ديمنشن

انا فاكر قعدت فترة متعقد من الفيراي ووقت الرندر الطويل جدا بل المستحيل لأني مش فاهم ازاي انزل الاعدادات بتاعته لاعدادات رندر سريع للتجربة

مش مهم كم من الوقت اخذت لكي اتعلم الفيراي او المنتال راي
المهم كم سيوفر لي الفيراي او المنتال راي من وقت وجهد بعد تعلمه ؟!


المهم مش قعدت قد ايه عشان اعرف ...المهم اني عارف
علشان كده قلت بس "احنا محتاجين نفهم المنتال بيفكر ازاي عشان نعرف نستخدمه صح"


وبس

حياك الله اخي ياسر
في طرق كثيرة لعمل ظلال ناعمة مثل ال sky منها عمل نصف كرة بها مثلا 200 omni يكون قوتهم بسيطة جدا
وهي دي اصلا اساس فكرة ال sky لكن بترندر اسرع كتير

لكن ايه المانع من عمل انيميشن بالفينال جازر
ايه المشكلة ؟

الفليكر بالمنتال راي لو في فليكر لا يكاد يرى فعلا بالمقارنة بالفيراي

y@sser:
لا ادري ما الذي تقصده بانيماشن حقيقي, ان كانت Pixar فهي تستعمل Global Illumination, اخر افلامهم Wall.E استعمل ال Global Illumination بشكل ثقيل.
للمزيد:
http://graphics.pixar.com/library/
اما اذا كان على مستوى ال Production, فيستحيل تقريبا ان ترندر بدون Global illumination هذه الايام لسببين:
-الانيمايشن ستبدو Fake, لان توزيع ال spots يا اما too uniform يا اما too random ولا يتناسب مع الSky, ناهيك عن ان كانت الصورة الليلية, و عدم موجود اي نوع من الColor Bleeding بين الObjects.
- لتبدو الانيمايشن مقبولة, الوقت الذي ستقضيه Setting up lights و تحديدا ال Color bleed lights, و اذا كانت ليلية, او ان الSky تتغير (هذا شائع جدا في الحقل المعماري) ابدا لايقارن باستعمال GI كوقت (ناهيك عن الجهد مجرد كبسة زر).
doctor3d:
لماذا تجيب على اسئلة تقنية باجوبة عامة؟

في اخر تطوير للمنتال راي, اصبحت قادرة على رندرة صورة معقولة وجدا ب50-100 rays per point (على مستوى تجربتي الشخصية), بينما في النسخ السابقة من ماكس احتجت بالالاف (ايضا عن تجربة شخصية)
http://forum.lamrug.org/viewtopic.php?f=4&t=864
على مستوى الصور الثابتة كل شيء اوكيه (اي رندر انجن), الاّن نأتي الى الانيماشن والتفاعلية (التي انت اخذها ممسك على Vray):
1- تفاعلية = اوبجكت يتحرك او لايت يتحرك او يغير من شدته من الاخر هناك شادو سيتغير و عليه يجب عليك ان تعيد حساب ال Photon Map لكل فرايم!!!!! لاتحتاج هذا في Vray, بالعكس Light Cache اذا وضع على Flythrough فانه يقوم و بكبسة زر و رندرة واحد فقط بحساب خط مسار الكاميرا لمدة الانيماشن و ياخذ سامبلز حتى Spatial ك Motion Blur بكل دقة و بكل Physical Correctness بدون اي مشاكل, ولا تحتاج الى رندرته كل فرايم ك Photon Map لاتنسى ان Vray يحوي Photon Map و بامكانك استعمالها و ستضطر الى رندرتها كل فرايم لانها تعتمد على مبدأ القذف من الضوء مثل اي فوتون ماب اخرى.
-FG يا اما ستحتاج الى Map, و اذا كانت الانيماشن طويلة (5000) مثلا, فانك سRun out of RAM قبل تنتهي من الرندرة فستضطر الى تقسيم الانيماشن الى اجزاء 300-500 ومع هذا يجب عليك اما ان تستخدم 250 او اكثر من ال Rays, او تقلل ال Interpolation و ستنتهي بكل الاحوال بهذه المشكلة:
http://forums.cgsociety.org/showthre...t=final+gather
و المفروض ان تكون نتيجتك المنطقية هكذا:
اما اذا كنت ترندر Logo مثلا فلا تحتاج لا خريطة ولا يحزنون,لكن في عمل يحوي اكثر من 100.000 بوليغون الموضوع سيظهر بوضوح في النهار, ولم ندخل بعد في موضوع الNight Shots و وجود 40 light مثلا.
2- يا اما لن تحتاج Map و ستحتاج عدد هائل من ال Rays لترندر Frame per frame بدون اي فليكر, لكن وجود عدة اضواء بغض النظر عن كم Ray تستخدم سياتي ب Flicker بكل الاحوال.
هناك سؤال سالته ولم تجاوبني عليه, كيف تقوم بتجميع خرائط FG, لanimation مرندرة على الماكس (وليس على مايا) مكونة من 5000 فرايم, اذا لم ترندر انيماشن تتعدى 500 فرايم فاعذرني انت لست في مجال الانيماشن, او بالاقل لا تسترزق من ورا الموضوع و بهذا يصبح النقاش اصلا Reduntant.
مع كل الود
ملاحظة:
موضوع Vray VS mr طرح في cgtalk اكثر من مرة لعل اهمهم هذا الموضوع:
http://forums.cgsociety.org/showthre...t=final+gather
لكن تقنية الاجوبة مختلفة تماما للأسف.
~sion

