هل لو فكر الغرب بالشكل دا اثناء الحملات الصليبية علي الدول الاسلامية , مكنوش هيكونوا زي ما هما الان..
دخلوا وسرقو كل العلم الاسلامي , ونسبوه لنفسهم , وكانت بداية ازدهار الدول الغربية بسبب العلم الاسلامي
والان انتم بتقولو حرام نستخدم علمهم ؟؟
والله لو اقدر احمل كل الاسطوانات من الانترنت الخاصة بأي شركة مهما كانت , المهم انها تكون غربية , لكنت عملت كدا ,لكن للأسف الهارد ديسك بتاعي مليان ومفيهوش جزء فاضي احمل حاجة...
ولو حتي سمعت فتوي بتقول حرام استخدام البرامج المقرصنة
هصر علي استخدامها ...

على مهلك يا كريم . في صناعة البرمجيات لم يعد هناك خط فاصل بين الشرق والغرب .. يوجد الكثير من العرب ممن يعملون في الخارج في شركات مثل Microsoft وغيرها ... هل هؤلاء سيكونون ضحية لأنهم يعملون هناك؟

الغرب لم يسرقوا الثقافة والعلوم من العرب هذه من الأشياء التي نتعلمها خطأ بالمدرسة ... الغرب أخذ العلوم مثلما أخذناها نحن من غيرنا وكل شعوب العالم كان لها أوقاتا طورت فيها علوما.. واذا دخلت على مراجع علمية أجنبية ستجد كل شيء مذكور وبصراحة فلا أحد منهم ينكر الرازي وابن خلدون وابن الهيثم مثلما نحن لا ننكر اقليدس وارخميدس ومن سبقهم.

الموضوع اكبر من السرقه
بصراحه كلما بقيت في هذا العالم اجد التطرف في التفكير هو الطريقة الاصح
علي سبيل المثال
امريكا تفرض علي مصر نسبة 8 % من المنتج المصري المصدر الي امريكا ان يكون اسرائيلي !
في نفس الوقت الحضاره الاسلاميه كانت مفتوحه علي العالم ومن اراد ان يستفيد منها كان الباب مفتوح
لماذا يصرو علي سبيل المثال علي تجريد ايران من النووي في حين انه موجود في اسارئيل وبشكل معلن
مع عدم تأيدي للتداخل مع ايران الا انها من حقها فتح اي حقل علم او عمل تراه في صالحها
يوجد قيود كثيره جدا تقف حائل اما دول العالم الثالث للحاق بالركب
لا انكر دور هذه الدول في تخلفها
فأرجو عدم المقارنه نهائيا
طالما الميزان غائب
اري من العدل ان يغيب تماما او يعود تماما

و الله يا اخوية الكريم موضوعك في الصميم فعلا

و انا بالنسبة لي ما دامت هذه الاسطوانات من مصدر اجنبي فهي حلال لانهم يقومون بالعملية التالية فهو يبيعك الجهاز بسعر منخفض او ما الى ذلك و لكن ما فائدة الجهاز بدون برامج و اقراص لتعليم البرامج و هنا تكمن الفكرة فتتعدد البرامج و يحتار المستخدم اي برنامج يختار و بعد الاختيار يقوم بشراء البرنامج و الاقراص التعليمية و ما الى ذلك من متطلبات و في الاخر يطلع البرنامج لا يلبي طلبه فيضطر الى شراء برنامج اخر او يكون البرنامج مفيد له فتخرج الشركة بنسخة احدث من البرنامج به مميزات احدث تجبر المستخدم على اقتنائها و خاصة في مجال عمله اذا كان يحتاجها.

و لا تقل لي ان المستخدم يجب ان يعرف ما يختار ففي الحقيقة لولا المنتديات و المواقع العربية و بعض الاخوة و الشركات العربية ما كنا عرفنا هذا البرنامج من ذاك الا اذا كنا نتقن اللغة الانكليزية.

