العقل كما ذكر الاخ medo3d وهو عضو لا يمكن رايته بالتشريح وهو في القلب والادلة التي ذكرها الاخ كافية
وانا سمعت انو المرضى الذين اجرو عمليات زراعة قلب قد تغيرت حالتهم النفسية وخاصة تجاه المقربين منهم
واصبحو يحبون الاشياء التي كان يحبها صاحب القلب القديم والله اعلم وانا سمعت هذا الكلام من عدة مصادر ولكن لا استطيع ان اثبت لك صحتها
واصلا في علم التشريح لا يوجد شئ اسمه عقل فيك تراجع بعض المراجع في النت
وشكرا لصاحب الموضوع على الطرح الجميل

عند الروافض العقل .........

اخى دعك اولا من اين يوجد العقل ولكن لا يحق لك ان تقول انا من انصار كذا بعد ماتبين لك الحق من الكتاب والسنه بل ومن العلم الحديث ايضا
وبالنسبه للرد على حضرتك
انت بتقول ان المسأله بالكبر يبقى الحوت اذكى الكائنات علشان عنده قلب كبير
تقدر تقوللى حضرتك مخ الحوت أد ايه
أو مخ الفيل أو اليونيكورن وحيد القرن او أو غيرهم من الكائنات انت شكلك معلشى كنت ادبى هههههههه
المهم انا اقوللك لأن ده مجال دراستى مخ الانسان ليس اكبر الامخاخ بين الحيوانات ولو كنت كلت مخ جاموسه مثلا كنت عرفت حجمه ولكن العبره بكثرة التلافيف المخيه الموجوده
وحتى لو كان هو اكبر فمين اصلا اللى قال ان المسأله بالكبر
أما بالنسبه لباقى كلامك فواضح انك ماقريتشى الرد كويس لأن فيه أدله من العلم الحديث لإعتزال اكبر جراح قلب عرفه العالم واول واحد عمل عملية نقل قلب فى العالم سنه تقريبا 1963 والله اعلم اعتزل الطب وجراح امريكى يشهد للقرآن واحنا مش قادرين نشهد

وبعدين تطرقت لموضوع تانى وهو نسبة الذكاء والتفكير احنا مش مختلفين ان علمنا كله لا يساوى ذره من علم الله وما أوتيتم من العلم إلا قليلا احنا بنتكلم فى موضوع تانى

الهدف الاساسى من الموضوع ان يخضع الناس افهامهم للدين وليس الدين لافهامهم والله لو عملنا كده هنسريح جدا

اللهم اجعلنا ممن اتبع القرآن فقاده إلى رضوانك والجنه
ولا تجعلنا ممن اتبعه القرآن فزج فى قفاه إلى النار

بالنسبة للجملة الأولى نعم هي إضافة، ليس أكثر، الجملة الأخرى يا عزيزي لا أقصدك بالطبع، وحتى إن كنت أقصدك فأنا لا أتهمك بشيء، نحن لسنا في قاعة محكمة، هو مجرد نقاش عادي، وإن شاء الله نصل إلى الحق

