ما هو انا لست بنبى ولا عارف كل حاجه فى الدنيا


لكن الجميع يعاملنى كانى المسئول الاول وواضع اسس الاديان

ابلغ كلام سمعته حتي الان

لا يا اخي عماد
انا احدثك فقط محبه في الله وليس كمسئول عن كل شيء
ولقد تقابلنا في مواضيع كثيره ليس لها علاقه بالدين

السلام عليكم

سبحان الله ... رفع موضوع كان يدور بخاطري ....


لا لسنا كذلك .. و إن كان بعضهم يوحي لك ذلك ... لكننا نريدك معنا على دين الاسلام ( مذهب أهل السنة و الجماعة )

لو سمعت فـفـكـرت ...

أسأل الله لك الهداية ، سبحان مقلب القلوب ...

على فكره قمت بالرد لكن يظهر الاشراف شرف

!!!!!!!

لـمَـه ؟

حذفته

أحسن...

غبت عن النقاش لشعوري بألملل من النقاش , لانه بلا ادلة , او ان الادلة ليست ادلة انما.............

استاذ عماد ما هي صفة الاب ... هل هي الحياة ام العلم ام ماذا؟ ..وما هي صفة الابن ... هل هي العلم ام الحياة ام
ماذا ؟ ...............والروح القدس ما صفتها ..............
سلام

السلام عليكم

1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
14:1 والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة وحقا
الكلام المذكور من انجيل يوحنا
في الفقرة الاولى تناقضات شديد هذا ان فهمنا ان الكلمة هي يسوع المسيح ...... ولكن ان فهمنا منها شيء لا علاقة له بألحياة الدنيا الا السيطرة ولم يكن له وجود متجسد في احد , ولكن لان المسيحيين لا يسلموا انه لم يكن متجسد في احد تتجلى التناقضات وتشتد ... كيف تكون الكلمة في البدء - ونحن نعرف ان مقصد البدء هنا ؛ الازلية - وتكون عند الله لا عينه , ولكن لان الجزء الاخير من الفقرة الاولي يقر ان الكلمة هي الله يجعلنا ان لا نشك ان التناقض هنا يصل الى حد عدم التوافق على الاطلاق .......كيف يكون شيء عند الله ويكون في الان نفسه هو الله لا غيره ....وليس ذلك فحسب بل ان الفقرة التالية هنا من كلام يوحنا تقر ان ؛ الكلمة صار جسداً ............
ما شاء الله الكلمة عند الله وهي الله وهي جسد , كيف هذا , كيف يكون الله جسد وهذا من شأنه ان يجعله متحيزاً والمتحيز في مكان والذي في المكان يخضع للمكان ثم ان الذي في المكان يجعل له ابعاد متناهية وهذا يخالف قدرة الله الغير متناهية ..............والكثير

عفوا و لكن هناك بشاره واضحه فى الانجيل عن قدوم رسول بعد المسيح ففى انجيل يوحنا الاصحاح 14من الفقره 15 الى الفقره 18 اشاره عن معزى يبقى الى الابد وواضح انه دينه الذى يبقى الى الابد 000وفى يوحنا(15 :26-27)الذى يتحدث عن المعزى الذى يشهد للمسيح و لا يشهد لاحد الا من هو على الاقل اكثر ثباتا منه 00و فى يوحنا يبشر بقدوم روح الحق و فى اول الاصحاح 16 من الفقره 1 الى الفقره 15 و فيه يوضح ان فى ذهابه خير لان المعزى لن يأتى الا اذا انطلق هو ففى الفقره السابعه يقول (لكنى اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزى و لكن ان ذهبت ارسله اليكم ) و اما من اين يأتى هذا المعزى ؟؟؟؟؟فالاجابه بدت جليه فى انجيل متى اصحاح 21 فى الفقره 43(لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامه تعمل أثماره ) و الجميع يعلم ان عهد التوراه كان لاسحاق و غير فيها مئه مره و اكد هذا التغيير المسيح فى هذه الفقره و اما لما يكون سيدنا محمد فاذا عدنا الى التوراه سفر التثنيه تجدها فى الاصحاح 18 فقره(15)(يقيم لك الرب الاهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلى له تسمعون )و كتبت فى النسخه الانجليزيه من ابناء عمومتكم و ابناء عمومه ابناء اسحاق هم ابناء اسماعيل و يؤكد ذلك سفر اشعياء ففى فقراته من 1 الى 10تأتى قصه سيدنا موسى و 11و 12 المسيح اما من 13الى 17 فهى بشاره سيدنا محمد و هى تبدأ ب(وحى من جهه بلاد العرب فى الوعر فى بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين)و للعلم ددانيم يقال انه اسم احد اجداد الرسول و تيماء الموجوده فى الفقره(14)منطقه عربيه تعرف باسم بن تميم و اما عن قيدارفى الفقره(16)فهو اسم جد للرسول و هو رمز لمكه لان عائلته كانوا اسياد مكه و هذه الفقرات تشير الى الهجره و جدير بالذكر ان المسلمين هزموا اهل مكه بعد عام من الهجره و فى التثنيه اصحاح 33فقره (2)(فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلألأ من جبل فاران ) و لسنا بحاجه لقول ان سيناء حيث اخذ سيدنا موسى التوراه و سعير فى فلسطين حيث كان المسيح و فاران هىمنطقه سكنها اسماعيل جد الرسول و تقع بين ثلاث جبال بمكه المكرمه 000اى انها مكه حيث كان الرسول 00000وللعلم ليس كل المسلمين مسلمين لانهم ولدوا هكذا000