و هذه كلها اتفاقات بين الشركات الاجنبية لاحتكار الحاسوب و برامجه حيث انهم يقومون تصنيع حاسوب بمواصفات كذا و بعد ذلك ينتجون برامج تحتاج الى مواصفات حاسبة اعلى تجبر المستخدم اما على تطوير حاسبته و رفع امكانياتها او شراء حاسبة جديدة و هكذا و طبعا كل هذا بمقابل مادي. اي بين قوسين (رأسمالية) و هي اكيد حرام.

و ما دام ما يفعلونه حرام و احتكار و ابتزاز للمستخدم من اجل السيطرة عليه بطريقة او باخرى فيمكننا اخذه من المواقع الاجنبية و خاصة اذا كان تعليمي حيث انني لن انشر القرص بشكل تجاري اي انني لن و لم اقم بتنزيل القرص من اجل هدف تجاري و تحقيق ربح من خلال استنساخه و بيعه و انما اخذته من اجل ان اتعلم و اطور نفسي و هكذا.

و بما ان الضرر المترتب على اجنبي غير مسلم فنحن ليس من واجبنا حماية ممتلكاته الا اذا كان يدفع الدية كما في عصر الرسول (هنا في وقتنا العكس هو ما يحدث فعلا حيث اننا نحن من ندفع للاجنبي) فما دام هو لا يلتزم فنحن لنا الحق بان نلتزم او لا نلتزم كل حسب رايه و طبعا هذا رايي و طبعا معرض للخطأ.

اما بالنسبة للشركات العربية فيختلف الوضع لان الضرر سيترتب على مسلم و بما ان المسلم على المسلم حرام دمه و ماله و عرضه فيكون الحكم حرام و لا يجوز الا ان كنا متأكدين من ان صاحب الشركة او المالك اجنبي كافر او حتى و لنكون بصورة اوضح ليس مسلما فهنا نتعامل معه كما تعاملنا مع الشركات الاجنبية.

و تقبل تحياتي اخي الكريم مع شكري و تقديري.

الله يبارك فيكم و يرضى عليكم أخواني...ردوكم فتحت عيناي على أشياء لم أكن أعمل له حساب...لكني لم أستطيع حسم الموضوع بعد... لا أدري مالعمل؟؟؟

لا يجوز سرقة الكافر يا إخوان.

اتفق معك في هذا في عالم الغابة الذي نعيش فيه... ولكن لنفهم الضرر العكسي فما نقوم نحن به يضرنا ولا يضر الشركات المصنعة بينما ماتقوم به ايران هو لمصلحة شعبها.. ونعرف جميعا أن اميركا متخوفة من صناعة النووي لأنها لا تريد أن تفقد زبائنها مشتري الأسلحة .... غابة.

على فكرة يوجد الكثير من مقرصني البرامج في العالم ولكن ليسوا على مستوى شركات مثل عنا ولهذا عندهم دافع ليكونوا مصممي برامج أو ليفتحوا شركات برمجيات وغيرها.

أنا لو أضمن حقوق النشر في العالم العلابي بقمت بصنع الكثير من الDVD التعليمي عن التصوير والمونتاج والاضاءة ولكن لا يمككني فالوقت من ذهب وبدون ذهب أموت من الجوع.

انت أخي الكريم لا يوجد أي شيء في كلامك اتفق معك عليه هذا بصراحة.

من قال لك أن سعر الجهاز رخيص حتى تشتري البرامج؟؟
تكلفة أي معمل لانتاج رقائق متوسطة الجودة وتصنيع لوحات رقمية من كافة الانواع قليلة جدا مقارنة بتكلفة شركة صناعة برمجيات... ولاحظ كم شركة تصنيع أجهزة في الصين أو في العالم العربي و كم شركة برمجيات مقابلها..
توجد دائما اتفاقيات بين شركات البرامج وشركات مطوري الـ Hardware والكبار تحديدا من أجل رسوم خطوط عريضة للأجيال الجديدة من الحواسب والأدوات الأخرى ولكن هذا لا يعني أنهم ينوون سرقة المستهلك العربي (والذي مازال من هذه الناحية في السليم) ولا الأجنبي بل يريدون زيادة ربحهم وهذا ماكنت سأفعله تماما لوكنت بيل غيتس أو غيره فهذه تجارة ... والاحتكار مفهوم آخر ليس له علاقة هنا .

