أخي فيصل بالنسبة للتقسيم .. فطريقتي هي متابعة كل فريم من الحركة وليست كما ذكرت

لمزيد من التفاصل وضعت الطريقة في الرد اللي فوق ( الدرس )

الحركة أكثر من رائعة ماشاء الله
بالتوفيق أخي
وشكرا على الدرس

جميل جدا اخي الحسني
ولكن مش عارف ليه فيه تقطيع في الحركة اي ينقصك تسليس الحركة

وايضا يوجد زحلقة في القدمين
اظن لازم يكون فيه رجل ثابته والاخرى تتحرك

جزاك الله خيرا اخي فيصل
دائما مشاركاتك تغير مجرى حياتي

هاي انت لتوك بدأت لا يزال امامك الكثير من العمل .
اولا لاحضت انك التقط الحركة من الفيديو التقاطا حرفيا وهذا شيئ خاطئ بالمرة هكذا اصبح موشن كابتر وليس تحريكا يدويا كرتونيا .لن تجد استوديو يدفع لك لتعمل له التقاط حرفي للحركة من الفيديو اذا سيشتري لاقطات حركة افضل ستختصر عليه الوققت .اقرأ المقالة التي كتبها شاون كيلي التي وضعتها في الملتقى وراجعها مرة اخرى ستراه يركز فقط على ان تأخذ الأوضاع الرئيسية من الفيديو ثمن تلقي الفيديو في سلة المحذوفات هناك يبدئ دورك كمحرك .عليك ان ترينا متعة الترحيك الكرتوني والمبالغة والمبادئ التي درسناها مثل الفوثرو والأوفرلابين .والتباين في الأوضاع contrast in poses وايضا سحر التلاعب بالتايمين .
الوضعية الأولى للوضوقف الأول تبدو غير جيدة بالمرة ليست strong pose تبدو باهته والقدمان مائلان الى بعضهما اجعلها اكثر جذبا للأهتمام more interesting لاحض حتى الفيديو المرجع القدمان مائلتان الى الخارج وليس الداخل .حاول ان تعطيه ايحاء بانه لا اعلم ربما متكبر اجعل مثلا احدى الرجلين مثنيتين قليى والخرى ممدودة اجعل القدمان ليستا في اتجاه واحد وبنفس درجة الدوران المهم ذالك عملك ابحث حتى تجد الوضعية الجيدة التي تناسب الفكرة .كيث لانجو يقول انهم في بيكسار قد ينفقون اكثر من ثلاث ساعات محاولين الوصول الى ال strong pose .
الأنتيسيبايشن الأول يبدوا باهتا جدا وغير مفهوم الا ان قارنه المرء بالفيديو المرجع .طبعا نت لن تعرض للناس الفيديو المرجع دائما ليفهمو ما تقصد اذا عليك ان تجعله ايضا more interesting ابحث وجد له فكرة .
الأنتيسيبايشن الثاني لم تنجح في اخذ افضل ما في المرجع من لمسات لتستفيد منها ثم تدفعها .لاحض المرجع كيف ان الركبة مالة الى الداخل كثيرا حتى كادة تلامس الركبة الاخرى ولاحض ايضا زاوية دوران القدم في المرجع وكيف انك لم تنجح في اقتباسها ودفعها اعلم انك ستقول الريج لا يسمح ولكن لم يجبرك احد ان تقوم بما لا يسمح به الريج.ايضا في المرجع الحوض حصل به دوران لا يلاحض بشكل واضح في عملك .ايضا عند ميلان الحوض اي الكرة الى احد الجانبين لحفض التوازن مثلا عند الفريم 42 حاول ان تبدقي الكرة بدون دوران اي موازية للأرضية ذالك منطقي اكثر .
عموما الحركة من 50 الى 72 تحتاج الى مراجعة وعناية كثيرة وربما تعديل جذري لأنها تشوه عملك .انت عملت الكركتر يقف على المشطين ويدور ولكننا لا نراه يدور على المشطين نراه كأنه يتحلق وتنزلق القدم بشكل خفيف بشكل غير طبيعي .اعلم ان ضبط ذالك يدويا صعب جدا هته تحتاج ان تكون خاصية موفرة في الريج بحيث تجعل من منتصف المشط هو مرتكز القدم لتتجنب انزلاقها .ايضا حركة دوران القدمين معا مرة واحدة غير جيدة بالمرة اعتقد او اضفت لها بعض المسات الكرتونية او بعض الأوفرلابين وفاصل بين احدى القدمين والأخرى المهم ان تعمل تباين في الحركة .لاحض حتى المرجع لم تكن بتلك التشابه بين القدمين .
ايضا عند نقله لقدمه من 85 الى 92 تحتاج ان تكون lمثيرة للأهتمام اكثر بكثير .تبدوا الية .

بصراحة أخي فيصل ردك الأخير أصابني بالإحباط

لا أدري من أين وكيف أعدل ..!!

ما كنت أدري أن محكاة المرجع خطأ ولم ينبهني أحد إلا بعد ما عانيت من التمرين وأنتهيت منه ..

