معذره اين اجد ان التعدد عمل شرير او ان الله لا يوافق عليه
او حتي انه قبله في مرحله ولغاه في اخري ؟
حين اقراء يبدو لي بوضوح
عباده الاصنام عمل شرير (اوكي موافق )
ونزل بها عقاب
لاتوجد مشكله
الشذوذ عمل شرير
نعم
ونزل بها عقاب
اوكي
لكن التعدد بالعكس
بل وجد مباركه له وتوصيه علي الزوجه الاخري بالعدل بينها وبين الاولي !!
....................
والاكثر
النص الي ذكرتيه لو وضع تحت مباديء المنطق لن يصل الا بطريقه واحده
هناك ارتباط شرطي
اذاطلق رجل امرأته وتزوج باخري
كلام جميل ومقبول
طيب ماذا لو لم يطلقها اصلا !
ومن يتزوج مطلقه

ستجدي الحاله الاخري تقفز الي العقل مباشره
امرأه لم تتزوج ولم تطلق اصلا !!
يذكرني الامر بموضوع الضرب علي الخد الايمن برغم ان غالبية البشر لو ضربو سيكون الضرب علي الخد الايسر بحكم ان اليد اليمني هي الاغلب في الاستخدام ضرب بها هو الشيء المنطقي
................................
حتي وصف الزواج بان الرجل والمرأه جسدا واحده لا ينفي التعدد باي شكل من الاشكال
والا كان في نفس المثل تحتاج الام ان تلد طفل واحد اذا كان الزواج تعديل لعلاقة الام بالابن وانتقاله الي الي الزوجه (واضح تماما ان النص يعني عدم الانفصال فقط

المرمون فعلا كان لديهم الحق في اعادة التعدد مره اخري بعد الغائه في الغرب
طبعا ضربت مثل الكربون لان اتحاد الكربون باي ذره يجعله معها كذره واحده حتي لو كانو اربعه
وطبعا هناك تكافوئات ااخري وهذا ايضا ينطبق علي البشر
فليس كل انسلن مؤهل للتعدد
هذه رخصه وليست امر ديني
ومرتبطه بالاستطاعه سواء كانت نفسيه او ماديه

اعتقد انك وضعتي قبل هذا فيدو لوفاء سلطان التي تسب المسلمين
وكتبتي سب واتهامات للرسول عليه الصلاة والسلام
احمدي ربنا تماما ان العضويه ماذالت تعمل فنحن لا نحظي بربع الفرصه في الحوار عندما تكون الجهة الاخري هي صاحبة الامر

طب ما كل واحد يخاليه فى دينه ايه الفايده من اننا بنتناقش فى ان التعدد فى المسيحيه ام لا
المسحين ليس لديهم تعدد هم احرار نحن لدينا تعدد هذا دينا خلاص و بعدين حتى التعدد فى دينا الله قال و لن تعدلوا يعنى مسمحولك بس اعدل خلاص
و بعديع انتوا يعنى شايفن فى فلوس اوى عشان الشاب مسلم او مسيحى يتجوز واحده لما يتجوز 4 دا الشاب الان مش عارف يجيب شقه حجره و صاله عشان يقعد فيها لوحده هيقدر يجيب شقه له و لزوجه لما نلاقى فلوس ناكل الاول

التعدد عمل شرير فى نظر المسيحيه لانه بينحط من ادميه الانسان ويقلل من شان سر الزواج
فالسر لو خرج بره اثنين لا يكون سرا

وهذا مما تقرا منه من سفر التكوين :
وحدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الأرض، وولد لهم بنات

2 أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا

ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض، وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شرير كل يوم

6 فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض، وتأسف في قلبه

7 فقال الرب: أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته، الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء، لأني حزنت أني عملتهم


والله رجع لمبدأ الخليقه حيث كان لنوح امرأة واحده
فتدخل الفلك أنت وبنوك وإمرأتك ونساء بنيك معك... فخرج نوح وبنوه وإمرأته ونساء بنيه معه" (15:8-18).