وسؤالي لك : اذا اكتشفت أن قادر على صناعة منتج من الصعب على الكثيرين من حولك أن يصنعوه وهو ليس مفيد كثيرا ولكن فجأة عندما بدأت انتاجه وبيعه لاحظت زيادة اعتماد الناس عليه وازدهار صناعته .. هل تقوم بتعليم الناس من حولك بصناعته؟؟ أو هل تعطيه مجانا للبشر؟

رأي خاص

لننظر الى الموضوع من جانب آخر
أن الذي نتحدث عنه هو في النهاية علم او قضية تعليمية
فهذه ال CDs أو DVDs أنما هي اقراص تعليمية
وفي رأيي الشخصي والمتواضع فالعلم لا يمكن ان يكون حكراً على أحد
ولا يمكن أن يؤخذ عليه الأجر لأنه مهنة أنسانية قبل أي شيء
وهنا سيتولد السؤال التالي بطريقة تلقائية
ومن أين يعيش صاحب العلم بمعنى أذا كان سيعلم بطريقة مجانية فمن سيصرف عليه ومن أين سيأكل ويعيش ؟
الجواب :
الدولة او الشركات او المؤسسات الكبرى هي المسؤولة عن ذلك
هذا من ناحية
من ناحية أخرى
فأن هذه الشركات تحصد من الارباح ما يكفي ويفيض ولا خوف على أصحابها ومن يعملون بها فقد قبضوا أجورهم
ولكن هل في هذا دعوة لسرقتهم ؟؟؟
كلمة سرقة كبيرة هنا ولا ينبغي أن نصر على استخدامها
أنه علم
حتى صاحب الكتاب ( أي كتاب في الدين او العلم او الفن او اي مجال ) لا نبغي ان يمنع نسخ الكتاب او نقله بطريقة غير شرعية كما يسمونها
لأن هذا الكتاب يحمل علماً أو فكراً وينبغي أن يكون المؤلف راغباً في طرح افكاره على الجميع بلا استثناء
لكن دور النشر هي التي ستخسر
وبرغم جميع عمليات النسخ العادي والالكتروني وغيرها فأننا الى الآن لم نسمع عن دار نشر خسرت
الكل يعلم ان هذه الحقوق شبه ضائعة في عوالم كعالمنا الثالث
لكن في نفس الوقت فأن الجميع يربح ولا يخسر
الحرام الحقيقي في هذا الموضوع _ في رأيي _ أن يقوم أحد بالأدعاء بأن هذه الفكرة او هذا العلم من صنعه هو
هنا أنت فعلاً تضيع حق المؤلف وتدعي أنك ابتدعت شيئاً لم يكن لك يد فيه
وأخيراً أرى الآتي
من استطاع ان يشتري فليشتري ومن لم يستطع فلا بأس بالنسخ خصوصاً اذا كان محتاج اليه بشكل كبير
ثم ان دولنا متفاوتة
فالذين يعيشون في العراق غير الذين يعيشون في الامارات مثلاً
والذين يعيشون في فلسطين غير الذين يعيشون في السعودية مثلاً
بالله عليكم
هل يستطيع مواطن عراقي او فلسطيني أن يسجل في دورة تقيمها شركة Adobe في العراق أو في فلسطين ؟؟؟
من أين نشتري ؟ واين هي فروع الشركات عندنا ؟ واين هم وكلائهم ؟ وأين هو الكردت كارت الذي اشتري به ؟ واين هو البنك الذي اودع فيه المبلغ ؟
ثم لنتحدث قليلاً عن الاسعار
هل يعقل أن يقوم مواطن عراقي ( ترك عمله بسبب سوء الاوضاع الامنية وليس له من دخل شهري ) أن يشتري البرنامج بسعر 1000$ أو أن يشتري CD تعليمي بسعر 200$
لو كنت في بلد مرفه وفيه أبسط متطلبات الحياة لفعلت لكنني أعيش تقريباً في جبهة قتالية فما العمل
بأختصار ومرة أخرى أقول
من كان يعيش عيشة طيبة مرفهة فليشتري ومن لم يستطع فلست أرى حراماً فيما يفعل
شكرا لكم