يا عماد قلت لك قبل ذالك اننا وانت بعلم جيداً ان لهذا الكون خالق وان هذا الخالق سوف يبعثنا بعد متنا كما خلقنا اول مره وانه من كان يعبده على حق دخل الجنه ومن اشرك به شيئا فهو في النار
ولكن من هذا الإله وما هي صفاته
تعالى يا عماد ننظر في الأمر وننظر هل ما تعبده يحمل صفات الإله الحق تعالى نتترك لمفهوم الإله ومن له سوف نخضع ومن سوف نعبد
الله عندنا له صفات وهذه الصفات تخبرنا انه هو الله الحق فهل عندكم نفس ما عندنا
دعنا نرى الأمر من هذه الزاوية ونحاول ان نصل إلى الحقيقة

الموضوع قديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــم

11 / 08 / 2003, 05:31 Pm

واعتقد ان عماد اختفي من اطراف الحديث متعمد وائيده في ذالك
الفتره الاخيره حملت كثير من المشاحنات والجدال العقيم
واحيانا السب
واحياننا الفاظ تعبتني انا شخصيا حين قرائتها

الحمد لله والله أكبر و الصلاة على رسول الله
فى ناس ممكن تتضايق لرفع هذا الموضوع ولكنى قرأته بالصدفه عندما رفعه الأخ إيهاب..
بس قلت مادام عماد ظهر تانى ..أرفع

الموضوع جيد جدا ولكن يفتقد إلى الشفافيه ..
من المسلمين و من عماد
أقول للمسلمين أولا :
أنتم ستحاسبون على كل كلمه ... ولست أمزح
مما يعنى أن النفاق لن يحل مشكله و لكنه يعقدها.
كان من الأجدى الصراحه بالقول أن المسلمين يعتقدون أن النصارى كفار... ببساطه ولا خوف و عماد يعرف ده كويس جدا...

فكان من الأجدى أن تبينوا له ما له وما عليه..
يعنى ببساطه تقولوا له ان الأسلام كفل حق أهل الكتاب فى حرية الديانه و عدم الأكراه على الأسلام و حرية العباده و الأقامه مع المسلمين و الأكل من طعامهم و الزواج من نسائهم المحصنات و كل هذا سماحه واضحه للأسلام لكن ليس معنى هذا أننا نعترف أن دينكم صحيح أو أنه يوصل إلى شىء سوى النار.

مش عارف ليه بنضحك على بعض ؟؟؟
والصراحة متزعلش لكى يكون هو على بينة من أمره..ونبقى أحنا كده فعلا نفعناه..
لكن النفاق هو الذى يضر....اكثر مما يفيد..
(مش معنى كلامى إن الأعضاء الذين أحبهم فى الله منافقين ......... لأ ....أبدا ....ده أنتم متعتونى بأحلى كلام وأنا متأكد أن الأسئله اللى سألتوها ميعرفش يجاوب عنها قسيس عالم ناهيك عن عماد بس بعتب عليكم فى النقطه هذه)

وسعى الأعضاء إلى إقامة الحجه على عماد
لكى يحيى من حيا عن بينه و يهلك من هلك عن بينه..
و أخوة بيحاولوا يأثروا عليه ليسلم... وإلى حد بعيد عماد إتلخبط و مبقاش عارف هو رايح فين و هو جاى من أين.!
وهرب من الاسئلة المهمه..!!
يعنى الكلام فى الفرعيات مش مهم فنحن نقف على أرض صلبه و نتكلم فى صلب العقيده.