العقل كما ذكر الاخ medo3d وهو عضو لا يمكن رايته بالتشريح وهو في القلب والادلة التي ذكرها الاخ كافية
وانا سمعت انو المرضى الذين اجرو عمليات زراعة قلب قد تغيرت حالتهم النفسية وخاصة تجاه المقربين منهم
واصبحو يحبون الاشياء التي كان يحبها صاحب القلب القديم والله اعلم وانا سمعت هذا الكلام من عدة مصادر ولكن لا استطيع ان اثبت لك صحتها
واصلا في علم التشريح لا يوجد شئ اسمه عقل فيك تراجع بعض المراجع في النت
وشكرا لصاحب الموضوع على الطرح الجميل
هههههههههههههه طيب لو تم تغير القلب بقلب صناعى هل سيحب الشخص الاشياء المصنوعة من المواد المكونة لقلبه الصناعى.... ولا مش هيحب خالص..... وعجبى
واضح انك مقتنع بوجهة نظرك سلفا ولا تريد حتى مناقشتها وتريد حتى اجبارى على تاييدها ....
عفوا يا اخى مازلت مقتنع 100% ان المخ هو العضو المختص بعملية التفكير والعقل ....
وأرى انك تحمل الآية المذكورة اكثر من معناها.......وكثير ما يقوم الكثيرين بفتح موضوع للنقاش ثم يستشهد بآية او حديث على كلامه وفى الغالب تكون هذة الاحاديث او الايات تتكلم عن شىء اخر ولكنهم يرونها من حيث يريدون...... ولكن يتم وضعها كحجة قوية حتى يقف القارىء امامها ولا يستطيع الكلام والا اتهم بعدم التزامه او مخالفته لسنة رسول الله .... وهكذا
وبالنسبة لموضوع حجم المخ فكلامك صحيح وانا كنت اقصد ما تعنيه (التلافيف).....
وبعدين القرآن مش محتاج ان حد يشهد له لا اكبر جراح قلب فى العالم ولا غير فهو اكبر من ذلك ......ونحن نستشهد به ....لا العكس
وبعدين ياسيدى انا كنت علمى علوم ومتفوق فى الجانب العلمى.....والمعلومات العلمية من هواياتى

طبعا ذكر اسم جراح اميركي بدون رابط او اي توثيق صار عادة في هذه النقاشات, و تجاهلت تماماً سؤال الأخ عن من يعيش بقلب ميكانيكي بالكامل هل اصبح بلا عقل؟
انا أتحدى ان تأتي لي بوظيفة واحدة يقوم بها "العقل" وليس الدماغ مسؤولاً عنها, كل وظائف الجسم و التفكير و المشاعر تدار و تنتج من قبل الدماغ و العمود الفقري حصراً و حالياً معروف اي منطقة منهما تقوم بماذا, لذا رجاء اورد لي وظيفة واحدة يقوم بها القلب عقلياً؟
~sion

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع جميل
راح اكلمك برهه عن
الهو ..الانا .. الانا الاعلى ... مع العلم اننا لا نخرج عن هذا الحوار
الهو : دى الغرائز الموجوده من الفطره وغرائز مكبونه
الانا:دا هو اللى بيميز الانسان عن غيره فى انتقاء العرائز السليمه واشباع الغرائز والتفكير فيها بشكل صحيح
الانا الاعلى : دا هو الضمير الذى يتحكم فى شهواتك
كما فال فرويد فهو بمثابه الضمير او الراهب .. وهو المسيطر على الحاله فى النهايه
________________________________________________
هنا فرويد فسر بعض انماط السلوك التى تحدث على الانسان من مستوى شعور فردى او اجتماعى
يصيب الفرد ربما يغير على مستوى تفكيره
ولكنه اتى فى النهايه من الشعور ..ولكن قال ان الثلاث اشياء ( مكمنات الفكر فى الشخصيه)_(اماكن الفكر) وان تدبير عقل سليم فى التفكير يهديك الى ناتج الانا الاعلى او الضمير ... فاقبل على ان المسيطر فى التفكير هو الناتج من تفاعل يهديك الى النهايه بارتياح ضمير .. الخ .. ولم يقل ان القلب هو منظور الفكر
اظن انى طولت عليكم
ولكن من الموضح
ان القلوب تهتدى ولا تفكر وانما موضع التفكير هو العقل
بالتوفيق

شيئ اخير
المفتى عندما يقول لك شيئ وغلبوا ان ياتوا له بافتاء ايجابى
يقول لك استفتى قلبك .. ولم يقل فكر بقلبك
اذن القلب مركز الهدايه وتعريف العقل كما هو فى مكمنات التفكير
بالتوفيق

القلب هو وسيلة الشعور بالحب و الكره و الحزن و الفرح .. لكن ليس هو المسبب
الأجزاء التى تسبب موجودة فى المخ .. لكن القلب هو وسيلة الإشعار عن هذا الشعور ..
مش هحس بالحب فى مخى يعنى .. لكن أسباب معينة ترجمها المخ فجعلت القلب يشعر بالحب أو بالكره أو بالفزع و آلخ
و من عميى قلبه عن الحق .. فذلك لإن عقله هو الذى أغفل و لم يرى الحق