يا سيد عمران بتستخدم برضو نفس الاسلوب اللي انا اتكلمت عليه و هو محاوله ايجاد الاعذار

يا استاذي هل لازم يعني تتعلم البرنامج لن تموت يعني ان لم تتعلمه
هل لازم اركب عربيه فيراري؟؟ او لو هنتكلم عن العمل لازم يبقي عندي مصنع حتي اعمل انا اوجد الاداه التي تتناسب مع امكانياتي

يعني لو اتحدثنا انك تستطيع ان تشتري جهاز لكن لا تستطيع ان تشتري برنامج 3d ممكن تستعمل برنامج blender و برضو هتلاقي لكل برنامج مكافيء ليه مجاني اعتقد كان فيه موضوع عن هذه البرامج يعني مش لازم يبقي عندك افضل شيء الاول استخدم المجاني و من مكسبه جيب اللي بالفلوس

ما العمل ؟؟؟

اخي الكريم MOATAZ
قل لي بربك ما العمل أذن ؟؟؟ نعم انا أجد الاعذار فأنا لا أختلف معك في هذا ولكن هل الاعذار التي اطرحها خاطئة
طيب انت تقول انني لست مضطراً والان دعك من برامج الثريدي وبرامج الجرافيكس كلها
وقل لي لو اردت ان اعمل في شركة
أوليس من المطلوب أن اكون ملماً ببرامج الاوفيس
على اقل تقدير Word و Excel ؟؟؟
والآن ما العمل للمرة الثانية
ثم اذا كانت المؤسسات الحكومية والاهلية تريد من الموظف ان يكون ملماً بهذه البرامج فماذا افعل أنا ؟؟؟
البرامج دخلت في معظم مفاصل الحياة
هناك برامج طباعة وسكرتارية
هناك برامج للحسابات ومسك الدفاتر الحسابية
هناك برامج لتصميم مواقع الانترنيت
هناك برامج لتصميم وادراة قواعد البيانات
هناك برامج الجرافيكس والملتيميديا
والقائمة تطول
أنك بهذا تدعوني الى هجر عالم الكومبيوتر بأسره
والشركات ( وكذلك مؤسسات الدولة ) تحدد البرامج التي تريدها
هناك برنامج مجاني اسمه AbiWord وهو منافس لبرنامج Microsoft Word
بالله عليك هل سمعت من قبل بمؤسسة تريد سكرتير يتقن العمل على برنامج AbiWord
بل أن العمل على نظام ال Windows ومعرفة برامج الاوفيس التالية ولو بشكل بسيط أمر لا مفر منه وهذه البرامج هي :
Word
Excel
Power point
Access
Outlook
والشركات التي تلح في طلباتها ستطلب منك شهادة ICDL
وهذه الشهادة كما هو معروف تسمى بالرخصة الدولية لقيادة الحاسوب
والآن هل سأقوم بشراء برامج الاوفيس ونظام الويندوز ؟؟؟
أنك تقول لي أنني لست مضطراً لركوب الفراري
وتقول لي :
يا استاذي هل لازم يعني تتعلم البرنامج لن تموت يعني ان لم تتعلمه
نعم يا اخي الكريم لازم
لأن أبسط الوظائف الآن تريد منك ان تكون ملماً بالبرامج التي ذكرتها
صدقني يا اخي الكريم أنا أعلم _ كما نعلم جميعنا _ أن هناك خطأ ما فيما نفعل
لكن مالذي يمكننا فعله ؟؟؟
سأترك الاجابة لك
ومرة اخرى أنا مع كل ما قلت سابقاً اوافقك الرأي نحن مخطئون ولكنني وكما قلت أنت أجد الاعذار
اذا كنت مخطئاً فأعلمني
شكرا لك اخي الكريم والشكر موصول لكل من ساهم او سيساهم في الموضوع
ملاحظة :
أعلم ان الحديث كان حول الاقراص التعليمية وأنا حولته الى البرامج نفسها لأنني أرى أن الحالين واحد

لا أستطيع أن أفتي ولكن رأي هو
إنك حتى لوكنت منزل ديفيدي و إنت يعني مش شاريه بيجي للواحد شعور يجعله يتباطئ
أما إذا اشتريته فستطبقه لأنك تعبت فيه ولن يكون من السهل عليك تركه

هاهاهاهاهاهاهاها ... موضوع جامد اوى ..

