الاستاذ عماد /
ما هى اعتقاداتكم(المسيحين) حول الدين الاسلامى او بصيغة اخرى ما هى المبررات لعدم قبولكم دين محمد عليه الصلاة و السلام ؟
اتمنى ان تقرأ الاعجاز فى القرأن للشيخ محمد متولى الشعرواى لترى عظامة كتاب الله - س: هل يوجد كتب دينية بها معجزات عن الدين المسيحى ارجو كتابة اسمها لكى أقراها و ايضاً احاديث و سنن لكى تعرفوا ما هو الخطأ و الصحيح ؟



مجرد فهم او نقاش فقط لا اكثر من ذلك .

الاستاذ عماد /
ما هى اعتقاداتكم(المسيحين) حول الدين الاسلامى او بصيغة اخرى ما هى المبررات لعدم قبولكم دين محمد عليه الصلاة و السلام ؟ اعتقد انه تظنون انه لا يوجد محمد فلنفترض انكم صح كيف وجد القرأن و كيف عرفناه و كيف اصبح الدين الاسلامى منتشر...الخ؟!
اتمنى ان تقرأ الاعجاز فى القرأن للشيخ محمد متولى الشعرواى لترى عظامة كتاب الله - س: هل يوجد كتب دينية بها معجزات عن الدين المسيحى ارجو كتابة اسمها لكى أقراها و ايضاً احاديث و سنن لكى تعرفوا ما هو الخطأ و الصحيح ؟



مجرد فهم او نقاش فقط لا اكثر من ذلك .

صديى صدقنى الكلام فى تفسير هذه المواضيع كبير وليس سهلا
والمشكله اذا اجبت قوبلت بمئات الردود والايات المضاده وغيرها

لكن حتى نفهم اى دين او اى انسان لابد من وضعك محله
فلا يمكن تفسير المسيحيه وما يقولون فيها عن طريق الاسلام

لكن ساشرح لك وجهة النظر مع وعد من الاعضاء بعدم مناقشتى فى هذا الامر لانى
اشرح عقيده من وجهة نظرهم بالدلائل ومن يريد نقاشها فليتوجه الى اقرب كنيسه ويسأل
مختصا دينيا ولا تغضبوا منى اذا لم ارد على ردود ما ساكتب انا اشرح فقط

بحسب تعاليم المسيحيه وما مكتوب فى الانجيل والقرأن
ان المسيح ولد من العذراء مريم بدون اب
وفى القرأن كتب ونفخنا فيها من روحنا وهذا لا يعنى الزواج واشدد على ذلك
اذا المسيح شق من جسد وكل الروح هى من عند الله
واذا كان اختصه الله بمعجزات غير المعجزات المعتاده فان ولادته بهذه الطريقه
لم يماثلها اى بشرى من قبل ولا بعد
كما ذكر القرأن انه تكلم فى المهد وهذه لم تحدث ايضا من قبل ولا بعد
------ حتى هذه النقطه لا خلاف بين الانجيل والقرأن ماشى ؟ ------------
فى الاسلام ذكر ان المسيح وهو طفل كان يصنع طيور من طين وينفخ فيها فتصير طيورا
حيه باذن الله اى معجزه خلق طين + نفخة روح = حياه
قدرة المسيح على شفاء الامراض بلمسه واغلبها امراض لا تشفى طبيا
قدرة المسيح على اقامه الاموات من قبورهم باذن الله
المسيح هو الوحيد الحى رغم مرور 2003 سنه على ميلاده
مع انتظار مجىء له ثانى صلب ام لم يصلب فى الحالتين هناك اتفاق انه حى
--------------------------------------------------------------------
اذا اختص الله المسيح باعطائه كثير من قدراته وصفاته التى لم يشارك احد بها
وخاصة الخلق والشفاء واحياء الموتى والحياه المستمره

كما اختصه بالمجىء الثانى

فلذلك لفظ والمسيح الحى عند النصرانيين يعتبر من وجهة نظر الاسلام ايضا صحيح

فعلى ذلك اعتبر المسيحيون ان نسب المسيح من جهة الاب حيث انه لا يوجد غير نفخة روح الهيه انه ابنا ليس عن طريق الجسد بل عن طريق الروح لله
وتبقى السيده العذراء مريم اما جسديه له

