سؤال: ماذا تقول فيمن زعم ان القرآن محرف؟ هل هو مكذب للقرآن ام لأ؟

أظن هنا يأتي دور الرسول في تبيان المقصودين بالآيات..
انت طلبت من القرآن لذلك جبت لك آيات بس..

أما أين كان علي فبحسب ما أعلم أن الخلاف كان من بداية وفاة الرسول.. مو مثل ماتفضلت.. يعني رواية السقيفة كما قرأتها في كتبنا قالت أن أبو بكر وعمر وعلي كانوا مجتمعين في بيت الرسول قبل دفنه وترك الشيخان مراسم الدفن للذهاب إلى البيعة.. وكان علي يرى أن دفن الرسول أولى بالخلافة لذلك لم يعترض.. وفي زمن أبو بكر وعمر وعثمان لم يقم علي بإخذ الخلافة بالقوة لأن وحدة المسلمين كانت تحتل الأهمية الكبرى لديه في ذلك الوقت لذلك كان يلتزم الكتمان هو و من معه.. وفي له خطبة في كتاب نهج البلاغة تقدر تبحث عنها إسمها الخطبة الشقشقية يقول فيها (أما و اللّه لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، و انه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى)..

وعلى أية حال قد تكون نقاطك جيدة وقابلة للنقاش لكن أرجو أن تعذرني.. ما راح أروح أبعد من هذا لأن حندخل في متاهات وأحاديث وأنت تعلم أن أصحية الأحاديث هي محل خلاف بين الفريقين كما أن التأويلات تختلف.. لكن أتمنى أكون وصلت النقطة العامة لك وللإخوان،، لأن البعض يعتقد أننا نسب الصحابة جزافا وأن هذا الشيء جزء من معتقدنا..
وشكرا لك أخي على مشاركتك وأسلوبك الجميل

هي تم تبليغها بعد حجة الوداع.. ووقتها أيضا قال الرسول بعد ما بلغ بخلافة علي " اليوم أتممت لكم دينكم " ..
على كل حال كل ما قلتلك عليه هو نقل من روايات الشيعة

يعني هذا انكم لاتسبون الصحابة؟ ماذا عن من يتهم عمر بن الخطاب بأمور استحي ان اذكرها هنا؟
لن انتظر الإجابة فهي معروفة سلفا ً وعلى كل لازال عرضي بإقامة نقاش بيننا في موضوع مستقل قائمة لكي لا نحرف الموضوع اكثر مما قد انحرف حتى الآن ^ ^
على فكرة: قلت {لأن البعض يعتقد أننا نسب الصحابة جزافا } سميتهم صحابة.....كيف ؟؟؟؟؟
إن كنت ستجيب فلا تجب حتى تجب على الأسالة التي بالأعلى

أخي العقرب٧٧..
شكرا لمداخلتك.. ولا ودي أدخل في نقاش معاك بس حبيت أوضح لك كيفية استدلالنا بهذه الآيات..

وماقلت عن آية ثاني أثنين إذ هما في الغار منطقية جدا.. لكن ما أقدر أرد عليها لأني مو أنا اللي حطيت كتب التفسير أو أساسيات الشيعة.. ومن يعلم يمكن أنت صح وأنا في أقصى الغلط.. إحنا دائما نشتكي في صلواتنا إلى الله بفقد نبي وغيبة الإمام...

لا أعلم لكن مثل ما قلت لك.. مو من عقيدتنا نروح نطلع عيوب عمر بن الخطاب وماذا قال وماذا فعل.. ولا يهمنا هالشي بالدرجة الأولى لأنه فقط انحرف عن المسار اللي إحنا نشوفه السليم..

بالنسبة للعبارة اللي حطيتها إعذرني.. نسيت أحط عليها تنصيص
تحياتي

ياعزيزي الحق إما ان يكون: 1ـ ضائع 2 ـ موجود 3 موجود عن طرف ومفقود عند الطرف الآخر
إن كان الحق عندي اتبعني وإن كان الحق عندك اتبعتك وإن كان ضائع عندك{كما قلت انك تنتظر الإمام} فإنه ليس بضائع عند غيرك.....
كم اتمنى والله ان تفتح الموضوع الذي نتناقش فيه سويا ً وعلى كل فكما قلت بالأعلى لقد انحرف الموضوع كثيرا ً ولا أريد ان احرفه اكثر.....واعيد واكرر اني اتمنى موافقتك لفتح الموضوع الآخر.

أكيد مكذب للقرآن.. وأي شيخ يذكر غير هذا فهو ضال..
قرآن المسلمين واحد وهو الذي يطبع في مكة المكرمة

هو الموضوع عن إيش كان؟

هههههههههههه خلاص هو انحرف وانتهينا

قلت ان من قال ان القرآن محرف فهو ضال وانا اقول انه كافر {تكفيري }
حسنا ً اسمع هداني والله وإياك للحق:
عن هشام بن سالم عن ابي عبدالله عليه السلام قال{إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد عليه الصلاة والسلام سبعة عشر ألف آية}؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عايز تخريج الرواية؟ حسنا ً خذها....أصول الكافي للكليني المجلد الثاني صفحة ستمئة وأربع وثلاثين.
وقال المجلسي في كتابه مرأة العقول المجلد الثاني عشر صفحة خمسئة وخمس وعشرون مؤكدا ً على الرواية السابقة قال:{والحديث موثق} ثم قال: فالخير صحيح ولايخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي{هو المجلسي} ان هذه الأخبار في هذا الباب متواترة المعنى. أ.هــ
*لم اقص والصق لأني ارى الأخوة يتحسسون من هذا الشيء وعندي من هذا مايشيب له الرأس والله المستعان.
سؤال أيضا ً هل تعرف كتاب فصل الخطاب للطبرسي؟

