على شان ماحد يقول انا ضد او مع انا سعودي وراح اقولك شيء مهم
السعودية لديها علاقه قوية مع برطانيا و فرنسا وامريكا جميل؟
الكويت لديها نفس العلاقات وزد عليها علاقه قوية و وطيدة مع ايران حلو؟
قطر نفس العلاقات و زد عليها اسرائيل وعلاقة ودية واخون ما شاءالله عليهم ربي يخليهم لبعض ممتاز؟
الامارات لديها علاقات مع كل العالم والسواح الأسرائليين يدخلون و يطلعون زي الحلاوة وعادي جدا حلو؟
مصر لديها نفس العلاقات و معاهدة سلام مع اسرائيل و علاقة اقتصادية مثل قطر و الامارات ؟
طيب انا راح اهمش جميع الدول التي ذكرت و سوف استنثي لانهم اقوى دولتين اسلامية عربية
التي هي السعودية و مصر : السعودية قوة اقتصادية و مصر قوة عسكرية ::<< لو جمعنا العلاقات التي تربط
اقوى دولتين اسلامية عربية سوف نجد ان لهم علاقة مع
بريطانيا ( المهد التي تأسست فيها الماسونية التي تحكم العالم الان
فرنسا ( اطلاق التيارات و الاحزاب و حمل مسؤليت التغريب على الاسلام والعرب والمراه بشكل اساسي
امريكا ( القوة الاقتصادية و العسكرية للماسونية
اسرائل ( الدولة القادمة لحكم العالم كله بالنظام الماسوني

ياااااااااحبيبي بعد هذا كلة ارتبط بالعرب الخونه ؟ اصحى لنفسك وشوف واقعك القبيح الي بنعيشه
وزعلان على اوردغان انت بختصار حاقد ولكن ادعي لله سبحانة وتعال ان يطهر قلبك من كل حقد
بدل من تجل تنتقد تحرك يا اخي المسلم وانهي الامداد التشيعي في مصر انقذ ابناء بلدك الي تشيع داخل فيه و بقوه
اوردغان رجع للمراء كرمتها بارجاع النقاب وليس الحجاب النقااااب
ادخل اللغه العربية في المدارس بعد ما الغيت من اتاترك
الرجل لمى حضر رابط العالم الاسلامي والتي كانت تسمى جامعة العالم الاسلامي
بداء باللغه العربيه تكريما لنا وللغة القران
صحصح وخل السياسه لأهلها

اعجبني كلام الأخ ابو بدر منطقي فعلا

اخ عبد الله هو نرجع للاساس هو في دول اسلاميه اليوم من الخليج للقمر كله تابع لامريكا وحرب العراق اثبتت ذلك وحرب افغانستان اكدت ذلك وحرب غزة وباقي الصراعات تبصم على ذلك
فلا تقول لي تركبا او مصر او السعوديه او موزنبيق كله مثل بعضه لكن كما قلت يوجد السيئ والاسوء واختار الاهون من بينهم

الحديث عن اردوغان لا ادري ما دخل الخوميني و نجاة في الموضوع
ثانيا افضل بماذا بالضبط؟؟ من اي ناحية
ارودغان خادم مطيع للناتو و االامريكان و الغرب و نجاة خادم مطيع لروسيا و الصين
و لكن ميزة نجاة عن اردوغان هي :انه يعلن صراحة بانه شيعي و يدعم هذا التوجه و لا يقول انا سانصر السنة و الجماعة و ينصر الشيعة في الخفاء ..
بينا اردوغان ... لا تعليق مللت من هذه النقطة,,

لا يوجد في الاسلام اختيار بين سيء و اسوأ على فكرة يوجد اسلام و فقط....