وبما ان الصفات والمعجزات تحمل صفات الله كما ذكرت وتميزه بها عن باقى الانبياء
واختياره للمجىء الثانى وليس نبى اخر وانه حى لا يموت الى نهايه النهايه
وهذه الصفه بالذات لا يتميز بها الا الله
تاكد ان المسيح بالنسبه لهم هو روح الله متجسده فى انسان
--------------------------------------------------------------------------------

هذا هو الشرح والدلائل ما طلبت ان تعرفه عن اعتقاد المسييحيين
وارجوا مره اخرى ان لا اناقش فيه لاننى لست انا من صنعت هذا الاعتقاد
ولكنى اوضح الاسباب و الدلائل التى اعتمدوا عليها فى هذا الاعتقاد فقط
وحيث اننى المسيحى الوحيد فى المنتدى فانا الشخص الوحيد القادر على امدادكم بكل المعلومات التى تطلب منى وانا تحت امركم

الاستاذ احمد صالح

ضع نفسك مكان المسيحيين حتى تتصور الوضع
اذا كان الكتاب الذين يؤمنون به لا توجد به ايه تدل على قدوم انبياء اخرين فكيف سيكونوا مستعدين لذلك ؟
واذا كان اليهود مؤمنين فعلا ومكتوب عندهم ان المسيح قادم ولم يؤمنوا به ولا زالوا منتظرين الى الان

هذا سبب صعوبه تقبل وجود نبى بعد المسيح

اعلم الرد ستقول لان الانجيل محرف و الغيت فيه الايات الداله على ذلك
فاقول لك كيف يعرف المسيحيين ان انجيلهم محرف ؟
لا يمكن اثبات ذلك عن طريق القرأن بالنسبه لهم لان الدليل يجب ان ياتى من عندهم
كما ان الكنائس الكبرى يوجد عندها الانجيل المكتوب باليد الاصلى وهم يجزمون طبعا
انه طبق الاصل مما هو متداول بيننا الان ولكنه طبعا مترجم ولكن تحت اشراف

اذا تحتاج لاثبات التحريف الحصول على نسخه اصليه لتثبت التحريف اذا كان

بالنسبه لمعجزات المسيح فهى مكتوبه فى الانجيل والقرأن ويمكنك قرائتها هنا او هنا

بالنسبه للمعجزات التى قد تكون تقصدها اى الحديثه طبعا لها كتب كثيره فى الكنائس
ولكن انا شخصيا لا استطيع تاييد اى منها

لانها تنشط فى الدول المتخلفه فقط كالشرق الاوسط وامريكا الجنوبيه
ونسمع كثير منها

لكن ظهور السيده العذراء فى كنيسه الزيتون كان موثقا ومصورا فى الجرائد الرسميه

لكن عن نفسى لا اعرف حقيقه الامر لان شعبنا يحب المعجزات اكثر من العمل


اما اذا كنت تقصد ان الانجيل نفسه معجزه فلا لان الانجيل مجرد سرد وتسجيل للوصايا والاحداث
وليس كالقرأن مكتوب باعجاز لغوى
وحتى من كتبوه هم الحواريون وهم من ابسط الناس علما ما عدا لوقا فقد كان طبيبا وبولس قد كان متعلما
الى درجه كبيره وفلسفى ايضا فى طريقه كتاباته

الاستاذ عماد : اشكرك على صبرك وعلى عدم المضايقة من كلامى او كلام اخوتى الاخرون ; فهذا نقاش .

لو تكرمت سؤال اخير اعتقد ان هذه الاسئلة عامة : ما وجهه نظر الدين المسيحى الى الديانات الاخرى عدا الاسلامية - و لماذا الديانة المسيحية منقسمة الى العديد من المذاهب و هل هناك اختلاف بينهم و هل الانجيل فى الاصل بالغة الانجليزية ام العربية و اذا كان بالعربية فلماذا اصبح بالانجليزية ثم ترجم ( اعتقد من هنا بدأ التحريف ) او العكس - ايام عيسى عليه السلام ؟

و شكرا لك : هذه اسئلة فقط للاطلاع ليس اكثر و كما تلاحظ انها ليست متعمقة فقط احب ان اطلع على الدين المسيحى و نشأته كمعلومات عامة ليس اكثر من ذلك .