يا اخي قد قلت من قبل لايوجد شئ اسمه عقل موجود في الدماغ واذا كان في شرف ارجينا وين موجود واعطينا برهان
اما بالنسبة للقلب الصناعية فلقد ثبت فشله ولم يركب الا لعدد محدود من المرضى وبعدد الاصابع وقد ماتوا بعد تركيبه بمدة محدودة انت بتحكي عن القلب الصناعي
وكأنه شي واقعي ومتداول و متوفر في الصيدليات وهذا موضوع عنه شرف
http://www.6abib.com/a-1182.htm
اما اذا بدلنا قلبه فقد عقله فانت اخي لم تقرأ الموضوع ولا الردود
ومعلومة بسيطة الدماغ لا يتحكم بالقلب
~zion

وهذا موضوع يوضح الفكرة
http://www.m666m.net/vb/t-40669.html

تذكرت أين وجدت الكلام الذي كتبته في الرد الأول

موجود في كتاب للدكتور البوطي اسمه : الحب في القرآن ودور الحب في حياة الانسان

تكلم عن هذا الموضوع في الكتاب تحت عنوان : الانسان ثنائي التركيب




وسأكتب لكم الفقرة كاملة هنا :



إذا استثنينا هذا القفص الجسدي الذي هو الشيء الوحيد الذي يتراءى لنا من كيان الانسان , فإنه يتكون من حقيقتين اثنتين مجردتين , هما العقل المدرك للأشياء , والعاطفة التي هي مناط حب أو بغض للأشياء .

والقرار الذي انتهى إليه جل العلماء , أن مكان العقل المدرك من كيان الانسان , هو الدماغ , وأن مكمن العاطفة من كيانه هو القلب .

غير أن التعبير الأكثر دقة , أن يقال : إن الدور في كل ما يتعلق بالاحساس والإدراك والعاطفة , إنما هو للروح التي هي كما علمنا - سر من أسرار الله عزوجل - ينعكس على خلايا الجسد ويسري فيها , فيتكون من ذلك الاحساس , وينعكس على الدماغ فيتحقق من ذلك الوعي والادراك , وينعكس على عضلة القلب فتبثق من ذلك العواطف الدافعة والرادعة والممجدة , أي الحب والكراهية والتعظيم .

إذن فبوسعنا أن نعلم أن الروح الانسانية هي التي تتمتع بمقومات الادراك والعلم , وهي التي تمد الانسان بحقيقة الاحساس والشعور , وهي التي تمد الكيان الانساني بالحب والكراهية والتعظيم ... فلم يبق إذن تحت اسم ( الانسان ) إلا صورة اللحم والدم والعظام .

ولا يصرفنك عن اليقين بهذه الحقيقة ما قد تقرؤه أو تسمعه من بعض المفتونين بألفاظ العلم والفقراء إلى مضمونه , من أن الادراك إنما ينبثق من حجيرات الدماغ , إذن فالعقل ثمرة لحقيقة مادية , وأن العواطف المتنوعة إنما هي من مفرزات الحاجة المادية المتراكمة في كيان الانسان , وأن الاحساس ليس الا من معطيات الحياة , والحياة تنشأ من الحركة فالحرارة بالإضافة إلى عناصرها المادية كالادروجين والكربون والآزوت والأكسجين .... إلخ .

وربما استشهدوا على هذا الهراء بما هو معروف من أن الدماغ إن أصابه عطل فسدت عملية الوعي والادراك , وأن الطفل قبل أن تنشأ لديه مشاعر الاحتياجات , لا تبرز في كيانه أي من العواطف الدافعة أو الرادعة أو الممجدة .