نعم لكن الايات بعيده كل البعد عن التأويل الذي الحقته بها !!!
فنحن الي يومنا هذا مأمورن بنفس الاوامر علي اي ولي امر ولم تختص باحد بعينه
.......................
هذا السطر من حجة الوداع نفسها ومع ذالك لم يذكر خلافة علي لافي حجه الوداع ولا قبلها
يعني الرسالة اكتملت بدون ذكر خلافه سيدنا علي في الامر
في العموم ما اخذته من كلامك هو ما كتبه ابن يس لكنك قلته باسلوب محترم فقط
لكن النتيجه واحده
وفي هذه الحاله سنعود لنقطهان الصحابه اذا حتي اخرجناهم من كونهم يسبو انهم غير كاملي الاسلام
وطبعا الكلام يتضمن ام المؤمنين عائشه رضي الله عنها
عموما اقدر لك انك قلت عن الكلام انه نقل من مصادر الشيعه لانه مليء بالمغالطات وهذا يعفيك من مسؤلية مناقشته
لكن حاول تحسبها انك ستواجه الله ورسوله والصحابه بهذا الكلام
حاول تحسب الموضوع في عقلك وتعرف ان هؤلاء كرمهم الله وبشرهم بالجنه
يعني اسلامهم اقوي من الامه مجتمعه

كلام سليم جدا.. وأشكرك على عرضك لكن أنا مثل ما قلت لك كل واحد يعمل البحث إلى أن يجد مايقنعه وانشاء الله الله يجازيه على نيته.. لذلك إذا أردت النقاش، أنا شخصيا لا أجد نفسي أهلا له.. ولكن إذا أردت الحق مالك إلا أنك تقرا كتب من الفريقين وتعرف نقاط القوة عند هذ وعند هذ وتحللها بنفسك.. يعني معليش ما أظن أنت حتحولني سني ولا أنا ححولك شيعي ولاجاي أناقش وفي بالي للشي هذا من أساسه... لذلك إما انك تشوف واحد برة المنتدى وتجلس معاه أو انك تبحث بشكل شخصي.

وفقني الله وياك

يا جماعه حرام عليكو وجعتو قلبي وحرقتو عيني اقرا كل هذه الردود و الموضوع انحرف 360 درجة وراح في حتة تانية خالص يا ناس ليه الافكار بتاعتكو ديه بس
بالنسبة لموضوع الولاء والبراء اللي طرحه اكثر الاخوة وعلي راسهم اخونا ابن يس
يا ناس صاحب الموضوع مقلش روح حب حسن نصر الله او تولاه الراجل قصده ان ده يعتبر نصر عسكري
يا عالم يا متعلمه يا مثقفة مين عدوكم الوحيد اللي قدامكم دلوقتي مش امريكا واسرائيل طيب الراجل قدر يهزم اسرائيل ويديها علي قفاها وهو واحد عربي (انا بتكلم في نطاق القوميات مليش دعوه بالخلافات المذهبية خالص)
طيب ليه احنا نقعد نشتم فيه او نشكك في عقيدته انا مالي و مال عقيدته يا اخي انت مش عندك مخ وبتفكر هو الراجل قالك تعالي ابقي شيعي ولا تعالي بقي نحتفل بالنصر ونعمل ندوة نشتم فيها الصحابة
ده واحد عرف مين عدوه درسه كويس ولعب علي ملعبه و بقوانينه وانتصر المفروض تجربة الرجل ده العسكرية تتدرس ونتعلمها ونستفاد منها و نحاول نعمل زيه
يا ناس ابوس ايديكو ابعدوا عن الافكار المذهبية و ريحونا شوية
وبعدين الولاء والبراء اللي بتتكلمو عليه مش اصلا المفروض انه يطبق علي اليهود والنصاري اولا
طيب احنا بنتعلم من الغربين و بنشوف دروسهم كل يوم ونستخدم منتجاتهم فين الولاء والبراء بقي يا عالم يا مسلمين
فكروا شوية يعني احنا نفرح لما روسيا مثلا ولا اي دولة تانية تكسب امريكا في نقطة معينة او تتقدم عليها في صناعه ونقعد نهتف بحياة البلد دي ونقول والله رجالة و مع اول عربي نقعد نشكك في دينه يا اخي انا مش عاوز مذهبه انا مالي ومال مذهبه هو انا هجوزه بنتي يا ناس فكروا شوية
وبعدين تنقلوا الحوار لخلاف مذهبي وقوانين المنتدي ضد ده فين احترام المكان اللي انتو بتتكلمو فيه
فين احترام القوانين
يا شريف متنساش انك اتعملك باند في السي جي توك بسبب السياسة و الكلام فيها في موضوع خالد المحرقي بتاع البترول
يا جماعه لو سمحتو يا اما نستخدم اطراف الحديث صح يا اما نلغيه او نقفله ونريح دماغنا علشان كده احنا وصلنا لمرحلة مش كويسة وانا ابتديت اقلق علي حالنا اعضاء المنابر
ياريت رسالتي تكون وصلت للناس اللي بيهمها انها تفهم و اعرفو اني بحب كل اعضاء المنابر في الله وهمي هو اني اشوفنا احسن ناس و احسن منتدي ياريت تفهمو رسالتي كده
انا اسف علي التطويل ربنا يهدينا جميعا

والله أنا عملت بحثي وانتهيت.. بس انت شكلك حترجعني .. مو مشكلة حشوف هذه المصادر بس في النهاية حاحكم بحسب قناعتي
شكرا لك

أخ ياسر شاكر لنصيحتك وأتمنى انك تتذكر سبب دخولي في هذا النقاش..

هذا ردي الأخير وسلامتكم