و عقيدتنا ليس عليها غبار (عبادة الله وحده لا شريك له و تنزيهه عن الصاحبه و الولد ونؤمن بانه ليس كمثله شيء) و تعالى الله عن عقيدة النصارى التى يدمرها من أساسها طفل على الفطرة بسؤال عفوى

وحتى لما إتسأل عن عقيدته اللى هتدخله الجنه و تنجيه من النار اللى أحنا هندخلها (على معتقدهم أصل أحنا كفار بالنسبه لهم ايضا)
أنسان يسأل عن دينه فلا يعرف إلا أن يضع الكلام بجوار بعضه رص و يقول يا جماعه محدش يناقشنى فيها أنا واخدها كده...
وللأسف النصارى كلهم يقولون هذا الكلام... و أسأل القسيس لو مش عاجبك..
طيب أنت فين عقلك ؟؟
ربنا خلقلك عقل ليه ؟؟؟
جاى زياده (فوق البيعه) ؟؟؟

و هو القسيس سيسأل مكانك يوم القيامه؟؟؟
أنت من ستسأل و حدك...مش القسيس

و بعدين حتى القسيس مبيعرفش يرد أسأل مين يا عقلاء؟؟

عرفتوا ليه أوربا أتجهت للعلمانيه لكى تتقدم ؟
أظن الجواب واضح..!

عجبنى جدا شرح عماد للفرق النصرانيه و أكلم شويه كثير عن البروتستانت (أنت منهم؟)
أنا معرفش فى الفرق بس ان إنت تأخذ عقيدتك من (الأناجيل) دون وسيط ده شىء كويس..
و الأحسن أنك تأخذ عقيدتك من كلام المسيح فقط.
فنحن نعتقد جزما أن المسؤل الأول عن تحريف العقيدة النصرانيه عن الأسلام إلى الشرك و تأليه المسيح هو بولس اليهودى الذى دخل النصرانيه لكي يفسدها..

أرجع إلى كتابك و إبحث فيه و خذ أقول المسيح و جمعها و قل لنا بماذا سوف تخرج منها...؟؟؟
أبحث فيها عن أدلة إلوهيته و أبحث فيها عن الأجوبه الشافيه التى تدرأ ما ألقيه عليك من شبهات و أسئله.

و أظن أن كلامى لا يشبه كلام الشياطين..حتى الآن..
فإياك أن تعاند..
و إرجع إلى كلام المسيح ..!!فقط
وإلا فأحذرك و أخوفك أن النار مثوى المتكبرين أبد الآبدين..لا يخرجون منها أبدا..
فراجع حساباتك و أتبع ما تراه حقا..
و الحق واضح كالشمس فى وقت الظهيرة.

و أقول لك ببساطه أن معظم النصارى الذين يقرأون الأنجيل و يدعون الخالق وحده (ليس يسوع بالطبع) أن يهديهم إلى الحق...
يسلمون لله خالقهم وحده لا شريك له...

لا تدعو الألهة الثلاثه أدعو الخالق فقط... و(بالتعبير البلدى أقلب الأثنين التانين).
تخيل أنك لو فعلت ذلك ..أصبحت بذلك موحدا..
بقى عليك ان تدعو الله بحرقه لكى يريك الحق حقا ويرزقك إتباعه و يريك الباطل باطلا و يرزقك البعد عنه..
و أن تؤمن بمحمد رسولا و نبيا هنا يكتمل توحيدك و تصبح من المسلمين
بكلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله

فإبحث عن الحقيقه و أياك أن يضلك الشيطان الذى لن يتركك تفعل أى شىء مما سبق... ولم يتركك تفعله عندما حاولت...أليس كذلك؟؟
أياك أن تخدع نفسك ؟؟؟

الشيطان الذى يتشكل فى أى شكل أليس كذلك؟ ليضل الذين لا يريدون إلا ضلالا (علشان كده أنا مصدق حكاية العذراء اللى ظهرت فى الكنيسه) وعندنا أختبار بسيط تعرف بيه هى دى العذراء ولا الشيطان...مش هقولهولك دلوقت..!

و قد نصحتك نفس النصيحه من قبل أليس كذلك؟
وسألتك سؤال واحد (بس هو صعب شويه) فين الأجابه سألت أى عالم و تبين لك صدقى؟؟
و فى أكوام أسئله تحوم حول العقيده فقط ولن نتكلم فى العبادات و القشور...
علامات إستفهام لا حصر لها ؟
؟
؟
أذا كانت تدل على شىء فإنها تدل على أن عقيدة النصارى عقيده باطله
و أنت تعرف ذلك لكنك تخادع نفسك..!