وكما كانت لنوح إمرأة واحدة كذلك كان بنوه لكل منهم إمرأة واحدة أيضاً: "وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث

" فى ذلك اليوم عينه دخل سام وحام ويافث بنو نوح وإمرأة نوح وثلاث نساء بنيه معه إلى الفلك" (تكوين13:7). بنفس شريعة " الزوجة الواحدة " جدد الله البشرية فى أيام نوح بينما كانت الأرض خالية – كما فى أيام آدم – وكان الله يريد أن يملأها.
كان الله يريد حقا أن تمتلئ الأرض وتعمر، ولكنه كان يريد أيضا أن يتم ذلك بطريقة مقدسة، تتفق و النظام الإلهى الذى وضعه للزواج منذ البدء، وهو قانون "الزوجة الواحدة".

وجاء المسيح ليجدد الطبيعة البشريه فيما لا يحمل مجالا للشك بتحريم التعدد
من انجيل متى:
: 3 و جاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب

19: 4 فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى


ومن انجيل مرقس
فاجاب يسوع و قال لهم من اجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية

10: 6 و لكن من بدء الخليقة ذكرا و انثى خلقهما الله

10: 7 من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته

10: 8 و يكون الاثنان جسدا واحدا اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد

10: 9 فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان

اشار الى منذ البدء(بدء الخليقة) كانا ذكرا واحدا وانثى واحدة ( ادم وحواء)
ومن هنا اشتقت جميع الكنائس تحريم التعدد والطلاق



اذاطلق رجل امرأته وتزوج باخري
كلام جميل ومقبول
طيب ماذا لو لم يطلقها اصلا !
ومن يتزوج مطلقه

ستجدي الحاله الاخري تقفز الي العقل مباشره
امرأه لم تتزوج ولم تطلق اصلا !!


اساسا لا يجوز له الزواج بمطلقة حيث يعترضه نص تحريم الطلاق(فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان )
ولو مش مطلقة و عاوز يتجوز عليها يقف امامه نص تحريم التعدد ( اما سمعتم انه منذ البدء خلقها ذكر وانثى)

فى حالة الزنى يسمح بالطلاق على الا تتزوج بمطلق او مطلقة


حتي وصف الزواج بان الرجل والمرأه جسدا واحده لا ينفي التعدد باي شكل من الاشكال

لأ ينفى التعدد ( ويكونا الاثنان جسدا واحدا) بصيغة مثنى
لو سمح بالتعدد لقال ( ويكون الكل جسد واحد) بصيغة جمع

نعم ...

الموضوع لا يحتاج دراسه اساسا ..واضح مثل عين الشمس ...

اعتقد انك وضعتي قبل هذا فيدو لوفاء سلطان التي تسب المسلمين
وكتبتي سب واتهامات للرسول عليه الصلاة والسلام
احمدي ربنا تماما ان العضويه ماذالت تعمل فنحن لا نحظي بربع الفرصه في الحوار عندما تكون الجهة الاخري هي صاحبة الامر


انا وضعت فديو لوفاء سلطان لان اخ عضو وضع فيلم من قناة ديسكوفرى....
والجهتان متناظرتان قناة ديسكوفرى قناة ملحدة لا تؤمن بالدين ...ووفاء سلطان تركت الاسلام ولا تعتنق اى دين

وهل انا كتبت اتهامات وسب ؟؟؟ ام كلام من مراجع اسلاميه

veronica

أنا هنا أظن إنك تتذكرني ؟؟؟

رأيت إنني جرحت وتلفظتك عليكم بألفاظ في موضوع سابق ..... رغم إني لم أضف شيئا من عندي بل كله من كتابكم

هل إشتريت النسخة الأجنبية التي طلبت منك أن تشتريها؟؟؟؟؟

بصوا انا بس عايز اقولك حاجه احنا الرجاله مش طايقين نفسنا مش بنطيق نفسا دقيتين على بعض هنطيق زوجاتنا يا عم و بس بقه بدل ما كل واحد متجوز فينا مراته تيجى تلاقيه بيقراء الموضوع ده و تبقى ليله مش فايته