ناهيك أني طبقت ما ذكره الأخ يوسف بالضبط في موضوع التطبيقات هذا :
http://www.maxforums.net/showpost.ph...74&postcount=2

فكما تلاحظ أن الأخ يوسف كانت نتيجته مطابقة تماماً للمرجع .. وهذا ما قمت به أيضاً

نفس الشيئ حدث معي اخي الحسني
ولكني لم احبط لاني كنت غير مقتنع
لذلك كنت منتظر نتيجتك بفارغ الصبر لكي اعلم ما هو السبب الطريقة ام انا


العمل:- اظن هو حذف الاوضاع الغير مهمة ياعني مرحلة التقسيم الاخيرة (24)

والتعديل يدوي وايضا تنظيف الكرف ايدتور والتعديل على التايمنج

انا عن نفسي هذا ما هقوم به بإذن الله

لا تنسى حذف المرجع

طيب أخي شادي وش فايدة المرجع ؟؟

أنا ودي أفهم وش فائدة تمثيل هاؤلاء في المشيات ؟
http://www.youtube.com/watch?v=mypTJ7p5L8w

كان عملوها في البرنامج ؟

أنا مقتنع بكلام فيصل .. أعتقد أن التحريك نوعين نوع بمرجع وتخطيط ونوع عمل عشوائي على البرنامج ..

إلى الآن ما فهمت وأشعر بأن الأمور تدور في رأسي

ااخى الحسنى كل المراجع لها اهميه كبيره جدا و هى التحريك نفسوا لن تستطيع فهم التحريك الكرتونى الا اذا فهمت الواقعى
فاساسيات التحريك نفسا قد اكتشفوها فى ديزنى بالتجربه و مشاهده الواقع
لاكن فى عمل الافلام و الكرتون هو مثل الواقع لاكن مع اضافه المبالغه مما يضيف اثر جميل يجذب العين
لاكن لو الفيلم 3d و واقعى لا اظن ان المبالغه مطلوبه مثل فيلم لورد اوف ذا رينجس او مثل هذه الافلام

بالتوفيق فى تطبيقك و مستنين جديدك

انت تشوف المرجع كويس .. و تدرسه ..
و بعدين تطلع الوضعيات الذهبية .. الوضعيات الاساسية في الحركة .. و بعدين تظبط التايمنج و الباقي معروف ..
طريقة استاذ يوسف اعتقد انها كانت لتسهل علينا اختيار الوضعيات الاساسية من المراجع .. لكن لا اعتقد اننا يجب ان نقلد الفيديو المرجع حرفيا ..

سبحان الله
هو التكرار مفيد برضه بيأكد القاعدة بس واضح إن في إختلاف في المدرسة يعني أعتقد استاذ يوسف له منهج في التطبيق وأستاذ فيصل له منهج آخر وده أمر عادي جدا لكل شيخ طريقة لكن أحنا عشان مبتدئين مش قادرين نجمع بين الطريقتين
أخي الحسني
نقد أستاذ يوسف بيأكد نجاح مجهودك وبتعديل ملاحظاته هاتكتسب من خبرات الأساتذه معا

انا في الأول كنت اعتقد انك تضع الفيديو بعيدا ثم تحاول تقليده ولكن تبين لي اكثر من ذالك انت وضعت الفيديو خلف الكركتر والتقطت الحركة حرفيا .لالا هذا خاطئ ولن تجد احد يوافقك على هذا لمذا اذا الناس تدفع الأموال الطائلة للمحرك ان كان لاقوم بسوى تتبع الفريمات هذا يستطيع ان يقوم به اي شخص لم يحرك شيئ .والكلام ليس كلامي انا كنت اعتقد انكم قرأتم المقالة التي وضعتها مترجمة لشاون كيلي سابقا وفيها حديث عن طريقة البلوكين الجيد وتحدث عن هذا الأمر تماما .هل تذكرها هل تذكر كيف قال ان نرسم الأوضاع الذيبية كاملة على اوراق صغيرة لمذا لمذا لا يختصر وضع الفيديو في مشهده ويقلده مباشرتا .لأن الرسم سيسمح له بدف الوضعيات وزيادة مبالغتها واعطائها الطابع الكرتوني والأبتعاد عن الوضعيات الباهته التي توجد في الواقع .ذالك هو سحر التحريك .اجبني على سؤالي هذا امذا لا نستعمل الموشن كابتر بدل هته الطريقة سيعطي نفس النتائج وبإمكاننا ان نعمل اطنان من التحريك يوميا .والموشن كابتر الأن اسعاره بسيطة .تابع دروس جيف لو في اسطواناته يتكلم عن هته الطريقة بالضبط ويعملها ثم يضحك ويقول هذا ليس تحريكا لأنه لا يوجد اي لمسة للفنان .
بالنسبة لسؤالك حول لمذا نستعمل المرجع اذا .المرجع نستعمله لأننا مقيدون بالواقعية في اعمالنا .لكن ما تعني الواقعية تعني ان لا نتجاوز اولا الحدود التي تفرضها علينا القواعد الفيزيائية الطبيعية اي عندما يرفع الرجل رجله عليه ان يعدل من محور التوازن والا سقط لا يمكن ان لا تعدل وتقول هذا تأثير كرتوني .الا فس استثناءات قليلة .الشيئ الأخر .وتعني ايضا تقليد ونقل المشاعر البشرية كما هي الأنسان عندما يفرح ترتفع الحاجبان ويصبح الفم مقوس الى اسفل لا تستطيع ان تعمل شيئ مخالف وتقول ان هذا هو ضحك كركتري طبعا سيكون مستهجن وغير مقبول .ايضا الأشياء النفسية الأخرى مثل المرأة عادتا تميل الى ان تكون منكمشة عكس الرجل الذي يكون منبسط في اوضاعه مثل اليدين والقدمين .هته اشياء يحتاج الأنسان ان يشاهد مراجع ليأخذها فالأنسان ليس عبقريا كفاية ليدرك كل ما يتوجب عمله .لكن عند هذا الحد ينتهي دور المراجع ويأتي دور الفنان ودور اباعه وكثرة مشاهدادته وافكاره وقدراته في التغيير والأتيان بالجديد فيبدأ في المبالغة والتعديل ودفع الوضعيات الى ان يصل الى تكوين مقطوعة فنية .طبعا هذا ليس رأي هذا ما اقرأه من كبار المحركين .واعتقد ان الأستاذ يوسف لم يلتقط الحركة التقاطا كما لديك بل حلل الأوضاع كما وخطط لها ثم عمل الصور المصغرة للأوضاع الأساسية وهنا رمى الفيديو وعمل بناء على تلك الرسومات .

