كثير من اللجنات الحقوقية اثبتت ان موضوع الردع مجرد خرافة, عندما يرتأي الانسان ان القتل هو حل لوضع ما يمر به و يرى في نفسه القدرة على ذلك, سوف يقتل بغض النظر عن العقوبة.
ايضا جانب ان يكون المتهم مظلوم ويقتل من قبل القضاء و يكون بريء اعتقد فيلم The Life of David Gale تطرق بشكل رائع الى هذا الموضوع.
وبكل الاحوال دع الارقام تكون الحكم:
هذه صورة لسجن في السلفادور:

قارنها بصورة سجن النروج, و من ثم لاحظ قائمة الدول مرتبة تنازلياً من اعلى دولة بنسبة جرائم القتل عن سبق اصرار و ترصد مرتبة من الاعلى الى الاقل:

مع ان السلفادور ليس فيها عقوبة اعدام الا ان تجربة السجن فيها اسوأ مايكون, والنروج معدل الجريمة فيها اقل من اي دولة لديها عقوبة اعدام بما فيها الدول العربية التي تصدر اخلاقية و تقدم للعالم
~sion

اختلف معك في هذه النقطة بعض الولايات في امريكا على حسب علمي تسمح بحكم الإعدام هذا يعني انهم لايقدرون قيمة الإنسان ؟
اعتقد ان حكم الاعدام او السجن موضوع متشعب فليس كل القتلة يجب اعدامهم والعكس ...

انا لست ضد عقوبة الاعدام و هذه نقطة خلاف بيني و بين الليبراليين, والغاء عقوبة الاعدام لايعني ان الدولة او الولاية اوتوماتيكياً صارت تحترم
حقوق الانسان.
كل ما احاول قوله هو انه 1) هذا هو سجن النروج الطبيعي و صاحب المقال الذي احب ايصال فكرة ان السجن مصمم للسفاح ولو كان مسلماً لوضعوه بسجن سلفادوري هو كلام مغلوط 2) فكرة ان النروج بنظامها التأهيلي قبل العقابي ستجعل نسبة الجريمة عالية كلام ايضا مغلوط بالاثباتات الواضحة في الرد السابق.
~sion

القصاص للقاتل كا بين ذلك الاسلام وهذا قتل الناس عمدا

لكن ايضا لكل قتل موضوع

اما تقوله اللجان الحقوقيه فهو لا ينطبق على نوع القانون مهما كان سواء خفيف او ثقيل

الاصل بالاجرام هو الاخلاق فالولايات المتحده بل الغرب كله نسبه الجريمه عندهم تسجل باعلى المستويات
وليست كل الولايات او الدول الغربيه تطبق حكم الاعدام

فلو انه ليس للقتل عقوبه بغض النضر عن عقوبة الاخره لاما كنا قد قتلنا برفع القاف او قتلنا بضم القاف

فان عقاب الاخره يردعنا او يردع كل من يخاف الله وعقوبة الدنيا هي كذلك تردعنا الا لمن ركب راسه كالذي لم يخاف عقوبه الله

اما ان يكون السجن خمس نجوم فهذا ليس تطورا او حضاريا لربما للسجناء منازل وقد ينفع هذا مع السياسين او ذوي الاحكام الخفيفه او عند التوقيف او حتى تثبت ادانته هؤلاء ينفعهم سجن راقي
مع ان السجن يجب ان يكون مدرسه وتوعيه ونوع من العقاب وحسب السلوك فكلما تحسن كلما سهل على نفسه وان زاد تزيد عقوبته

بالولايات المتحده السجون تعتبر جامعه للاجرام ومنها يخرجون ليصبحو مجرمين وهذا يتبع طبيعه عمل السجن
وهناك ايضا سجون فدراليه
وهناك سجون لو سجنت بها حيوانات لصاحت مؤسسات حقوق الانسان وهي موجوده كسجن ابو غريب وجواناتامو وخلافهم من السجون السريه الموجوده داخل دولنا وغير دولنا