ما بطول في كلامي ..


اذا انت يا عماد تعتمد على الانجيل فقط ولا تعتمد على تفاسير اهل دينك من البشر. فانا اقولك. اقرأ القرآن وشوف بنفسك (اقرأه بتمعن) اذا كنت صحيح تريد ان تشوف دين الاسلام ةتقارنه بالمسيحيه . وقارن




((انك لا تهتدي من احببت انما الله يهدي من يشاء))



نفس ما تحس بالاسى على الناس الي تعبد البقر وما شابه ..

نحن نحس بالاسى اكثر عليك ..

XSIer
هناك 3 مذاهب في المسيحيه وهي الأرثوذوكسيه والكاثوليكيه والبروتستانتيه .

المذاهب مختلفه في بعض الأمور مثل المذاهب الإسلاميه مختلفه في بعض الأمور.

المذاهب الإسلاميه عددها أكثر من المذاهب المسيحيه .
الإنجيل الأصلي لم يكن باللغه العربيه ولم يكن باللغه الإنجليزيه.

الاخ احمد يوسف

بما ان الانجيل ليس معجزه لغويه اى ان مابه من كتابات ليست مثل القرأن مرتبه
ولها مدلول رقمى وسجع وما الى ذلك فلم يحرم ترجمته من اللغه الاصليه
وبما ان اللغه كانت العبريه والاراميه وهى لغه غير مستخدمه الان
فكان لابد من ترجمته حتىيستطيع الجميع قرائته
و طبعا عند ترجمه اى لغه الى اخرى فى حاله كتاب مقدس فانه يخضع لاشراف من
البابا او رؤساء الكنيسه للمراجعه
هذا لا يعنى ان الكلمات المستخدمه تماثل العبريه بالضبط لكن كحال اى ترجمه ينتقى كلمات مناسبه فى اللغه الجديده بنفس المعنى
وطبعا تمت الترجمه الى كل اللغات المعروفه

بالنسبه للمذاهب تفسيرها مشابه لما هو فى الاسلام لكن لا يوجد غير انجيل واحد لكل المذاهب الاساسيه على حد علمى

بدأت المذاهب نتيجة لاتجاه الحواريين الى انحاء الارض للتبشير
فمن بشر اوروبا بطرس بنى على اساس بشارته المذهب الكاثوليكى الممثل بالفاتيكان
الان
ومرقس جاء الى مصر وتاسست الارثوذكسيه

وكعادة الانسان ومثلما حدث فى كل الديانات اتجهت الكنيسه الكاثوليكيه الى السيطره على الملوك والشعب وزادو من تشددهم وحجب المعرفه عن الشعب وتحريم العلم
والقرءه والاستفاده من قربهم للملوك الذين اصبحوا لايتصرفوا الا بموافقه الكنيسه
وبدأت الاطماع ومحاوله الاستفاده الماديه من كل شىء وكان هذا سببا للحروب الصليبيه التى جمعت بين اطماع الملوك بمباركه مدفوعه للكنيسه ( كرؤساء وليس شعب )
و تناولوا الدين والغفران بطرق ماديه وبزيادة التشدد مما نجم عن سخط من احد الرعايا ويدعى مارتن لوثر الذى لم يفهم لما عليه ان يدفع ويعاقب حتى يغفر له ويتوب
فتمرد على سلطة البابا واثبت ان المسيحيه ليست هكذا وتجمع الناس من حوله
منشئين البروتستانت اى المعارضين اللذين قرروا عباده الله بما هو فى الانجيل
من وصايا فقط بدون الاضافات البشريه
وكثر عددهم وحاربتهم الكاثوليكيه بعنف لاستعادة السيطره ولكن بقوا الى الان بمعتقدات
تعتمد على ما كتب فى الانجيل فقط دون اضافات
وللمعرفه :
لا توجد فى كنائسهم صورا
لا توجد سلطه لراعى الكنيسه هو مجرد دارس ومرشد لمن يسأل ويرعى شئون الكنيسه
ويراس الصلاه
الصيام بها ليس بطريقه الزيت ولا يجبر احد على موعد معين اذ انه فى الانجيل
مكتوب صوموا وصلوا كل حين
- لايتوجهوا بصلاتهم غير لله
- يؤمنوا بوجود قديسيين ولكن لايتوجهوا لهم فى صلاه او طلب
- العشاء الربانى يصنع للذكرى وليس كل صلاه
-
هؤلاء 3 مذاهب رئيسيه فى العالم لازال كرها بين الكاثوليك حتى بعد اصلاحهم وبين البروستانت
اما الاورئوذوكسيه بما انها فى بلاد عربيه فكالعاده لم تجد من يعارض فالشعوب العربيه معروفه بالاستكانه لذلك بقيت كما هى