مستر
طريقة رندر مان في الجلوبال مختلفه تماما عن الي بنتكلم فيه وهو ايضا ليس راي ترايسر
ذائد من مجموعة ميكنج شوفتهم فهمت ان الي بيحصل فعلا هو تسجيل حركة الكاميرا فقط ثم اي شي اخر بيتحرك بيكون في طبقات مستقله مع بعض تصحيح الالوان علي برامج فيديو
وهذا ما قصدته من انميشن حقيقي
...............................................
بخصوص التطبيق لو تكلمنا علي مسألة الفوتون لا اعرف سبب اعادة بناء الفوتون كل فريم (خصوصا في المعماري )
لو حركت كاميرا فقط بيتم عمل دسيبل لاعادة البناء اصلا لان تقنية الفوتون مختلفه عن قاينال جيز حيث ان مصدرها المصباح وليس الكاميرا ولا تتغير بزوايا الكاميرا
....................................................
بخصوص الفاينال جيزر تقنيته بالظبط زي اللايت كاش لاني شوفت الراجل بتاع نومون عمل كده بالظبط
هو انشاء الخريطه قبل الرندر
وده بالظبط الي بيحصل في منتل راي
بنتشيء الخريطه بدون رندر ثم بتداء الرندر عندما يخبرك السكربت انه بني الخريطه لكل الفريمات
وده في حالة حتي ووك سايكل سيتنج عنه عمل رندر لاجزاء خارج الجيمتري اثناء عدم وجوده فيها ان كان موجود فيها في فريمات تانيه
وحلها الوحيد هو عدم ترك القيم التي يحسبها منتل راي لو كانت صفر عشوائيه
ولكن الي الان لا تعتبر الغاء كامل للفلاكر
ممكن تخدع العين لكن مع حجم معين للفيديو ستلاحظها بسهوله

هل تقصد هذه التقنيات في الاجابه اخي دايمنشن !!
عادي يا ديمنشن
بالمناسبه فيه بعض الاراء الجامده

