------------





السلام عليكم ورحمة الله :

أخي ابو البراء ، كان لموضوعك أهمية كبيرة بين الأعضاء وهذا ان دل دل على حبهم كل ،

لكن الظاهر إن الإخوة الأعضاء فهموا المسألة بطريقة انحيادية اتجاه التقييم (يا ابيض يا اسود )

فشاهدوا معي عرض ونقد قد تحولت إلى نجوم (أهل نحن محترفون لهذه الدرجة أم أننا متعاطفون )





الحل قد يصعب تطبيقه وهو : أن تجعل هناك موضوع آخر بعنوان (صوت بهذه الطريقة ) مثلاً

وتكتب أنت بنفسك يا أبو البراء نموذج و طريقة التصويت ، شروط يعني ,, بهذه الطريقة سيحفظ جميع الأعضاء هذه البنود ونرى بإذن الله العدل في التصويت ،،

أعجبتني فكرة تثبيت التصاميم ذات الخمس نجوم في منتدى خاص تماما كما في cg talk .....
تحياتي

فكرة رائعة جدا

انا بشكرك على طرح الموضوع دا لأنه فعلا مهم جدا
بصراحه انا كنت بقيم بعض المواضيع لكن بعد كدا ان شاء الله هقيم كله
وفعلا لو فيه قسم فى المنابر بيتنقل فيه الأعمال المميزه هيبقى فى شغل جبااار فى المنتدى ان شاء الله
زى مثلا ما فى السى جى (CG Award)
وفى ايفرموشن (the best of evermotion )
ممكن نعمل (almnaber Award )

على فكرة حتى التقييم ما ينفع كثير
لأن اصحاب التقييم او المقيمين
ليس لديهم خبرة كبيرة في التصميم لذلك سيكون نظرهم محدود بمستواهم ..
وسيقيمون تقييماً ليس صحيحاً ولكن بحسب ما ترى اعينهم
في الماضي وبصراحة تامة في اعمال كنت اشوفها توب .. لكن الان عندما انظر اليها اتعجب من نفسي سابقاً واقول من فين التوب ! واراها بشكل مختلف وفيها عيوب كثيرة .. هذا لأني فهمت الكثير وتعلمت الكثير وعرفت اكثر واكثر واصبحت ارى الاعمال على حقيقتها طبعاً هذا محدود بالمستوى ..
لذلك موقع cgtalk يبقى في القمة وللأسف .. والسبب ان الاغلبية كلهم من اكبر مصممين العالم ..
وتخيل نظرتهم الصحيحة وتوجيهاتهم في ذلك .. اكيد ستلقي بك الى التطور بشكل كبير وتفهم كل شيء على حقيقته
من يضع عملاً لا يتوقع ولا يريد ان يرى .. عمل جميل - عمل رائع - عمل قمة ... الخ
هذه يتوقعها بشكل بسيط ولكن ليست وحدها بل معها النقد البناء الذي يفيده
ومعها العيوب والنقص والافكار المحتملة وما الى ذلك مما يؤدي الى تحسين العمل والمستوى
اذاً لا نريد قول فقط رائع وعمل جميل وما الى ذلك من هذه التعابير .. نريد شيئاً مفيداً
ان لم يكن لديك شيء مفيد فالسكوت احسن .. لأن من يكون لديه شيء مفيد سيكون لديه الخبرة وسيرى جيداً اما يجي واحد ما عنده خبرة هيشوف العمل توب وهيقيم نجوم 5 لكن لو قلنا هات المفيد ما عرف .. مع ان العمل كله اخطاء ولكن في نظره غير لأنه لا يملك الخبرة والمعرفة .. اذاً فالتقييم الحقيقي يكون بقلة الاخطاء وحسن الاداء .. ووضوح الفهم الحقيقي ... اذاً سيسكت وسيتكلم من رأه شيئا وفهم او ابدى باقتراح ..
وهو من سيساهم في التطوير والزيادة من المعرفة .. وهو ما نريده
وهكذا سنتطور ونتعلم بشكل صحيح
ولكم اطيب تحية

مرحباً يا شباب ..
ما شاء الله بدأت الدائرة تضيق .. وبدأنا نرى الهدف من بعيد ..