كالعادة الأعضاء هنا دائماً ما يقعون في مغالطة السبب الواحد ويميلون لتبسيط الأمور أكثر من اللازم .. معدلات الجريمة تتحكم بها الدوافع قبل الروادع .. لا يمكنك أن تنظر فقط للعقوبة التي تنتظر المجرمين في دولة ما وتعتمد على ذلك في تفسير ارتفاع أو انخفاض معدلات الجريمة في تلك الدولة .. عوامل كالاستقرار الأمني والسياسي والمستوى التعليمي والمعيشي للأفراد ونزاهة جهازي الشرطة والقضاء هي أكثر تأثيراً على معدلات الجريمة مما إذا كانت الدولة تطبق عقوبة الإعدام أم تقوم بإعادة تأهيل مجرميها ..

معدلات الجريمة في النرويج منخفضة ليس لأنها تختار إعادة تأهيل مجرميها (قد أتمادى وأجادل بأن لديهم الرفاهية لإعادة تأهيل مجرميهم لأن معدلات الجريمة منخفضة عندهم وليس العكس!) بل لأنها إحدى أعلى دول العالم من ناحية التنمية البشرية (وهذا بدوره نتيجة لعدة أسباب أخرى) ..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...elopment_Index

بالنسبة لي مكان احتجاز هذا الرجل مسألة ثانوية جداً .. برأيي هو يستحق الإعدام بحق العدالة وحسب بغض النظر عن هوية من قتلهم أو ما إذا كان إعدامه سيردع أي شخص آخر ..

هو فين بيودي على فين ؟؟

أحسنت بارك الله فيك

مع الإختلاف معك بخصوص الردع -في حالة استحقاق الإعدام - وإلا فليس كل من نريد ردعه في حالة عدم الإستجابة نقتل له واحد على نفس حاله كي يرتدع, فإقامة العدل بقتل المستحق هو ردع تلقائي للكثير غيره.



تقصد بالردع هنا القتل أم الردع عامة أياً كانت العقوبة ؟ وهل تقصد أنها أثبتت أم قالت ؟


بالفعل هذا يحدث كثيراً في حالات القتل عن غير عمد كأن تحدث مشاجرة مفاجئة يصاب فيها أحد الطرفين بغضب يعميه عن النتائج , فحينها قد يقتل بالفعل , وكذلك قد يحدث في حالات البغض الشديد أو ما يستدعي رغبة أحدهم في قتل آخر ولو على حساب حياته ..

ولكن هل هذه كل حالات القتل ؟

هناك من يقتل لبسط نفوذه , وهناك من يقتل للمال , الأسباب قد تتعدد .. المهم تخيل أن واحد من هؤلاء طلع عليه فجأة لص مسلح وأراد سرقة نقوده فأيهما يفضل ؟ نقوده أم حياته التي سرق ليجعلها مرفّهة ؟

وانظر لعدد حالات السرقة بهذا الشكل وكم من الناس قرر أن تُسلب نقوده مقابل الحفاظ على حياته.

بمعنى آخر :

هناك أهداف , وهناك وسائل لتحقيق تلك الأهداف , ففي حالة تعارض الهدف مع الوسيلة فأيهما يختار الإنسان ؟

وكم من البشر تغلب عليهم غريزة البقاء عن غيرها وتكون هي الغاية الأهم ؟

والأمر كما قال أخي حسام بخصوص انخفاض معدل الجريمة

فهل لو تحققت عقوبة الإعدام لمن يستحقها مع توفر التطور والرقي الكافي للبشرية في دولة ما , فهل ستزيد نسبة الجريمة أم تقل ؟

لم أر الفيلم ولكن المعنى الذي تقصده واضح حسبما فهمت , في حالة خطأ القضاء بالحكم فهناك احتمال وقوع أكثر من نوع من الظلم ولا أدري لماذا ذكرت واحداً فقط , فعندك احتمال وقوع العكس كذلك بأن يُطلق سراح القاتل على أنه بريء .. وفي هذه الحالة هناك احتمال أن يقتل مرة أخرى إن كانت دوافع القتل الأول مازالت موجودة أو أنه رجل متمرس في القتل , وحتى في حالة عدم ممارسته للقتل مرة أخرى فلك أن تتخيل الحالة النفسية لأهل القتيل عندما يرون قاتل أبيهم أو أخيهم أو ابنهم حراً طليقاً , ففي هاتين الحالتين المشكلة ليست في حكم الإعدام أو التأهيل أو البراءة حتى نتكلم عنها , ولكن في القضاء نفسه وإنزال الأحكام منازلها والله أعلم.