رأي الشخصى كالاتى

النقطة الاولى ... البرامج والدروس
.... اذا مواطن مسلم واحد من منتدى منابر مثلا عمل برنامج او درس مفيد وقوى جدا سيجعله مجانا .. لوجه الله ... لكن اذا واحد عرض عليه الربنامج ان يصبح عالميا ... وكل البلاد المسلمة والغير مسلمة تستعمل البرنامج ... حينها هيعمل النسخة بثمن ...من حقه طبعا ...طبعا هنشوف ردود زى دى كتيييير فى منابر هاهاها
والناس الفقيرة تعمل ايييييه ؟؟؟؟؟ حرام عليك ... يا ظالم ؟؟؟

هل لو واحد عمل قرصنة للبرنامج ده ... واصبح متداول فى النت

وانت معاك فلوس ..... بس قدامك ... انك تشتري البرنامج ... او البرنامج ببلاش

هتشتريه ...؟؟




النقطة التانية ... على قد فلوسك
.... لو انت راجل .. عايز تشتريه ومتعملش حاجة حرام .. او حاجة غلط .. هل هتنقى ارخص حاجة .. ؟؟ هل معندكش طموح انك تبدأ ببرنامج قوى مثلا ... اكيد كلنا عايزين نبحث عن الاحسن ... عشان طموحنا اننا نبقى احسن... هل عندك استعداد تحطم طموحك وتبدأ ببرنامج فري ... او برنامج رخيص .. وناس تانية بتحط اعمال اقوى منك بكثير عشان عندها برامج مقرصنة ... هل هتقدر تقاوم ؟؟؟


معرفش ردكم هيبقى ايه .؟؟ فا معرفش حرام والا حلال ؟؟

بس انا معنديش استعداد احطم طموحى .. ومعنديش مانع اجيب برنامج مقرصن .. عشان اوصل لهدفى

انا فهمت ان فيه ناس بتقول انه علشان لاجانب يكون حلال؟؟

ياخي احنا مسلمين و دينا حرم علينا السرقه لا مسلم ولا اغريقي حتى

انت قلت حاجات ظريفه احنا عندنا في مصر لا ادري عندكم نفس الكلام ولا لا دخول شهاده الicdl ببلاش والدراسه ببلاش بعد ما يعملولك كام اختبار المهم يعني هتتعلم البرامج و تشتغل عليها دون غلط كما انا اعرف ناس بتدفع فوق الالف جنيه عشان تتعلم وندوز و افيس(سألت علي الكورس ده مره في yat وقالوا 1100) و بالرغم من كده اللي بيتدرب عمره ما دفع مليم في حق وندوز ولا افيس ولا اي حاجه

عموما الوقت الحاللي وبالاسلوب ده اي حد في الدول العربيه لن يتجه لعمل البرامج ذات الاستخدام العام يعني مفيش شركه عربيه هتحاول تعمل برنامج ينافس الاوفيس او الوندوز او حتي اي برنامج ينافس حتي لعبه تنافس السوليتير اللي في الوندوز لانه عارف ان لو البرنامج لو عجب الناس اول حاجه هيعملوها هيروحوا رفعينوا علي النت و هتلاقي بالونت العريض في احد المواقع العربيه موضع عنوانه(انفراد البرنامج العربي الرهيب فقط حمله من هنا) وبكده الشركه تفلس من قبل ما تبدء و ساعتها لازم تعذر اللي عمل كده لانه اتعود علي كده

وفيه سؤالين
ايه الفرق ما بين سرقه السوفت وير و سرقه الهارد وير(كلمه هاردوير اقصد بيها حتي كوتش عربيه او حتي ماوس؟؟)

انت مشتري جهازك بكام؟؟

كمان انت ممكن تعتمد علي البرامج الديمو
انا بتكلم علي واحد فعلا نفسه يبقي كل شيء بيعمله صح لكن لو حد زينا متسامح ومتساهل مع نفسه الكلام غير موجه لهم