ما كتبه الأخ العاشق أصاب الهدف وأنا أتفق معه بكل ما قال وكانت نظرتي للأعمال في بدايتي غير نظرتي الآن

لكن هل يعني هذا أن نلغي عملية التقيم .. لأن الحد الأخر لهذا السلاح لم يفعل كما ينبغي .. أم ماذا نعمل ؟؟

أما بخصوص تثبيت وعزل التصميم ذات الخمس نجوم في قسم منعزل : فأنا أعارض بشده لما يتخلل ذلك من الخداع والغش كما تبين ذلك سابقاً

وأقترح أن يكون هناك لجنة من مجموعة أعضاء ذوي خبرة ونظرة ثاقبة وذوق رفيع هم من يرشحون ذلك

بالتوفيق

اتفق مع ما قاله الاخوين العاشق والحسني...

ياشباب التقييم خاص بالتصاميم الموجوده في المنابر وهذا لا يعني اننا اذا رأينا تصميم في المنابر اقوم بمقارنته مع التصاميم الموجوده في المواقع الاجنبيه ومن ثم أقيم العمل في المنابر حسب ما ارى من مقاربته لأعمال المواقع الأجنبيه اعتقد ان هذا غلط . دخولنا للمواقع الأجنبيه من أجل الاستفاده ورؤية المستويات التي وصلوا اليها المصممين ولكن يجب ان نكون مهتمين ببعضنا هنا وان نقيم حسب المقارنه للتصاميم الموجوده في المنابر فقط . انا مع اخي الحسني في عمل اللجنة أو أن تكون الإدارة هيا المسئولة عن رفع الاعمال في القسم الجديد او اقتصار القسم الجديد على الأعمال التي تحصل على الرئيسية .
اما عن الغش والخداع والكلام الحاصل حالياً فيجب الا نلتفت إليها ولا لأصحابها لأنه كل ماكثر الكلام عنها كل مازادت وتفاقمت هذه المشكله . نحن كمصممين نميز العمل الجميل من العمل السيء ونميز العمل الذي أخذ حقه في التقييم من العمل الذي حقه من الغش والمجامله . ولكن علينا الإهتمام أكثر في أعمالنا لتظهر بالمستوى المطلوب والمحترم ثم بعد ذلك نقارن أعمال الغرب بأعمالنا .

ايضا هنالك مشكله في التقييم فأحياناً تقوم بتقييم تصميم في بداية عرضه فلنقل مثلا بثلاث نجوم و يكون هنالك أخطاء في التصميم او ملاحظات ثم يقوم المصمم بتعديل الأخطاء او تنفيذ مقترحات الأخوة فيظهر التصميم بشكل افضل ويستحق الخمسه نجوم او الاربع نجوم ولكنك لا تستطيع تقييمه مرة أخرى ... فما بالك لو ان جميع الأعضاء أو الأغلبيه قامو بتقييم الموضوع من قبل التعديل .
فهل حل المشكله يكون في عرض التصميم بعد التعديل في موضوع جديد او في عدم الإستعجال من قبل الأعضاء في التقييم ويكون التقييم من قبلهم بعد ذكر المصمم بأنه انتهى من التصميم ولن يعدل عليه . ؟

بالطريقة هذي ما راح يكون فيه اي تطور ...مكانك سر

طيب انا اسألك سؤال ...
لو قيمت بحسب ما تقول فقط بالمقارنة مع مستوى المنابر
لو فرضنا ان اجا مصمم تعدى مستوى المنابر الاعلى كمثال ..
لكن هناك من يكون نظره ثاقب في الاعمال لأن لديه اطلاع في المجال هذا كثير وفي مستويات كثيرة ...
ووجد عنده اخطاء ومال الى ذلك فهو يبقى محدود المستوى ولكنه تجاوز مستوى المنابر
بماذا ستقارنه ؟ بالمنابر ! يعني 5 نجوم ! رغم الاخطاء وما الى ذلك ؟ لا اعتقد فلربما لو وضع في سي جي توك لأخذ ربما نجمتين او 3 بالكثير ! هنا نجد النظرة الصحيحة بسبب الخبرة ...
اعتقد كما قلت سابقاً ان تقييم العمل الحقيقي ... ليس بالنجوم فقط وانما بكلام الاعضاء ونقدهم وما الى ذلك
للأسف تقييم النجوم لا يصلح حالياً الا بعد تجمع عدد كبير بنسبه 80-90% من ذوي الخبرة في التصميم ..
تحياتي