بالمناسبة , ما هي عقيدتك يا أستاذ Dimension ؟ أو ما هي مبادئك ؟

في سوريا لا يسجن بل يكافىء

صاحب الموضوع لم يذكر أن السجن مصمم لهذا القاتل لا من قريب ولا من بعيد, و بالتالي فردك هذا هو الذي فيه سوء نية.

الذي يدافع عن القاتل و ينسى قرابة المئة قتيل و اهلهم هو المتخلف يا هذا.

إلا بالطبع إذا كان التقدم عندك هو ملاحقتهم في كل ما يفعلون.

يا عزيزي لا يوجد عندهم عقوبة اعدام, و أعصى عقوبة عندهم هي 21 سنة مع احتمال زيادتها 5 سنوات اذا اعتقد ان السجين لا يزال مصدر خطر و هو - كما يقول الضباط النرويجيون - مستبعد جدا.

أي عدالة هذه التي تطلق القاتل حرا بحياته بعد أن سلب كل هذه الأرواح؟

كلام فارغ و لا يقبله العقل, فهل من يعرف أنه سيعدم سيكون دافعه مثل من يعلم أنه لا عاقبة من جريمته؟

أولا: يكفيني انك لم تجد مثالا لا تناقض فيه نفسك فأعلى دولة في نسب القتل ليس فيها اعدام.
ثانيا: لا تأخذ النرويج التي لا يسكنها أكثر من 6 ملايين شخص و تعتبر من أعلى دول العالم في دخل الفرد و تترك أمريكا و فرنسا و بريطانيا التي مع ارتفاع مستوى المعيشة فيها إلا أن مستوى الجرائم فيها عال.

و يعتبر كقدوة في ذلك النظام المختل.

لكل الاعضاء اللي ذكرو ا ان الدول مثل هذه تتعامل معا القتله بهذا الاسلوب لتقليل الجريمه ..؟
السؤال كيف يعاملون المسلمين او الارهابيين كما يسمونهم بانواع التعذيب .. ليه مايحاولون تأهيلهم ..؟؟ اين حقوق الانسان ..؟
هذه المشكلتنا نحن العرب دائما نراء الغرب ونضرب الامثله فيهم ..
اذا والد هذا المجرم يقول الكلام الاتي ::

أعلن والد أندرس بيرينغ برييفيك، الذي أقر بقتل 76 شخصاً في النرويج، لصحيفة "لاديبيش دو ميدي" الفرنسية الجمعة، أنه لم "يعد يريد التحدث عن ابنه"، واصفاً إياه بـ"الإرهابي"، مضيفاً أنه ينوي البقاء في فرنسا, ولم يلتق الأب والابن منذ أن كان الأخير في سن الخامسة عشرة.

ووسائل الاعلام الغربي جميعها لم يذكروا اي كلمة ارهابي عليه .. الانه نرويجي لكن لو مسلم لذكروا جميع الاوصاف القذره عليه

لكن للاسف ادمغتنا مغسوله حتى ولو الغرب فعلوا مافعلوا راح نمدحه

معك حق يا أخ يوسف

ابقا عاشق الاسلام ولو قطعوني ونحمد الله اننا نعرف ابائنا وهل هم يعرفون ابائهم اولاد الحرام قبحهم الله ونعلهم في الدنيا والاخره

بسم الله الرحمن الرحيم

{أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ }العنكبوت2
{لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ }آل عمران186
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ }البقرة153

{وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً وَعْدَ اللّهِ حَقّاً وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً }النساء122

لا حول ولا قوة الا بالله