هنا نقطة الاخلاف ان ينظر لاردوغان على انه سيء بدرجة معينة ولكن لاينظر اليه ولا لنظامه انه مثال الحاكم المسلم النموذجي او نظامه
على انه النظام الاسلامي فهو علماني واقر بذلك ونظامه كذلك يعني من منطلق العداء لامريكا دول امريكا اللاتينية وعلى رأسهم تشافيز
وكاسترو من قبل عندهم مواقف اشرف من حكامنا المعاصرين ولكن لايكمن ان نقيس بهذا المقياس العاطفي فقط

كأن اردوغان شخص يحكم 10 افراد من فصيل واحد ..
ارجو قراءة هذا الموضوع في هذا الرابط.. منهجية التدرج في الدعوة إلى الله للشيخ عدنان عرعور

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=250951

التدرج في الدعوة لا يحتاج إلى السعي الحثيث للانضمام الى احلاف صليبية ملحدة و كافرة و لا يحتاج لزيادة العلاقات مع اليهود بدل من التناقص..
كفو عن الصاق صبغة دينية في رجل هو ابعد ما يكون عنها,,,

يتحدث البعض وكانهم لو وصلو للحكم سيغيرون الحكم بطرفه عين

المساله لا تتعلق فقط بشخص الحاكم ان كان جيد او لا انما تتشابك مع الحكم امور كثيره لا يمكن لاحد الاغفال عنها

لنكن واقعين السعوديه تمثل نضام اسلامي ليس الافضل لكنه جيد ( وعلى هذا الاساس اقيم اي بالنسب )
طيب لننسى من يحكم السعوديه كي لا نختلف ولنعتبر ان من يحكمها من افضل الناس اجمعين نقول لنعتبر وامريكا والوضع كله موجود وقائم
سؤال هل بامكان السعوديه ان تحارب امريكا بلاش تحاربها هل بامكانها ان تقطع النفط لنكن واقعين هذا مستحيل

من هنا ابدء لا يمكن لاي حاكم ان يتصرف دون وعي سياسي خصوصا واشدد على عدم وجود وحده حقيقيهخ تردع قرارات الدول العضمى
لا احد يسترجي
لناخذ العراق على سبيل المثال من وحد العرب ضد العراق وما سبب الخلاف بين العراق والكويت لا نريد ان نتطرق لموضوع اخر لكن بالتالي القرار للغرب وهذا بسبب عدم وجود وحده حقيقيه متينه يمكنها التصدي للغرب او حل مشكلاتها
ان كان اقتصادنا وهو سبب حرب الخليج ورفع اسعار النفط هو قرار امريكي وغربي فماذا بعد

ننسى كل اللي كتبته
نرجع لاوردغان لا ادافع عنه لكن اتحدث بالمنطق لو هاجم اوردغان اسرائيل فانه سيواجه الغرب هذه حقيقه مجربه مع مصر بالعدوان الثلاثي فيا ترى من سيدعمه هذا لو ايضا ان الجيش التركي الذي غالبيه قادته من العلمانين صفو معه هل يمكنه ان ينتصر
خذو بالحسبان ان الغرب يحاصر ونحن ننفذ

يقول البعض لا يوجد بالاسلام حل وسط
اقول بل يوجد وحسب ما تقتضيه الضروره والضروف والا فان كان هذا لا يجوز فان غالبيه علماء المسلمين على باطل وبدليل ونقول لو
اعني ان اغلب انضمتنا متخاذله ولا اريد ان اقول الجميع فعلماء الاسلام وفقا بما يتحدث البعض على انه لا يوجد حل وسط فعليهم ان يواجهو هذا التخاذل اي الانضمه لكن بنفس الوقت ما هي حسابات المواجهه والى اين ستنتهي

نعم من جهة اخرى لا نريد ان نقف بمنتصف الطريق حيث نبقى نداس تحت اقدام الغرب وكل المتكالبين لكن ايضا ليس بالعنتريه والا سنهلك

فالرسول عليه الصلاة والسلام وهو نبي ومدعوم من رب العالمين وليس من امريكا ولا بريطانيا ولا من الصين ولا من الروس بل مدعوم من رب العالمين ولم يجهر بالدين الا بعد ان تقوى بحمزة وعمر وغيرهم من خيرة رجال المسلمين
فالرسول لم يكن ضعيف لكن للضروره احكام فان لم يخف على نفسه فخاف على من دخلو الدين

وحتى الحكم بمصر ليس من الضروره ان يكون الحكم بالسيف يحارب فيه اعداء الدين لكن بنفس الوقت ان لا نكون متطوعين لمشاريع الغرب بما فيها من اذيه للمسلمين