تفرع طبعا حسب كل دوله مذاهب فرعيه لكنها تتبع المذهب الرئيسى
كالارمن كاثوليك - اقباط اورثوذوكس ( مصر ) - اقباط كاثوليك ( مصر ) وهكذا

اما باقى المذاهب التى قد تراها فهى طرق نشأت فى بيئات مختلفه
وبعض طبعا الجماعات المنحله و الغير صحيحه وهكذا كحال الانسان دوما

ملحوظه :
منذ بدء بشاره المسيح حتى نهايتها هم فقط 3 سنوات ولم يكتب الانجيل اثناء وجوده
على الارض


لا زلت اؤؤكد ان اثبات التحريف يحتاج وثيقه للاثبات وليس تخمينات وكما قلت لا يمكن
ان تجعل الطرف الاخر يصدقك بكلام مكتوب عندك صعب جدا

واقول ايضا ان دعوة الوثنى اسهل من المتدين اصلا ويعلم ان دينه يعبد الله

يمكنك اقناع الوثنى بوجود الله ولكن المسيحى او اليهودى يعبده فعلا فهنا تكمن الصعوبه
لانه يشعر انه على حق

أخي عماد ..
أشكرك كل الشكر على التوضيح.وعلى طول بالك معانا

قبل كم سنة قرأت في هذا الموقع http://www.answeringislam.com/ (اللي فيه ردود على اسئلة الاسلام) .

في ا لبداية يقولون انه عيسى عليه السلام ليس إلّه. ولم يقل إعبدوني لا في old testament ولا في new testament.

بعدين يقولون انه الكل كان يعبد اليسوع . . الجن والانس و الملائكة.

شلون يعبدونه و هو ما قال اعبدوني .

ومن كلامك فهمت انكم تعتبرون ان عيسى HOLY SPIRIT . أي روح مقدسة. لكن ليش تسمونة GOD ...

وبالنسبة للمذاهب انا شفت في قناة Discovery انه ظهور مذهب البروتوستانت كان في انجلترا . و منها بدأت الحروب عليها من أسبانيا و فرنسا بدعم من روما . و لكن قدرت انجلترا للتصدي لتلك الهجمات. حتى بدأت هي تحارب الاسبان و اللتي كانت أقوي أمبراطوية في ذاك الزمان(طبعا بعد سقوط غرناطة في القرن الخامس عشر)

اشكرك اخي عماد مرة ثانية على طول بالك.
انا ادري انه السالفة معقدة شوي
تحياتي.

XSIer
عيسى عليه السلام ليس هوال holy spirit وإنما ال holy spirit هو جبريل عليه السلام.

مارتن لوثر,
هو رجل زرعه الصهاينه في المانيا قبل ثلاثة قرون, لتحريف الديانة المسيحية في تلك الدول, و تسخيرها لخدمة اليهود عليهم لعنة الله الى يوم الدين, و قد استفاد من الضروف السائدة في تلك الفترة, و اضطهاد الكنيسة, لينشئ ما يسمى بالبروتستانت, و هي الطبعة المسيحية للصهيونية, و الجدير بالذكر ان معظم قادة الحملات الصليبية الحديثة, هم صهاينة, او بروتستانت,
جورج بوش الابن: كان سكيرا, و تحول تحت الحاح زوجته الى بروتستانتي متعصب.
جورج بوش الاب:بروتستانتي متحجر, و هو صاحب المقولة الشهيرة ( سأعيد العراق الى العصور الحجرية.)
كونداليزا رايس: ابوها صهيوني.
رامسفيلد: بروتستانتي متعصب.
اشكروفت:تصريحاته عن الدين الاسلامي في غنى عن التعريف, و هو ايضا بروتستانتي.
بيرل:صهيوني امريكي, و مهندس الحرب الصليبيه على العراق.
وولفتز:قسيس بروتستانتي, و قد تهجم على النبي صلى الله عليه و سلم, و الدين الاسلامي.
الكلب جراهام: قسيس اصولي بروتستانتي متطرف, و هو اكثر من تأثر به جورج بوش الابن.
مادلين اولبرايت: صهيونيه متطرفه, و قد وجه لها سؤال: هل يستحق تحقيق هدفكم في العراق قتل نصف مليون طفل عراقي, فأجابت : نعم يستحق.
ديك تشيني:ليست لدي معلومات الى اي ديانة ينتمي, لكنه بالتاكيد احد وجهي الصهيونية.