لا اعرف في الحقيقه كيف تحسبي الامور
هل لان نوح تزوج من امرائه واحده يجعل موسي خارج عن الامر ؟
هذا ليس دليل علي الاطلاق علي اي شيء
............................
ولا حتي لان ادم واحواء اثنين فقط يلغي التعدد لان زواج الاخوه نفسه كان متاح في وقت من الاوقات
بمعني ان التشريع لم يكن نفسه في حالة بداء الخلق
لذالك لا نستطيع استنباط اي حكم بفلسفتنا الشخصيه
لابد ان يقول الله انه الغي هذا الامر
وبشكل مباشر
لا تحضري لي نصوص تتكلم عن الطلاق وواضح جدا من الامر ونقوم بتحويرها لتناسب شيء اخر
تقولي ان التعدد عمل شرير من وجهة نظر المسيحيه
اوكي
اين اجد هذا ؟

تعدد الزوجات :

كان لدى سليمان الحكيم ألف زوجة ومحيظة كما يثبت هذه الحقيقة نصوص الكتاب المقدس الآتية :

(أ) " أحبَّ الملك سليمان نساء غريبة كثيرة … " ( سفر الملوك الأول 11 : 1 ) .

ويقول : " وكانت له سبع مائة من النساء السيدات وثلاث مائة من السراري فأمالت نساؤه قلبه " . ( سفر الملوك الأول 11 : 3 ) .

وهكذا ، لم يكتفوا بإثبات عدد نسائه عليه السلام ومحظياته بل أضافوا رأيهم في نبي من أنبياء الله عليهم السلام . قالوا " فأمالت نساؤه قلبه " . ولست أدري ما إذا كان أي رجل في العالم يحب مثل هذا الوصف ! عندما يميل نساء الرجل قلبه يكون هذا انتقاصاً من الرجولة ، فما بالنا بالنبوة ؟ وأين عصمة الأنبياء . لا عصمة للأنبياء في الكتاب المقدس !

لا في الحقيقه كان سب

.....................
الفيديو الي وضعتيه لم يكن يناقش اي امر بل كان سب واضح بالطبع

العرب وشبه الجزيرة العربية :

نجد بإنجيل النصارى ما يلي :

(‌أ) وحي من جهة بلاد العرب : يقول سفر أشعياء : " في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الفدّادين . هاتوا ماءً لملاقاة العطشان يا سكان أرض تَيْمَاء . وافوا الهارب بخبزه " . وطبعة كولينز الإنجليزية تُعَنْوِنْ هذا الجزء من التوراة بعنوان : العبء على الجزيرة العربية The Burden upon Arabia والعبء دون ريب هو عبء تبليغ رسالة الله إلى عموم البشر حيث يصرح سفر أشعياء هكذا أن الله سبحانه وتعالى قد ألقى هذا العبء على كاهل العرب . ( أشعياء 21 : 13 - 14 ) .

(‌ب) القرى التي يقيم قيدار بها : يقوم سفر أشعياء : " لترفع البرية ومدنها صوتها . الديار التي سكنها قيدار . لتترنم سكان سالع . من رؤوس الجبال ليهتفوا " … ( أشعياء 42 : 11 ) . ومن المعروف أن " قيدار " إنما هو عربي من نسل سيدنا إسماعيل عليه السلام ، وهو من أحد أجداد النبي صلى الله عليه وسلم .

(‌ج) جاء بسفر حزقيال : " العرب وكل رؤساء قيدار هم تجار يدك بالخرفان والكباش والأعتدة . في هذه كانوا تجارك " . ( حزقيال 27 : 21 ) .