أقول : لا يصرفنك عن الحقيقة التي أوضحتها لك شيء من هذا الوهم الذي قد يطلقون عليه اسم العلم , ولا تخدعنك الحجج الباطلة اتي تساق دليلاً عليها ; فإن الشاشة المثبتة على الجدار إن أصابها عطب فسدت فيها هي الأخرى الصورة الظاهرة عليها , ومع ذلك فالشاشة ليست إلا جهاز استقبال , وجهاز الارسال شيء آخر . والطفل الصغير لا يدرك حاجاته بعد , ومع ذلك فهو كتلة من العواطف التي تقوده إلى مصالحه من حيث لا يشعر . وقد أقبل من جمع سائر عناصر الحياة المذكورة في مزيج ووفروا فيه الحركة فالحرارة , ولكن الحياة لم تتكون منها . وعاد الباحثون والمجربون إلى اليقين بأنه ليس في مكنة العلم الطبيعي حتى الوقت الراهن يقول شيئاً بخصوص أصل الحياة (1).

إذن أعود فأوكد بأن الانسان - باستثناء كيانه الجسدي- ثنائي التركيب إنه عبارة عن عقل يدرك ووجدان يحب ويبغض . غير أنا إذا أردنا أن نكون أكثر دقة في التعبير وجب أن نقول : إن الانسانية الكامنة داخل هذا الوعاء الجسدي , ليست أكثر من الروح السارية في أجزائه , وإنها لقائمة داخل هذا الوعاء , بوظائفها الثلاث التي ذكرناها قبل قليل .

وحديثنا في هذا الفصل غير معني بالاحساس بالذي تبثه الروح في خلايا الجسم السارية فيه , وإنما ال1ي يعنينا من وظائفها كل من الوعي وما يتفرع عنه من علم وإدراك , والعاطفة وما تنقسم إليه من حب وكراهية وتعظيم . على أن الذي يعنينا هنا من أقسام العاطفة الحب دون غيره .

ـــ (1) هذا ما يقوله شريك ماركس في وضع الفلسفة المادية , إنجلز , في كتابه : ضد دوهرنغ ص 90 وانظر كتابي : نقض أوهام المادية الجدلية ص 110 .

مارأيك يا عزيزي أن الكفار الألمان قد قاموا بزراعة قلب جديد بالكامل لشخص لديه فشل قلبي ليس عبر تخزينه في الثلج كما عملو لمئات المرضى الذين يعيشون بقلوب جديدة, بل لم يتوقف قلب الشخص الثاني عن الخفقان!
http://www.hdz-nrw.de/en/center/pres...6&anzeige=2006

هذا ليس منتدى عربي عن النقاش عن القلوب, هذا ارقى مركز رعاية قلبية في العالم!!
الآن لدي بعض الأسئلة:
1- ماذا حدث لعقل الشخص الذي تبرع بالقلب, باعتبار ان القلب لم يتوقف عن الخفقان.
2- لماذا لم يتغير أي جزء من عقل المريضة الذي زرع لها القلب, علماً بان القلب قد رمي في الزبالة و عوضوها بقلب عفواً (عقل) شخص آخر؟
~sion

نعم كلام سليم
ولكن في هذه المقالة تحدثوا عن جهاز جديد لحفظ الاعضاء البشرية غير الثلاجة
ولم يذكرو شئ عن العقل وحتى القلب الصناعي
يعني بين قوسين (جايب لي دعاية وحطين تحت عنوان العيادة ورقم الهاتف)
يبدو انك تناقش دون ان تعرف بماذا تناقش فقط تريد ان تفرض رأيك دون دليل ملموس
~zion

What?! انت تقول لي أن مركز العقل هو القلب, وانا احضر لك اثباتاً ان القلب زرع من انسان لانسان و هو يخفق حتى دون تغير اي جزء من اجزاء عقل الانسان الجديد, هذا يعني ان قولك "مركز العقل لدى الانسان هو القلب" هي عمليا و علميا خاطئة بتجربة ملموسة, و ان قولي بان مركز العقل هو الدماغ صحيح و اعتراضك عليه مرفوض بسبب اثباتي الحالي ان القلب ليس مركز العقل بالتجربة الملموسة.
هل هذا ملموس كفاية بالنسبة لك؟
~sion