و إذا كنت مازلت مقتنع بدينك يا عماد .. أنا مستعد أسئلك شوية أسئله لن تتجاوز لب العقيدة..
و أقول لك من الأن لن تستطيع أمامها إلا أن تسلم لرب العالمين الخالق و تبرأ من دين النصارى إن كان فيك أى ذرة عقل و رشد.

و إذا إستطاع (أى أحد) حتى لو البابا نفسه أن يجيبنى فيها بأجوبه شافيه...
أنا مستعد ببساطه أن أتنصر...

و أعتبر هذا وعد ....

ولكن عليك ألا تتكبر فأذا سألتك
أما أن تجاوب
أو تسأل حد و تجاوب برده(أظن مفيش اسهل من كده)
أو تسلم
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله
لو وافقت أنا موجود إن شاء الله

وأنا أسف على أى شد وجذب فى الموضوع لكنك لاحظت أنه بدافع أن أرشدك للطريق الصحيح...!


سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

الحمد لله والله أكبر و الصلاة على رسول الله
فى ناس ممكن تتضايق لرفع هذا الموضوع ولكنى قرأته بالصدفه عندما رفعه الأخ إيهاب..
بس قلت مادام عماد ظهر تانى ..أرفع

الموضوع جيد جدا ولكن يفتقد إلى الشفافيه ..
من المسلمين و من عماد
أقول للمسلمين أولا :
أنتم ستحاسبون على كل كلمه ... ولست أمزح
مما يعنى أن النفاق لن يحل مشكله و لكنه يعقدها.
كان من الأجدى الصراحه بالقول أن المسلمين يعتقدون أن النصارى كفار... ببساطه ولا خوف و عماد يعرف ده كويس جدا...

فكان من الأجدى أن تبينوا له ما له وما عليه..
يعنى ببساطه تقولوا له ان الأسلام كفل حق أهل الكتاب فى حرية الديانه و عدم الأكراه على الأسلام و حرية العباده و الأقامه مع المسلمين و الأكل من طعامهم و الزواج من نسائهم المحصنات و كل هذا سماحه واضحه للأسلام لكن ليس معنى هذا أننا نعترف أن دينكم صحيح أو أنه يوصل إلى شىء سوى النار.

مش عارف ليه بنضحك على بعض ؟؟؟
والصراحة متزعلش لكى يكون هو على بينة من أمره..ونبقى أحنا كده فعلا نفعناه..
لكن النفاق هو الذى يضر....اكثر مما يفيد..
(مش معنى كلامى إن الأعضاء الذين أحبهم فى الله منافقين ......... لأ ....أبدا ....ده أنتم متعتونى بأحلى كلام وأنا متأكد أن الأسئله اللى سألتوها ميعرفش يجاوب عنها قسيس عالم ناهيك عن عماد بس بعتب عليكم فى النقطه هذه)

وسعى الأعضاء إلى إقامة الحجه على عماد
لكى يحيى من حيا عن بينه و يهلك من هلك عن بينه..
و أخوة بيحاولوا يأثروا عليه ليسلم... وإلى حد بعيد عماد إتلخبط و مبقاش عارف هو رايح فين و هو جاى من أين.!
وهرب من الاسئلة المهمه..!!
يعنى الكلام فى الفرعيات مش مهم فنحن نقف على أرض صلبه و نتكلم فى صلب العقيده.

و عقيدتنا ليس عليها غبار (عبادة الله وحده لا شريك له و تنزيهه عن الصاحبه و الولد ونؤمن بانه ليس كمثله شيء) و تعالى الله عن عقيدة النصارى التى يدمرها من أساسها طفل على الفطرة بسؤال عفوى

وحتى لما إتسأل عن عقيدته اللى هتدخله الجنه و تنجيه من النار اللى أحنا هندخلها (على معتقدهم أصل أحنا كفار بالنسبه لهم ايضا)
أنسان يسأل عن دينه فلا يعرف إلا أن يضع الكلام بجوار بعضه رص و يقول يا جماعه محدش يناقشنى فيها أنا واخدها كده...
وللأسف النصارى كلهم يقولون هذا الكلام... و أسأل القسيس لو مش عاجبك..
طيب أنت فين عقلك ؟؟
ربنا خلقلك عقل ليه ؟؟؟
جاى زياده (فوق البيعه) ؟؟؟

و هو القسيس سيسأل مكانك يوم القيامه؟؟؟
أنت من ستسأل و حدك...مش القسيس

و بعدين حتى القسيس مبيعرفش يرد أسأل مين يا عقلاء؟؟

عرفتوا ليه أوربا أتجهت للعلمانيه لكى تتقدم ؟
أظن الجواب واضح..!