اذن,
مارتن لوثر ليس داعيا للحرية, و انما داعيا للاستعباد, لكن بوجه اخر.

النقطة الثانيه:
لا احب التدخل فيما تؤمن به يا عماد, فذلك شئنك, لكن لفت نظري مقارنتك اضطهاد الكنيسة, في اوروبا, بما يحصل في عالمنا الاسلامي.
هما بالتأكيد غير قابلين للمقارنة, فالكنيسة في اوروبا اتجهت الى التشدد للسيطرة على الناس و استغلت تحريف الانجيل. و كذلك فعل حاخامات اليهود الذين قال تعالى فيهم:
( فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم و جعلنا قلوبهم قاسيه يحرفون الكلم عن مواضعه و نسوا حظا مما ذكروا به).
اما في العالم الاسلامي, فلم يستطع علماء السلطة تحريف القران لان له نسخة واحدة فقط, و محفوظه, ( اذا استثنينا اهل مصحف فاطمة ههههههههههههههههههههههههههه ).

قال تعالى : ((و ان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله، و ادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين، فإن لم تفعلوا و لن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس و الحجارة أعدت للكافرين)) الاية 23 من سورة البقرة.
قد قال صلى الله عليه و سلم :
(إن الدين يسر، ولن يشاد الدين أحد إلاّ غلبه، فسددوا وقاربوا وأبشروا..)
او كما قال صلى الله عليه و سلم.

اذن الدين الاسلامي, صعب التحريف, فاتجهوا بدلا من ذلك, الى مسح الدين الاسلامي, و تحكيم القوانين الوضعية, و لوي عنق النصوص, اي ان ما حدث هو العكس, ليس الاتجاه الى الدين, بل الانسياب من الدين.

أخوكم النابغه

كلامك ذهب يا النابغه

اخ عماد هذا الموضوع انا طرحتة وقلت او كتبت في ان لا ناخذه على طابع عنصري بين شتى الاطراف واعجبني ردك انك كنت متفهم وحتى الان ما زال الموضوع مفتوح وارجو ان يكون فعلا نقاش مهم وهادف وان لا ينحاز للعنصرية لدى باقي الاطراف


السؤال هو اعطني الانجيل الاصلي؟ ان لم يكن محرف علما انة يوجد اكثر من انجيل وكل انجيل يختلف مع الاخر ولو بالكلمه وكثيرا ما يكون بالمعنى ايضا
فلو اخذت الاسلامفهناك قران واحد حتى الشيعة والدروز يؤمنون به الا كما قال الاخ النابغه بالاستثناء عن مصحف فاطمة كما يدعي الدجالون
ويمكن تقول ده في مصحف او قران محرف اقول لك لقد حاول الغرب بافضل علمائهم بان يضعو القران في موضع محرف لكن فشلو فشلا ذريعا لان القران الكريم لا يحمل فقط الكلمات في معانيها انما ايضا لو اخذت القران على نهج الاعراب فستستغرب اكثر اي ان كل حرف فيه في موضعة بوضع دقيق جدا


اما السؤال فاعيدة لك اعطنا الانجيل الذي نزل على نبينا عيسى عليه السلام

على ما اضن ما احد شاف مناظرة الداعيه احمد ديدات بعنوان هل الانجيل كتاب الله .


صراحه مناظره انصح الكل بمشاهدتها وبذات عماد.

لقطة من المناظره الداعيه احمد يقول لخصمه . عندكم سبع نسخ من الانجيل وكل نسخه تختلف عن الثانيه فاي منهم النسخه الاصليه.