقودى التى لا يستحقها
فاقسوا عليه

هذا مثل لكن طبعا المدرسين الان طغاه لكن هذا للتوضيح فقط


احساس البلاد التى يعمل بها المصريين مهما تقولوا لا

انهم اصحاب المال والناس دى جعانه ومحتاجه تشتغل عندهم وخصوصا لانه معروف مرتباتهم فى بلادهم لا تكفى

وتكفينى عباره : ( اللى مش عاجبه نظام الكفيل ما يشتغلش ) لتدل على عدم اهميه العامل

مش عاجبه فيه الف يتمنوا انتم لاقيين ؟؟؟؟


هو نظام جديد للعبوديه القديم بطريقه براقه والسبب ان الحكومه ليست قادره على ضبط
الاعمال بها فتستعين بالمواطنين
ده كلام ؟؟؟؟

عاوز مصرى يبقى مبسوط لما حياته تكون مرهونه بالكفيل وجواز سفره معلق بين ايديه
ولما يخلص المطلوب منه اذا خلص كما يرتضى الكفيل يبقى يعتقه ويعطيه حقه

وطبعا المطلوب حسب ما يرى ( السيد ) ولو فيه عقد ابقى اشتكى

يا جماعه وضع احد تحت سيطره احد هذا عبوديه وليس عمل ابدا وطبيعى ان يكره العبد سيده وان يذل السيد عبده

مهما تقول لا فهذا الاحساس موجود داخليا وان لم يظهر هذا لا ينفى وجوده
والناس الكويسه التى عاملت معامله حسنه واعلم انهم كثيرين والناس المصريين المبسوطين
من العمل بهذه الطريقه وممكن يكونوا ايضا كثيرين داخلهم هذا الاحساس المتبادل
لكن حسن اخلاقهم لم يظهره على السطح فى هيئه مشاكل واضحه


== مشكله مهندس المبانى خريج الهندسه هو صاحب الملك الذى قد يكون مهنته جزار مثلا

الجزار ما صدق يتحكم فى مهندس بفلوسه والمهندس محتاج هذه الفلوس ومضغوط عليه تماما بطلبات فى العماره يمكن غير جائزه هندسيا


يعنى علاقه راس المال بالعامل شائكه

وكذلك علاقه الغنى بالاخرين


ومادامت ظهرت كظاهره وتناقشوها تبقى موجوده وليست حالات فرديه قليله

تايجر : لم أكن أعلم أن وراء الأمر قصة كبيرة ، و لكن يا أخي ألا ترى أنك مجحف كثيرا في حق أبناء بلدك ، فهل يلام الناس على الخوف من سيرة السجن الحربي و المعتقلات و أشباهها ؟ خصوصا أن القصة حدثت و أنت طفل بينما عمرك الأن 41.. يعني اللي كان بيروح ورا الشمس كان بيروح فعلا ورا الشمس ، لا كان فيه مواقع انترنت تفضح الدنيا و لا الناس كانت تسمع عن أمنستي و لا هيومان رايتس واتش و لا غيره .

لا تلوم الناس لأنك لو في مكانهم كان ممكن خفت و جبنت ، غير هذا أن البلد مليئة بالشجعان و الجدعان بدليل وجود السجون الحربية و المعتقلات ، يعني هم لو كانوا بيعرفوا يطاطوا كانوا دخلوها ؟

عموما مبروك على السعودية شخص وطني مثلك ، لا أظن أن في الأمر أي عيب إن كنت لا تشعر بمصريتك و لا تشعر بأي توحد مع أبناء هذا البلد ، مش عيب لما تحصل على جنسية بلد أخر تحبها أكثر و تنتمي إليها أكثر و عشت فيها كل حياتك .. بس العيب أنك تنحسب علينا و تتحول لشوكة في حلوقنا كمصريين.
و في النهاية يجمعنا كلنا الإنتماء للعروبة و الإسلام إن شاء الله .

حسام : من غير أغاني وطنية الله يكرمك

ههههههههه أصل كنت مشغلها وانا بقرأ الرد

فعرق الوطنية نأح عليه

الاخ تايجر أصله كان بيقول ان الوطنيه في مصر اغاني فقط

انا وريته الاغاني والحروب والجدعنه