عجبنى جدا شرح عماد للفرق النصرانيه و أكلم شويه كثير عن البروتستانت (أنت منهم؟)
أنا معرفش فى الفرق بس ان إنت تأخذ عقيدتك من (الأناجيل) دون وسيط ده شىء كويس..
و الأحسن أنك تأخذ عقيدتك من كلام المسيح فقط.
فنحن نعتقد جزما أن المسؤل الأول عن تحريف العقيدة النصرانيه عن الأسلام إلى الشرك و تأليه المسيح هو بولس اليهودى الذى دخل النصرانيه لكي يفسدها..

أرجع إلى كتابك و إبحث فيه و خذ أقول المسيح و جمعها و قل لنا بماذا سوف تخرج منها...؟؟؟
أبحث فيها عن أدلة إلوهيته و أبحث فيها عن الأجوبه الشافيه التى تدرأ ما ألقيه عليك من شبهات و أسئله.

و أظن أن كلامى لا يشبه كلام الشياطين..حتى الآن..
فإياك أن تعاند..
و إرجع إلى كلام المسيح ..!!فقط
وإلا فأحذرك و أخوفك أن النار مثوى المتكبرين أبد الآبدين..لا يخرجون منها أبدا..
فراجع حساباتك و أتبع ما تراه حقا..
و الحق واضح كالشمس فى وقت الظهيرة.

و أقول لك ببساطه أن معظم النصارى الذين يقرأون الأنجيل و يدعون الخالق وحده (ليس يسوع بالطبع) أن يهديهم إلى الحق...
يسلمون لله خالقهم وحده لا شريك له...

لا تدعو الألهة الثلاثه أدعو الخالق فقط... و(بالتعبير البلدى أقلب الأثنين التانين).
تخيل أنك لو فعلت ذلك ..أصبحت بذلك موحدا..
بقى عليك ان تدعو الله بحرقه لكى يريك الحق حقا ويرزقك إتباعه و يريك الباطل باطلا و يرزقك البعد عنه..
و أن تؤمن بمحمد رسولا و نبيا هنا يكتمل توحيدك و تصبح من المسلمين
بكلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله

فإبحث عن الحقيقه و أياك أن يضلك الشيطان الذى لن يتركك تفعل أى شىء مما سبق... ولم يتركك تفعله عندما حاولت...أليس كذلك؟؟
أياك أن تخدع نفسك ؟؟؟

الشيطان الذى يتشكل فى أى شكل أليس كذلك؟ ليضل الذين لا يريدون إلا ضلالا (علشان كده أنا مصدق حكاية العذراء اللى ظهرت فى الكنيسه) وعندنا أختبار بسيط تعرف بيه هى دى العذراء ولا الشيطان...مش هقولهولك دلوقت..!

و قد نصحتك نفس النصيحه من قبل أليس كذلك؟
وسألتك سؤال واحد (بس هو صعب شويه) فين الأجابه سألت أى عالم و تبين لك صدقى؟؟
و فى أكوام أسئله تحوم حول العقيده فقط ولن نتكلم فى العبادات و القشور...
علامات إستفهام لا حصر لها ؟
؟
؟
أذا كانت تدل على شىء فإنها تدل على أن عقيدة النصارى عقيده باطله
و أنت تعرف ذلك لكنك تخادع نفسك..!

و إذا كنت مازلت مقتنع بدينك يا عماد .. أنا مستعد أسئلك شوية أسئله لن تتجاوز لب العقيدة..
و أقول لك من الأن لن تستطيع أمامها إلا أن تسلم لرب العالمين الخالق و تبرأ من دين النصارى إن كان فيك أى ذرة عقل و رشد.

و إذا إستطاع (أى أحد) حتى لو البابا نفسه أن يجيبنى فيها بأجوبه شافيه...
أنا مستعد ببساطه أن أتنصر...

و أعتبر هذا وعد ....

ولكن عليك ألا تتكبر فأذا سألتك
أما أن تجاوب
أو تسأل حد و تجاوب برده(أظن مفيش اسهل من كده)
أو تسلم
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله
لو وافقت أنا موجود إن شاء الله

وأنا أسف على أى شد وجذب فى الموضوع لكنك لاحظت أنه بدافع أن أرشدك للطريق الصحيح...!


سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك