ياعرب ( دى أهانة ) انتوا واجعين دماغكوا ليه وتخبطوا فى الدين وتتكلموا وحش وتتعصبوا على بعض من الاخر ده عته ....... بالعقل لو سمحتوا اعتذروا لبعض وفكروا شوية بالعقل لو سمحتوا ولا تنسوا حقيقة الدين وبلاش كلام فى الدين لو سمحتم (مادام انتوا مش فاهمين انتوا بتقولوا ايه) ...... ومن غير ما كلامى يزعل حد بس مادام انتوا بتغلطوا فى بعض اكيد اكيد اكيد محدش فيكم عنده استعداد يشيل تهمة أسأة ادب مع الله ........ او حتى فى الدين اللى ربنا خلقه لينا عشاننا يبقى نحترمه من دون كلام كتير .... تفكير منهجى لو سمحتم ببساطة ربنا سبحانه وتعالى قال فى كتابه العزيز : " وما اوتيتم من العلم الا قليلا "
بس مذكرش حدود العلم ده فين .... وممكن يوصل لحد فين كل اللى نعرفه اننا مهما اكتشفنا ومهما صنفنا علوم لسه فى تانى المولى عز وجل مسمحش لينا نوصل ليه .......

وعلى الصعيد الاخر فى الجانب العلمى ..... الرأى فى العلم دايما هى التجربة ( التجربة هى المقياس الوحيد )

حد جرب حد شاف حد سمع ....

ملحوظة : انا كل قسم فى المنابر شفت فيه مشادات بين الاعضاء وكلام جارح ولاذع ميصحش نقوله لبعض ....
اقسم بالله العلى العظيم انا لو بتناقش مع يهود كانوا هيتكلموا بأسلوب حضارى ومنهج فكرى مرتب ليه أسس وقواعد وفرضية جدلية وعدل فى النقاش ( لا تعصب ) ........ مش هتكلم فى الموضوع ده تانى لانه بصراحة شئ مخجل انه افكر المجتمع السامى المتحضر المتسامح انه لازم يكون سامى ومتحضر ومتسامح ( والافظع انه أفكره انه شعب مسلم اختصهم ربنا سبحانه وتعالى فى الكتاب اللى نزله الدنيا ليهم بعلوم ما قبل الخلق الى يوم الدين ) ...... حسبى الله ونعم الوكيل .

ياعرب ( دى أهانة ) انتوا واجعين دماغكوا ليه وتخبطوا فى الدين وتتكلموا وحش وتتعصبوا على بعض من الاخر ده عته ....... بالعقل لو سمحتوا اعتذروا لبعض وفكروا شوية بالعقل لو سمحتوا ولا تنسوا حقيقة الدين وبلاش كلام فى الدين لو سمحتم (مادام انتوا مش فاهمين انتوا بتقولوا ايه) ...... ومن غير ما كلامى يزعل حد بس مادام انتوا بتغلطوا فى بعض اكيد اكيد اكيد محدش فيكم عنده استعداد يشيل تهمة أسأة ادب مع الله ........ او حتى فى الدين اللى ربنا خلقه لينا عشاننا يبقى نحترمه من دون كلام كتير .... تفكير منهجى لو سمحتم ببساطة ربنا سبحانه وتعالى قال فى كتابه العزيز : " وما اوتيتم من العلم الا قليلا "
بس مذكرش حدود العلم ده فين .... وممكن يوصل لحد فين كل اللى نعرفه اننا مهما اكتشفنا ومهما صنفنا علوم لسه فى تانى المولى عز وجل مسمحش لينا نوصل ليه .......

وعلى الصعيد الاخر فى الجانب العلمى ..... الرأى فى العلم دايما هى التجربة ( التجربة هى المقياس الوحيد )

حد جرب حد شاف حد سمع ....

ملحوظة : انا كل قسم فى المنابر شفت فيه مشادات بين الاعضاء وكلام جارح ولاذع ميصحش نقوله لبعض ....
اقسم بالله العلى العظيم انا لو بتناقش مع يهود كانوا هيتكلموا بأسلوب حضارى ومنهج فكرى مرتب ليه أسس وقواعد وفرضية جدلية وعدل فى النقاش ( لا تعصب ) ........ مش هتكلم فى الموضوع ده تانى لانه بصراحة شئ مخجل انه افكر المجتمع السامى المتحضر المتسامح انه لازم يكون سامى ومتحضر ومتسامح ( والافظع انه أفكره انه شعب مسلم اختصهم ربنا سبحانه وتعالى فى الكتاب اللى نزله الدنيا ليهم بعلوم ما قبل الخلق الى يوم الدين ) ...... حسبى الله ونعم الوكيل .

بالنسبة للعصبية ده عشان اسلوبك , يالى حسسنى انى غلطان انى اشارك فى موضوع انت صاحبة اساسا مش عشان حضرتك مصدق او مكذب , يا اخى عادى الانبياء كذبوا , فموضوع التكذيب والتصديق ده ما بيزعلش خالص ودى مسالة شخصية ...وكثير من الاعضاء كذبوا الموضوع واطلقو عليه كذبة ابريل دى مش مشكلة بالنسبالى مدام دى قناعة هو مقتنع فيها , وكل واحد قال رايه بدون استهزاء او حديث صبيانى .. على العموم انت تذكرنى بالشخص المقتنع بان الشمس تدور حول الارض . فلا حرج مما يصدر منك .

هو فى ناس بتفسر كلام ناس وبتفهموا بطريقة غريبة , واحد مفكرنى زعلان لانو مش مصدق واحد فهم كلامى على انو استهتار بالدين وكلام بالدين , طيب يا اخينا التحدث بالدين امر محبب , ولكنى لم اتطرق بكلامى فى الاعلى بالدين لكى تتهمنى اننى استهتر ! وبعدين انا فاهم كل كلمة قلتها بس اذا الطرف الثانى او حضرتك استعابك على قدك دى مش مشكلتى , ومش مبرر ليلك بانك تتهمنى بانى اتحدث بما لا افهم ! انا قلتلك فوق النظرية القائمة عليها تظام الترجمة وبعض الاخوة اضافو روابط لمواضيع تشرح بامر مبسط لنظرية الترجمة , باسلوب افظل من اسلوبى , بس فش حد شكلوا بيقرا فش حد بيفتح حاجة , بس عاوزين نكيل بمكيال وخلاص ونحكى وخلاص ونفسر الكلام على هوانا وخلاص , بجد احنا طلعنا بدناش نفهم مش مابنفهمش ده احنا بدناش نفهم بكامل ارادتنا ما بدناش نفهم بدناش نفهم لاننا بدناش نفهم بس بكل بساطة كده .. يعالم حد يجى يقلى ايه الحين ؟؟!..

هههههه على فكرة انت ظلمتنى انا عملت اقتباس لكلام الناس اللى اتكلمت بحدة وزعلت بعض فى موضوعنا ونقاشنا وجبت رد واحد زيه زيهم بغرض انهم يشوفوا هو رد ازاى وبيتناقش ازاى وبيحاول يثبت او ينفى ازاى ..... ولكن ردك موجود فى الموضوع كمثال عن المنهج الفكرى ( بس بجد زعلتنى )


رغم انه انا بحب انشادك جدا وعندى اناشيد ليك ..... ازاى تفهمنى انا غلط بالشكل ده ....

ممكن ياباشا تفسر لى الكلمة الملونة فوق فى ردك السابق ؟ بما أنك قلت انه انت متكلمتش فى الدين....؟.... عشان انت شكلك عصبى ياريت لو نتكلم فى موضوعنا بالمنطق ..... ولو انت شايف انه انا غلطان وظلمتك وفهمت كلامك غلط كلمنى بالعقل ( بالادب ) لو سمحت .

انا مرضيتش اعمل اقتباس للرد الملون فوق لانه انا استغربته بس بما انك محسسنى انه انا ظالمك ياريت لو تفسر لى ولاعضاء المنابر الموجودين جوا الموضوع معنى الكلام بالظبط ...

لا حول ولا قوة الا بالله , يعنى انتا فهمت من كلامى يالى فوق انى اكذب انبياء الله واتهمهم بالكذب !!!!! لا حول ولا قوة الا بالله الله اكبر ليتنى لم اولد لو كان هذا ما اقصد او ما كنت اتحدث عنه ,


حَتَّى إِذَا اسْتَيْأَسَ الرُّسُلُ وَظَنُّواْ أَنَّهُمْ قَدْ كُذِبُواْ جَاءهُمْ نَصْرُنَا فَنُجِّيَ مَن نَّشَاء وَلاَ يُرَدُّ بَأْسُنَا عَنِ الْقَوْمِ الْمُجْرِمِينَ


تفسير الجلالين


- (حتى) غاية لما دل عليه {وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا} أي فتراخى نصرهم حتى (إذا استيأس) يئس (الرسل وظنوا) أيقن الرسل(أنهم قد كُذِّبوا) بالتشديد تكذيباً لا إيمان بعده ، والتخفيف أي ظن الأمم أن الرسل أخلفوا ما وعدوا به من النصر (جاءهم نصرنا فننجي) بنونين مشدداً ومخففاً وبنون مشدداً ماض (من نشاء ولا يرد بأسنا) عذابنا (عن القوم المجرمين) المشركين

تفسير ابن كثير

يذكر تعالى أن نصره ينزل على رسله صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين عند ضيق الحال وانتظار الفرج من الله في أحوج الأوقات إلى ذلك كقوله تعالى " زلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله " الآية وفي قوله " كذبوا " قراءتان إحداهما بالتشديد قد كذبوا وكذلك كانت عائشة رضي الله عنها تقرئها قال البخاري حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد بن صالح عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير عن عائشة أنها قالت له وهو يسألها عن قول الله تعالى " حتى إذا استيأس الرسل " قال: قلت أكذبوا أم كذبوا ؟ قالت عائشة كذبوا قلت فقد استيقنوا أن قومهم كذبوهم فما هو بالظن؟ قالت أجل لعمري لقد استيقنوا بذلك فقلت لها " وظنوا أنهم قد كذبوا " قالت معاذ الله لم تكن الرسل تظن ذلك بربها قلت فما هذه الآية ؟ قالت هم أتباع الرسل الذين آمنوا بربهم وصدقوهم فطال عليهم البلاء واستأخر عنهم النصر " حتى إذا استيأس الرسل " ممن كذبهم من قومهم وظنت الرسل أن أتباعهم قد كذبوهم جاءهم نصر الله عند ذلك حدثنا أبو اليمان أنبأنا شعبة عن الزهري قال أخبرنا عروة فقلت لها لعلها قد كذبوا مخففة؟ قالت معاذ الله انتهى ما ذكره وقال ابن جريج أخبرني ابن أبى مليكه أن ابن عباس قرأها " وظنوا أنهم قد كذبوا " خفيفة قال عبد الله هو ابن أبي مليكة ثم قال لي ابن عباس كانوا بشرا ثم تلا " حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب " قال ابن جريج وقال ابن أبي مليكة وأخبرني عروة عن عائشة أنها خالفت ذلك وأبته وقالت ما وعد الله محمدا صلي الله عليه وسلم من شيء إلا قد علم أنه سيكون حتى مات ولكنه لم يزل البلاء بالرسل حتى ظنوا أن من معهم من المؤمنين قد كذبوهم قال ابن أبي مليكة في حديث عروة كانت عائشة تقرئها " وظنوا أنهم قد كذبوا " مثقلة من التكذيب وقال ابن أبي حاتم أن يونس بن عبد الأعلى قراءة أنا ابن وهب أخبرني سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد قال: جاء إنسان إلى القاسم بن محمد فقال إن محمد بن كعب القرظي قرأ هذه الآية " حتى إذا استيأس الرسل وظنوا أنهم قد كذبوا " فقال القاسم أخبره عني أنى سمعت عائسة زوح النبي صلي الله عليه وسلم تقوله " حتى إذا استيأس الرسل وظنوا أنهم قد كذبوا " تقول كذبتهم أتباعهم إسناد صحيح أيضا والقراءة الثانية بالخفيف; واختلفوا في تفسيرها فقال ابن عباس ما تقدم وعن ابن مسعود فيما رواه سفيان الثوري عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عبد الله أنه قرأ " حتى إذا استيأس الرسل وظنوا أنهم قد كذبوا " مخففة قال عبد الله هو الذي تكره وهذا عن ابن عباس وابن مسعود رضي الله عنهما مخالف لما رواه آخرون عنهما أما ابن عباس فروى الأعمش عن مسلم عن ابن عباس في قوله " حتى إذا استيأس الرسل وظنوا أنهم قد كذبوا " قال لما أيست الرسل أن يستجيب لهم قومهم وظن قومهم أن الرسل قد كذبوهم جاءهم النصر على ذلك " فنجي من نشاء " وكذا روى عن سعيد بن جبير وعمران بن الحارث السلمي وعبد الرحمن بن معاوية وعلي بن أبي طلحة والعوفي عن ابن عباس بمثله وقال ابن جرير حدثني المثنى حدثنا عارم أبو النعمان حدثنا حماد بن زيد حدثنا شعيب حدثنا إبراهيم بن أبي حمزة الجزري قال: سأل فتى من قريش سعيد بن جبير قال أخبرنا أبا عبد الله كف هذا الحرف فإني إذا أتيت عليه تمنيت أن لا أقرأ هذه السورة " حتى إذا استيأس الرسل وظنوا أنهم قد كذبوا " قال نعم حتى إذا استيأس الرسل من قومهم أن يصدقوهم وظن المرسل إليهم أن الرسل قد كذبوا فقال الضحاك بن مزاحم ما رأيت كاليوم قط رجل يدعى إلى علم فيتلكأ لو رحلت إلى اليمن في هذه كان قليلا ثم روى ابن جرير أيضا من وجه آخر أن مسلم بن يسار سأل سعيد بن جبير عن ذلك فأجابه بهذا الجواب فقام إلى سعيد فاعتنقه وقال فرج الله عنك كما فرجت عني وهكذا روى من غير وجه عن سعيد بن جبير أنه فسرها كذلك وكذا فسرها مجاهد بن جرير وغير واحد من السلف حتى أن مجاهدا قرأها " وظنوا أنهم قد كذبوا " بفتح الذال رواه ابن جرير إلا أن بعض من فسرها كذلك يعيد الضمير فى قوله " وظنوا أنهم قد كذبوا " إلى أتباع الرسل من المؤمنين ومنهم من يعيده إلى الكافرين منهم أي وظن الكفار أن الرسل قد كذبوا مخففة فيما وعدوا به من النصر وأما ابن مسعود فقال ابن جرير حدثنا القاسم حدثنا الحسين حدثنا محمد بن فضيل عن محمش بن زياد الضبي عن تميم بن حزم قال سمعت عبد الله بن مسعود يقول فى هذه الآية " حتى إذا استيأس الرسل " من إيمان قومهم أن يؤمنوا بهم وظن قومهم حين أبطأ الأمر أنهم قد كذبوا بالتخفيف فهاتان الروايتان عن كل من ابن مسعود وابن عباس وقد أنكرت ذلك عائشة على من فسرها بذلك وانتصر لها ابن جرير ووجه المشهور عن الجمهور وزيف القول الآخر بالكلية ورده وأباه ولم يقبله ولا ارتضاه والله أعلم.


, يا اخى انا اقصد ان بعض الاقوام قد كذبوا الانبياء .. وان لم تفهم من كلامى شئ فانا اتيتك باية كريمة وتفسير الجلالين وتفسير ابن كثير , لتفهم ما ارمى اليه , ومع انه مفهوم وواضح وجلى لمن يريد ان يفهم ما اقرمى اليه ولكن لمن يريد ان يحرف كلامى فهذا شئ اخر ولكن اتمنى ان يكون قد اكتملت الصورة لديك , وليس كما تظن ,

هو فى ناس بتفسر كلام ناس وبتفهموا بطريقة غريبة , واحد مفكرنى زعلان لانو مش مصدق واحد فهم كلامى على انو استهتار بالدين وكلام بالدين , طيب يا اخينا التحدث بالدين امر محبب , ولكنى لم اتطرق بكلامى فى الاعلى بالدين لكى تتهمنى اننى استهتر ! وبعدين انا فاهم كل كلمة قلتها بس اذا الطرف الثانى او حضرتك استعابك على قدك دى مش مشكلتى , ومش مبرر ليلك بانك تتهمنى بانى اتحدث بما لا افهم ! انا قلتلك فوق النظرية القائمة عليها تظام الترجمة وبعض الاخوة اضافو روابط لمواضيع تشرح بامر مبسط لنظرية الترجمة , باسلوب افظل من اسلوبى , بس فش حد شكلوا بيقرا فش حد بيفتح حاجة , بس عاوزين نكيل بمكيال وخلاص ونحكى وخلاص ونفسر الكلام على هوانا وخلاص , بجد احنا طلعنا بدناش نفهم مش مابنفهمش ده احنا بدناش نفهم بكامل ارادتنا ما بدناش نفهم بدناش نفهم لاننا بدناش نفهم بس بكل بساطة كده .. يعالم حد يجى يقلى ايه الحين ؟؟!..

لا يا راجل وازينك اياه ,على اساس حد بيكتب بالتشكيل هنا ,, مش بس حضرتك تعرف تقرا بدون تشكيل أول !!! انا قلتلك اذا استيعابك على قدك دي مش مشكلتى , وانا بتكلمش كلام هندى يعنى , وبعدين اقلك شغلة ده مش حوار ناس لاتريد ان تفهم , هذه ناس لا تريد ان تتحاور , انت اساسا يا دوبك عاوز تمسك كلمة وترمى كلام من دون ما تفهم ده لو كان عندك عقل تفكر فيه .... بس بالمناسبة انت ما زلت مقتنع بان الارض مسطحة مش كروية ؟؟



على اساس انك فى ردودك السابقة مكنتش فاهم !! ولا يا اخى حضرتك يالى قلت انك مش حتصدق ولو جبيتلك شو ما جبتلك من ادلة يعنى حتصدقنى لو كتبت بالفصحة !! بما انك بدك تفهم يعنى مش كذب فى كذب , وبعدين حقلك على شغلة مش مهم كثير بالنسبالى انك تفهم او حتى تصدق لذالك انا اتجاهل دعوتك هذه تماماً .

واى حد عاوز يكتب ياريت يفهم هو ايه بيكتب مش يخبص وخلاص عشان

وارجع اكرر ما عنديش مشكلة بالى مش مصدق التقنية دي , لانى انا لا اخترعتها ولا عندى كمية اجهزة بدى اروج ليها عشان ابيعها , وانا ما بهمنى كثير اى انسان يفهم حاجة هو مش مقتنع فيها , بس يالى بدو يخفف دمو يخففو بعيد عنى , اصلوا انا انسان خلقى ديق .