(‌د) جاء بسفر التثنية إشارة إلى فتح مكة : " وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله نبي إسرائيل قبل موته . فقال جاء الرب من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم . ( ويلاحظ من يقارن الترجمة العربية لهذا النص بالترجمة الإنجليزية له أن الترجمة العربية قد أغفلت وأسقطت عن عمدٍ فيما نعتقد ، حتى لا يشير النص إلى فتح نبي الإسلام عليه السلام لمكة ، أغفلت الترجمة العربية لهذا النص وأسقطت تعبير : " ومعه عشرة آلاف قديس " ، وهو التعبير الذي يقابل قول النسخة الإنجليزية من الإنجيل : " And he came with ten thousand saints " أسقطت الترجمة العربية هذا التعبير الموجود بهذا النص من سفر التثنية : هل حذفه مترجم الإنجيل إلى العربية عن عمدٍ حتى لا يشير النص إلى فتح مكة ؟ أم : هل ابتدعه مترجم الكتاب المقدس إلى الإنجليزية ؟ قارنوا الترجمة العربية مع الترجمة الإنجليزية بهذا الموضع ، وقولوا لنا : لماذا أسقط مترجم الكتاب المقدس إلى اللغة العربية عشرة آلاف قديس ؟ ولماذا أثبتهم وذكرهم مترجم الكتاب المقدس إلى اللغة الإنجليزية ؟ ألا ينقلان عن أصل واحد ؟ والموضع الذي نرجو المقارنة فيه بين الترجمة العربية والترجمة الإنجليزية هو : " سفر التثنية – الأصحاح 33 - الجملتان الأولى والثانية ) .

لو سمحت اخي فن بوي الموضوع مش حرب
فلا داعي للردود الطويله واعتقد ان فيرونكا تعرفها جيدا

آسف أستاذ ياسر في الحقيقة هذا أو تلك لا أرحب بها وبأسلوبها في المنتدى أساسا
وبما إني لا أملك إخراجه من هنا وليس لي حق في ذلك

إلا إنني أريد منه أو منها أن تكسف على دمها شوية وتخرج من هنا ومتحاولش تدخل تاني وتتبع نفس الطريقة
ولو عايزه تستعرض الكتاب المقدس ما فيش مانع وأنا موجود ومتابع وأرجو الرد على كل ما أسألها فيه إجابة منطقية وليس كلام مثل الزنى الروحي وحي بألوهيته اللي قالتهم قبل كده بس قبل أي كلام تنزل تشتري النسخة الأجنبية
وحبذا لو نسخة الملك جميس والمفضلة لدى الكثيرين أو كولينز

لكن التعدد بالعكس
بل واجد مباركه له وتوصيه علي الزوجه الاخري بالعدل بينها وبين الاولي !!
....................

هل عندك نص كتابى يؤيد التوصيه على الزوجة الثانيه؟؟؟
ابسط مثال للزوجة الثانيه هى هاجر زوجة ابراهيم
لما كانت الغيرة تتملك من سارة لانها حبلى وستلد لابراهيم ابنا بدأت تضطهدها حتى هربت هاجر من وجه سارة سيدتها

8 وقال: يا هاجر جارية ساراي، من أين أتيت ؟ وإلى أين تذهبين ؟. فقالت: أنا هاربة من وجه مولاتي ساراي

9 فقال لها ملاك الرب : ارجعي إلى مولاتك واخضعي تحت يديها

والله يفضل ابن الزوجة الاولى(سارة) عن ابن الزوجة الثانية(هاجر)

وقال الله لإبراهيم : ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي، بل اسمها سارة

16 وأباركها وأعطيك أيضا منها ابنا. أباركها فتكون أمما، وملوك شعوب منها يكونون

17 فسقط إبراهيم على وجهه وضحك، وقال في قلبه: هل يولد لابن مئة سنة ؟ وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة

18 وقال إبراهيم لله: ليت إسماعيل يعيش أمامك

19 فقال الله: بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه إسحاق. وأقيم عهدي معه عهدا أبديا لنسله من بعده

20 وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه. ها أنا أباركه وأثمره وأكثره كثيرا جدا. اثني عشر رئيسا يلد، وأجعله أمة كبيرة

21 ولكن عهدي أقيمه مع إسحاق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الآتية


بالرغم من ان اسماعيل هو البكر الا ان الله اقام عهده مع اسحاق