y@sser لماذا نختلف و نحن نتكلم نفس النقطة؟ (تكرر مؤخرا هذا الشيء بين و بينك لا ادري لماذا)
وانا قلت:
يعني نتكلم نفس الكلام يا ياسر اين الخلاف؟!
انا سبقت كلامي بكلمة "تفاعلية" التي ذكرها doctor3d اكثر من مرة, و المقصود بها ان شادو خاص بشيء ما يتغير (اوبجكت غير الكاميرا يتغير او الضوء يتغير يتحرك او يضعف او يشتد هذا الكلام مغطى بالتفصيل في دي في ديز نومون عن Vray), و هنا لا يكفي فقط ان تقوم ببناء خرائط Irradiance بشكل Incremental, دون رفع القيم الى نسبة عالية لتغطية فرق الشادو, اما بالنسبة لمنتال راي فعليك قذف الفوتون ماب لكل فرايم بسبب تغير امكنة الاوبجكتس او امكنة اللايتس ( انت لن تستعمل فوتون ماب لشمس بزاوية 30 لفرايم تكون فيها الشمس 45 رايت؟!).
لا اعرف كيف فسرت ردي السابق باني اقول ان الفوتون ماب معتمدة على حركة الكاميرا....
بالنسبة لموضوع الرندرمان و الراي ترايسنغ لي كلام مطول في هذا الموضوع, لكن هذا سيجعل الموضوع ينحرف كثيرا عن مساره, للتذكير الموضوع عن منتال راي و في راي, وليس ان كانت الطريقة "الحقيقية" لعمل انيماشين هي بتزييف ال GI.
كل الود
~sion

أكتفي بالمراقبة عن بعد...........حوار تقني جميل ومفيد

ياريت الموضوع يستمر موضوع دسم ... يعطيكم العافية

ريص انا مابقارنش وماقلتش اننا مختلفين
والي ادخل رندر مان في الموضوع هو مثال wal e الي انت كتبته
يمكن من نقاش زي ده نلاقي حل لمشاكل بتقابلنا او حد يكون يعرف معلومه التاني ما يعرفهاش
بخصوص نقل الاضائه والظل هي لا تؤثر علي الفوتون ان تم تجميده (لكن طبعا من المنطقي ان احياننا سنقوم بتحريك الفتون وهذا يلزمه خدعه او تقنيه يعرفها شخص متمكن من هذا الامر )
بخصوص الشده وتغيرها لا توجد مشكله لان الخرائط المجمده هي اشبة بنظام جزيئات يحمل بوينت لايت في واضع انيتنس
وفي هذه الحاله ممكن تغير شدة الفوتون بدون بناء خرائط جديده
تبقي مسألة الحركه ولو تم حلها اعتقد هيبقي تظبيط جامد
...............
لي ملاحظة بخصوص تعليقك علي فاينال جيز والاشعه الاقل
هذا حدث عندما وضعو متغير انتربلشن وهو السبب في ان الاشعه الاقل اصبحت تظهر بجوده اعلي
لكن مازلت افضل عدد الاشعه الاكبر
.................
علي فكره ياهشام انت كنت فتحت موضوع بتسأل فيه عن ايه الي بيسرع الرندر الرام ولا البروسيسور
كنت عايز اقولك ان المعالج الكوااد علي 2 جيجا رام بتصل سرعته الي اكثر من 9 مرات معالج بانتيم علي 3 جيجا رام
وده من تجربه شخصيه بحته وراقبت الرندر لاني افتكرت شؤالك وقتها
بس فيه تحذير قالهولي واحد اثق في خبرته في المجال
ان فيه حالة الرندر الكواد غير قادره علي التعامل مع سوفت وير اخر في نفس الوقت علي عكس الاصدارات قبل الكواد
لذالك غالبا هايكون الخيار اما اي 7 او ما يعادله من amd

شكرا ديمنشن لا تعليق لدي بعد تعليق ياسر
وشكرا لرابط الموضوع

على فكرة الى الان استخدم الفيراي اكثر من المنتال ...اليوم انجزت عمل بسيط عليه

ياسر :
والله ايام هذا السؤال كان عندي بنتيم فور وزودت رامات ومجبش نتيجة قوي غير راحة نسبية في التعامل مع البرامج المختلفة
دلوقت عندي لابتوب ايسر كور 2 ديو 2 جيجا هرتز ورام 2 جيجا عليتهم ل 3 جيجا
بس انت عارف اللابتوب مش عملي قوي في شغلنا لكن ظروفي متسمحليش ب pc
والحمد لله الجهاز شغال فل مع الماكس والمايا بس مشاكل في كرت الشاشة زي ما ات عارف

تحت ايدي حاليا برده جهاز pc كواد رام 8 جيجا
جهاز قنبلة بس عايز 64 بت ويكون طلقة عشان ال 32 فاشل بجد مع مثل هذه الامكانيات

يعني الحمد لله مليش حجة معملش شغل كويس

والله المستعان