ما شاء الله اخى فيصل شرح مفصل ووافى استفدت منه الكثير بارك الله فيك

ماشاء الله كل رد لأستاذ فيصل درس حتى أنا مشيت على نفس المنهج لكن إن شاء الله نغير

متافق مع أخ فيصل في كل ما قاله دعوني ألخص لكم أمر المرجع بمثال عربي جيد يقول إحفظ عن ظهر القلب 1000 بيت شعرى ثم إلقهم وراء ظهرك تصبح شاعرا
الإنسان في حقيقة الأمر ليس مبدعا هذا رأي الخاص لأن المبدع لا ينقل أو ينسخ و المبدع هو الله عز وجل فقط ما يفعله الإنسان هو محاكات الحقيقة و ما يتأثر به من أشياء حوله و خذ ما شئت من الأمثلة ستجد أن الإنسان فنان في نسخ و محاكات ما تشاهده عيناه لاكن الإنسان ذكي ، ذكي في كيفية نسخ هذه الأشياء يمزج و يضيف ويحدف فيحصل على شيء فريد يسمى إختراع أو إبداع
الأنميشن تعتمد على هذا الإبداع أي تمزج و تضيف و تحدف فتحصل على شيء جديد لاكن هو في الأصل كان موجود

ملاحظة أخرى مهمة بالنسبة للطلبة
في هذه المرحلة من التعلم لا بأس أن ينسخ أو ينقل الطالب المرجع تذكروا المثال العربي لاكن ليس ب وضعه في الخلفية للبرنامج بل عن طريق العين لأن ذالك سيمكنك من إكتساب قوة الملاحظة و هذه الطريقة تماما مثل الرسم حيث لا يجدي نفعا أن تضع الصورة تحت ورقة الرسم ثم تشرع في نسخها أي شخص يمكنه فعل ذالك طريقتي كان هدفها التحليل و التنقيب عن الأوضاع الرئيسية كذالك لأضع أمام الطالب كيفية إستغلال المرجع و هذه الطريقة تتم عبر المراحل التي وضعت من رسم للأوضاع أولا ثم بعد ذالك وضعها عبر الكميوتر
هناك الرسم بالملاحظة و هناك التحريك بالملاحظة و كلاهما ينميان لذا الطالب قوة الملاحظة التي أعتبرها أساس الأنميشن
أنت في هذه المرحلة من التعلم تقيس درجة موهبتك وقدرتك على التحريك و جميع المبتدئين مروا بدون إستثناء من هذه التجربة حتى ستوديو ديزني مر منها و طبقها في بعض أعماله مثل بيضاء الثلج فقد نسخ الممثلة كما هي لاكن هذا الكلام لا أقوله لتتأثروا به و تعتمدوا عليه فقط هو مرحلة من مراحل تعلمك
ذهن الإنسان إن كان فارغ من المعطيات فلا يمكنه الإبداع أو الإنتاج لأن فاقد الشيء لا يعطيه فلا بد من تزويد ذهنك بهذه المعلومات و حينما تصير تتحكم بها سيمكنك تكسير هذه القواعد و تحويلها لصالحك لاكنها دائما تبقى و فق الحقيقة
الطريق مازال طويلا و هذه المرحلة هي مرحلة إستطلاع و إكتشاف إمكانية الوصول لأماكن أبعد

ماشاء الله تبارك الله
كلام من ذهب
جزاكم الله عنا كل خير

دائما يا الحسني مواضعيك تفيدنا ربنا يبارك في عمرك