انا معاك انه التقييم لا يفيد في اظهار الاخطاء في التصميم ولا المقترحات ولكن سوالي لماذا اتيح التقييم لجميع الاعضاء في المنتدى اليس من اجل التقييم للعمل حسب نظرتهم . انت قيم العمل حسب نظرتك وكل شخص بيقيم العمل حسب نظرته لكن الخبره تكون في النقد من خلال الملاحظات اوا لاقتراحات التي تطرحها في موضوع التصميم . ولاتنسى ان النقد ليس فقط اظهار الاخطاء انما ايضا بإظهار الحسنات ولاتنسى حديث النبي صلى الله عليه وسلم المؤمن مرآة المؤمن فطالما انك لم تبخل على اخوك بالملاحظات والاخطاء في تصميمه كذلك لا تبخل عليه في ابداء الحسنات في تصميمه واعتقد ان التقييم له دور كبير في ذلك من ناحية اعطاء المصمم حقه وتشجيعه ولكن من غير مجامله.

السلام عليكم ..
الموضوع مهم ولكن أرى أن المهتمين به قليلون أي أن الردود كانت مختصرة على بعض الأعضاء فقط ..
وهذا هو سر فشل التقييم ..
فلو لاحظنا في الصورة التي أدرجها الحسني في الرد 28 نلاحظ شيئا مهم وأساسي .. وهو :

-- كلما زاد عدد المصوتين نقصت درجة التقييم --

لذلك يجب علينا أن نحدد عدد المصوتين مثلا نقول :
- يكون التقييم صحيحا ومعمول به إذا تعد عدد المصوتين العشرين مثلا ...
- وأيضا أظن أن الأعمال التي تستحق التقييم هي الأعمال الكاملة والنهائية .
- وأيضا المواضيع التي تثري نقاشا جديا مفيد يستحق التقييم والتثبييت .

ومع ذلك يبقى المصمم هو المقيم الأول لأعماله إن كان له تطلع مستمر لأعمال كبار المصممين ومعرفة كل جديد في المجال ...
والله أعلم .

أخي سفيان يبدو انك فهمت نظام التصويت خطأ
نظام التصويت يعتمل في البداية على 2 لتظهر النجوم ويجمع عدد النجوم ويقسمها على 2 ويعطي الناتج
وان زاد كمان واحد يجمع الناتج مع تصويته ويقسم على 2 كمان ... وهكذا
يعني لو واحد اجا صوت ب 5 والثاني 4 هيطلع الناتج 4.50 وبعدين اجا واحد وصوت 4 بيطلع الناتج 4.25 ... ولو اجا شخص وصوت ب 2 هيصير 3.25 وبعدها 5 بيصير 4.25 انظر كيف ارتفع مرة اخرى ..
عملية التصويت تحتاج عدد كبير من المصوتين لأنها عملية حصر لانه في النهاية سيثبت على القيمة الصحيحة فمن المستحيل ان تجد شخص يعطي التصميم نجمة والاخر 5 .. الاكيد انها كلها متقاربة ..
لذا في النهاية سيثبت على الدرجة المناسبة بحسب نظرة الاعضاء مجتمعين
تحياتي

هلا بك اخي العزيز

موضوع مهم جدا

وفي الحقيقه تقييم الموضوع يعود للشخص نفسه . بعض الأشخاص لا يهمهم من كاتب الموضوع ؟ بل يهمهم المحتوى , ياخذون الجوهر فقط لا غير .

وهناك أعضاء مثالين : يهمهم صاحب الموضوع ومدى إصداقيتك صاحبه . ومن ثم محتويات الموضوع . ومن ثم يضعون رأيهم النقدي فيه بكل صراحه .. ومن ثم يقيمون الموضوع بكل إخلاص وصدق . لا يميل لعنصر أحادي من النوع او المجتمع او الدين


واشكرك على موضوعك

اخووك
الورنس