ونحن بهذا الوقت بامس الحاجه للسياسه وبنفس الوقت للتغير الذي يوصلنا للبر وان نوحد انفسنا تجهيزا للقادم
بمعنى مصر وتركيا وسوريا بعد التحرير وتونس وليبيا وكل المتحررين بان يسعو لحلف متين وان تكتمل القائمه حتى تشمل كل اوطان المسلمين
لكن ان نبقى فرادى فلن نصل لبر الامان لانه ايضا للسياسه حدود ودون القوة نبقى ضعفاء ومن دون الوحده لا يمكن مطلقا تحقيق القوة

فان كان اوردغان كما تصفون حتى ولو فهو اهون من حكم العلمانين وحقيقه تركيا تتغير نحو الافضل ولنرجع الى التسعينيات وما قبلها سنكتشف فعلا انها تتغير
وكذلك مصر وتونس وسوريا ان شاء الله ستتغير وامل لسائل كل بلاد المسلمين ان تتغير نحو الافضل
وان كان غير هذا الكلام فقدمو لنا من هو افضل بزماننا ومن هو قادر على ردع كل المتكالبين

وهل تعتقد لو قرر اردوغان ان يقطع العلاقات السياسية والاقتصادية مع اسرائيل يكون الامر بهذه السهولة .. تركية دولة مؤسسات مرتبطة في هيئات ومنظمات عالمية متشابكة المصالح .. وتحل مصالح اسرائيل في المؤسسات كما يحل الملح في الماء لاتستطيع فصل الملح من الماء .. اخي عدم معرفتك بتفاصيل الامور يجعل رايك سطحي .. اي مسؤل يريد ان ينهي على اي مؤسسة ما لابد ان يقدم البديل بقوة حتى يتلاشى غيره .. يعني تقوية المؤسسات والمصالح التابعة للاسلامين حتى يحل مكان الغير اسلامي وان اراد انتزاع الغير اسلامي مرة واحد ينهار الاقتصاد مرة واحدة .. لكونه لن يكون هناك بديل او يكون ضعيف قليلل الخبرة .. التدرج هو الشئ الصحيح في كل شئ

هل بامكانها ان تقطع النفط

يعني الملك فيصل رحمه الله كان على راسه ريشة وقت قطع النفط؟

وحقيقه تركيا تتغير نحو الافضل

البنوك الربوية و شركات التامين الربوية في ازدياد .. العلاقات مع اليهود و الصليبين في ازدياد..
اذا كان هذا هو لاافضل بالنسبة لك.. فعندها انا انسحب من النقاش..

يا اخي انت تتناسى قاصدا القوى العضمى وكانك تعيش بزمن الخلافه الامويه او العباسيه
حتى طالبان والتي اراها وهذا رايي الاقرب للاسلام اجبرت على قبول امريكا لتواجه روسيا واليوم تقبل بروسيا كي تواجه امريكا والا هل تضن ان السيف سيحرر افغانستان بل تحتاج للسلاح

خذ حماس والجهاد قبلو بايران حتى يصل لهم السلاح
والرسول عليه الصلاة والسلام كان يستاجر ويشتري السلاح من اليهود وهو اعلم الناس بمكرهم ونفاقهم

فما دمنا لا نصنع فعلينا ان نسايس وان نحايل ولكن لا نركع
فالدنيا ليست بالعباطه والا فلنجمع المسلمون جميعا ولنحرر العالم الاسلامي لكن هل لك او لغيرك او لجميعنا هنا ان نجمع الكل لمثل هذا حتما نحن مختلفون وحتما سنختلف ومن ابدء بالحديث
انشئ ذاك القائد الفذ وتلك القوة القادره وبعدها سنتحدث
لكن مادام هذا غير موجود فعلينا ان نقيس وان نوازي وان نقيم حسب الافضليه ولهذا ارى واتمنى ان لا اخطئ ان اوردغان لهذه اللحضه هو جيد اما ما سيكون غدا فليس لنا به علم ونامل ان يسير للافضل

لكن ماذا جرى للملك فيصل رحمه الله عليه خسرنا قائدا عضيما بزمن قل فيه امثاله
لكن حتى بهذا عد لذاك الوقت وشوف امريكا كيف تصرفت بالسياسه وسايست السعوديه والملك فيصل ثم غدرو وراحت القصه على انه قتل بسبب نزاع عائلي او من هذا الشبيه

فنحن نريد امثال هذا القائد ونريد الوحده لكن ايضا لوحده ما كان يقدر ان يفعل شيئا ولو ان ما فعله كثير
تخيل معي لو ان قرار امتنا واحد وصار اعتداء فقطع النفط من الكل بقرار واحد فهل كانت ستستري امريكا او غيرها من مس شعره من اي مسلم على الارض اينما كان

يا اخي جنود الغرب يدوسوننا بارجلهم ويدنسون مساجدنا ويدوسون على مصاحفنا ويبولون عليها ايضا
فاين الاسلام اين نحن فهل تعتقد ان اي دوله اسلاميه مهما بلغت باسلامها ومهما عدل حاكمها قادرا على التصدي لكل هذا وحده

فنحن اشبه بزمن ما قبل صلاح الدين دول كثيره لكنها لا تساوي شيئا

ثم بالنسبه للبنوك لست انا ولا انت من اصحاب الاموال بها فاغلبهم امراء ورؤساء وملوك وتجار كبار وهم قمه بالفساد
ونامل ان نستاصلهم جميعا

النقاش لحد الان جيد.. سأنسى الإهانات التي وجهت لي شخصيا في الموضوع فأنا لا أهتم بذلك...

حياك الله أخي يوسف, تعجبني ردودك وأرى أننا على نفس الصفحة بنسبة 90%

هل تذكر الشريف حسين عندما استعان بالانجليز بحجة التخلص من الظلم العثماني؟ ماذا حدث له؟ وانظر كيف أن أمتنا ما زالت تدفع الثمن!
الاستعانة بالكافر لا يجوز حتى لو كنا في وضع زفت أتعلم لماذا؟ لأن هذا الذي نستعين به سيمضغنا ويبصقنا في النهاية... تخيل النعجة البيضاء التي تستعين بالذئب.

أنا لم أفتح الموضوع لشتم أردوغان وخلاص... بل أردت أن أجمع الاراء بخصوصه . ووجدت أن معظم الناس لا يحبوه لكن يقولوا "نختار أهون الشران" .... والبعض وجدته لا يتهاون في الدين (وهذا أعجبني)
ووجدت قليلا من الردود التي تمدح به وكأنه النموذج الذي يجب اتباعه.


شكرا لكم

حياك الله وما اروع النقاش معك ومع امثالك
من الجيد جدا ان يرقى الموضوع على هذا النحو من النقاش والذي به نستفيد ولا نعاند بعضنا فيه فقط لاجل الجدال
لا يجب ان نمدح لان الزمان علمنا ان الدنيا تغير فان مات فمن بعده نقدر ونزين الافعال

واكمل حيث انت انتهيت لو تعد لمواضيعي ستجد اني قلت بمعنى سايس ولا تطاوع
فالشريف طاوع ولم يسايس وايضا كانت حساباته خاطئه اي اننا نعود لنفس النقطه التي اختلفنا على اساسها
فحكم الترك باوله كان رشيد وباخره كان عقيم حتى السلطان نفسه حيد جانبا

فمحاربه الترك وقمعهم كانت ضروريه لكن الحسابات كانت خاطئه بمعنى ان الغرب استغل هذا الضعف وان يبعد عنه بلاء الترك ليتفرغ ممن هم اضعف
فكان من الضروري اولا حل مشكله السلاح لان الرجال كانو موجودين ومن كل بلاد العرب لكن ما نفعهم اما خبث الغرب وقوته فما نفعهم ببندقيه اما المدفع والطائره وهذا تحديدا ما اشرت له وايضا غير الخلافات التي نشبت ايام الشريف بين القاده وطمعهم في الانفراد بالحكم فحتى هذه تحتاج لقوة رادعه

لكن بنفس الوقت الدين الاسلامي مفهوم وواضح حيث حتى الاستعانه بغريب ليست موجبه وان كانت ضروريه فان القوة يجب ان تكون بيد المسلمين لا ان تكون بيد الغرباء كما صار الحال بحرب الخليج

ولسبب كي لا يطمع هذا الغريب وان ينفرد بحكمه وان يتغلب على امر المسلمين واذ نرى ان ما حدث بالعراق لهو طبق الاصل من ما حسب حسابه
وبالتالي هي نفس الصورة التي وقع بها الشريف
لهذا اشركت بمواضيعي ان المسايسه واجبه لكن المطاوعه غير مرغوب بها وايضا لا يجب الاكتفاء بهذا فللسياسه حدود
خذ مثلا الدول العربيه ومن بعد الاستعمار لها عقود تحكمنا لكن ماذا حققت لا شيئ بل ادخلتنا بنكسات مازلنا نعيشها حتى يومنا هذا
ولهذا ايضا قلت سابقا وتكرارا انه حتى الثورات هي مرحله فان لم نكمل فكاننا لم نفعل شيئ فعلينا السير نحو الوحده والا سنبقى دون كيان وسنبقى نسايس لا بل سنطاوع
فلت ايضا ان دوله واحده لا يمكن لها مهما بلغت من القوة العسكريه الاقتصاديه ان تحارب دول الغرب وغير الغرب ممن يصنعون السلاح ويصنعون القرار
واعطيت امثله عن مصر وعن غير مصر ولو حتى وجد الحاكم الفذ الشجاع فدون الوحده لن يصنع شيئا
واضيف على ذلك هل كان لصلاح الدين ان يحارب جحافل الصليبين الذين توحدو لمحاربه العرب والمسلمين دون الوحده مع مصر والشام ومعهم الاردن والعراق وكل الدول العربيه في ذاك الوقت

حتى عمر بن الخطاب وعثمان بن عفان والخلافه الاسلاميه كلها اينما كانت وباي زمن نشات ما كان لها ان تؤكد انتصاراتها دون ان تتوحد

فيجب ان لا ننسى اننا نعيش بزمن الدويلات ومن السهل الانفراد بها لان كل منها على حدى تخاف على حكمها من العدو وحتى من الوحده والا لتوحدو منذ زوال الاستعمار
لكن بما اننا لسنا بوحده فاننا نقيم فلا نقول ان اوردغان من سيحرر القدس لاننا نعلم انه ليس بقادر لكن على الاقل نقيم بالافعال وافعاله تدل على انه رجل صاحب ثقه وان له اخطاء هذا طبيعي خصوصا بهذا الزمان لكن نقيمه من بين كل الموجودين فنعطيه علامه اعلى من غيره

لكن لو وجد من يوحد الامه ويجمعها فطبيعي سنؤيده ونرفض من يخالفه لكن اين هو من هذا الزمان

وبالنسبه للتقيم اعطي مثال
لو انه عندنا سارقان الاول فقير ولا يجد عمل ويسرق لاجل اطعام اهل بيته والثاني معه الكثير من الاموال والعقارات والماكينات والبيوت ويسرق لاجل زياده ماله فهل يا ترى الاثنان واحد ولو انهما لنفس الصفه يحملان مؤكد لا
لهذا حتى الجنه والنار بهما منازل فليس كل مسلم مؤمن فاز بالجنه هو بنفس المنزله ولا الكافر الملحد له نفس المنزله
ومنها اجل نقيم فلا بد ان نقيم والا لكانت النار نار والجنه جنه ولا يوجد منازل
فرب العالمين انصف بعباده وقيم المنازل فكيف اذا نحن لا نقيم

بالضبط. عندما نتوحد إن شاء الله سيأتينا النصر ... عندها فقط وهذا شرط.

أنا أعلم بأن الثورات الحالية لن توحد المسلمين "حكما" كما نريد, لكن ستوحد المسلمين كشعوب, وهذه المرحلة ستهيء الأرض للمرحلة القادمة ألا وهي عودة الخلافة بإذن الله.
لاحظوا كيف أن المنافقين ينكشفون يوما بعد يوم حتى تصفى الأمة منهم قبل أن نتوحد ... سبحان الخالق على قوانين هذا الكون.