نحتاج الى تدخل خارجى ( ليس امريكى ) اقصد انك مصر على ان الكلام الملحن ليس موسيقى

وانا بما ان تخصصى ومجال دراستى وعملى اصر انه موسيقى

سؤال : الا يمكن ان تصدر اهات منغمه بفمك على لحن ؟ كثير من الاناشيد تحتوى هذا
اليست هذه موسيقى بصوت بشرى ؟ لاتحتوى كلام انما صوت فقط ؟

صديقى قد تكون معلوماتى عن الصين تضحك الصينيون لاباس

غير مطلوب ان نكون علماء فى كل التخصصات لكن خذها منى اذا قبلت

الموسيقى هى كل صوت اتخذ تتابع لحنى منتظم مش مهم نوع الصوت ومكان صدوره
والمسبب له

ثانى قاعده :

صوت اى شىء اذا استطاعت اله موسيقيه اداء نفس نغماته اذا الصوت الاصلى كان موسيقى اذ ان الاله الموسيقيه لا تستطيع عزف الا الموسيقى واذا استطاعت عزف
ما رتلته او غنيته او نطقت به اذا كلامك كان منغما وملحنا اذا هو موسيقى

وبعدين لما تنسب الموسيقى الى الانسان انه هو مخترعها ؟ لا يا سيدى الموسيقى اكتشاف وليست اختراع اى انها موجوده مع الخلق مثل الحديد والذهب والهواء والماء

كل الموضوع ان الانسان وضع لها قوالب وصناعات لكنه لم يخلقها هى مثل كل الخامات
استغلالك للخامه هو ما يجعلها ضاره او نا فعه

(((راجع كلامك ايماس. كلامك هذا خطا جلي فشتان بين الموسيقى و الكلام... العرب لا يطلقون على الصوت الصادر من البشر موسيقى، انما يسمى بمسميات اخرى ذكرتها آنفا
)))

عاشر مره انا قلت الكلام الملحن المرتل المغنى لم اقل الكلام
========

اذا تبحث عن فائده للموسيقى اذكر لى فائده الشعر ؟
واذا تريد ان اذكر لك كيف اضر الشعر بالناس حينما استعمل للهجاء والغزل الصريح
والتعظم والنفاق ورغم ذلك نحن نعتز بالشعر لان منه ماعبر عن مشاعر حب فى الله
ومنه ما به احاسيس نبيله ومنه من كان مثالا للغه الصحيحه وعمق المعانى

اذا الشعر والموسيقى لهما استخدام مفيد واخر مكروه

والسكين لها استعمال مفيد واخر مكروه

والسياره كذلك والقلم يمكنه كتابه شتائم وكفر ويمكنه كتابه نصائح وحكم


ياسيدى : الانسان الانسان وليس الادوات ولا الفنون ولا الاختراعات

اذا هناك خطأ ابحث عن الانسان لانك لوحرمته من الادوات سيخطىء ايضا بل سيخترع غيرها

والانسان المؤمن النظيف اليد والعقل سيستخدم اى شىء استخدام مفيد

و انا اريد منك هذا الاستخدام المفيد للموسيقى



----------
وانت حتى الان لم تجب على سؤالي و للمرة الثالثة يا عزيزي اسالك اذكر لي قصة شاب اهتدى بالموسيقى
ولو طلبت قصة شاب اهتدى بعد ترك الموسيقى لاتيت لك ماتريد

و للمرة الثانية اطلب منك ان تقول لي رايك في عدم وضع الموسيقى في الكنائس حتى لا يخرج اصحاب النفوس المريضة الفساد الموجود في صدورهم.
----------


كان موضوعنا الاساسي بعد زريبة الارانب : فائدة الموسيقى و في الحقيقة لا توجد فوائد للموسيقى

و تفرع من هذا الموضوع موضوع اخر و هو "ماهي الموسيقى و هل الكلام الملحن كالنشيد او الشعر يعتبر موسيقى ام لا"



انت مصر ان تطلق تسمية التفاح على الموز

يا عزيزي ليس بيدك تغيير المصطلحات العربية

و مازلت لم تجب على سؤالي لماذا لم يقل العرب الكفار بعد سماعهم للقران بانه موسيقى؟
العرب لم يقولوا هذا لانهم يعلمون جليا بان الموسيقى هو مايطلق على صوت الالات الموسيقية المصنوعة

و لهذا السبب سموه بالشعر فهو الكلام المبني على بيت منظم
لان الكلام عندما يكون على لحن معين لا يسمى موسيقى انما يسمى شعرا او نشيدا او ..الخ
و لا يسمى الكلام البشري موسيقى
فقط اصوات الالات الموسيقية تسمى "موسيقى"

-------------

اذا آلة موسيقية اخرجت صوتي حينها اقول ان الآلة تحاكي صوت بشر

فصوت البشر ليس من اختصاص الالات الموسيقية.. وقتها تكون الالة سجلت صوتي او حاكت صوتي، فصوت البشر لا يعتبر موسيقى، الشيء الوحيد الذي يعتبر موسيقى هو صوت الالات الموسيقية

-----------

عندما قلت شتان بين الموسيقى و كلام البشر كنت اقصد به الصوت البشري.

يعني الصوت البشر لا يسمى موسيقى

الموسيقى هي اصوات الألات الموسيقية

------------

==انا مختص صوتيات اذن انا اعلم معنى كلمة موسيقى!

يا عزيزي انت مهندس صوتيات تعلم النويز ريداكشن و تعلم الامبلي فاي لكن لست متخصصا في اللغة العربية حتى تقول بنائا على تخصصي فانا اعلم معنى هذه الكلمة و ان العرب يقصدون هذا الشيء بهذه الكلمة و هذا مقصد العرب و ما دونه فلا.

الذي اريد ان اقوله ان الاحتجاج بتخصصك في مجال الصوتيات لا يفيد في مجال اللغة العربية

لو سالتك ما معنى مصطلح نويز او فيلتر او غيره ستجيبني بتألق و ساكون سعيدا على سماع الاجابة

لكن ان تقول لي بان الكلام البشري الملحن هو الموسيقى حينها سأضحك و اكون شاكرا لك اذ اضحكتني

----------

المشكلة انك تسمي جميع الاصوات الملحنة موسيقى!
اذا كان صوت الانسان ملحنا تسميه موسيقى
اذا كان صوت الالة ملحنا تسميه موسيقى
اذا كان صوت عصفور ملحنا تسميه موسيقى
اذا كان صوت حمار ملحنا تسميه موسيقى
اذا كان س ملحنا تسميه موسيقى

اللغة العربية دقيقة، كل كلمة توضع في محلها السليم

لكن انت لا تفرق بين كلمة اللحن و بين كلمة الموسيقى، فهم عندك سيّان.


-----------

اي شيء ملحون لا يسمى موسيقى

اي شيء ملحون يسمى لحن

و هذا اللحن اقسام

اذا كان صادرا من آلة موسيقية نسميه موسيقى

و اذا كان اللحن صادرا من انسان حينها نسميه كالتالي:

1-نشيد
2-شعر
3-او مثال آخر لا يحضرني

فعندما تقول موسيقى انت لا تعني انه لحن لصوت انسان.
عندما تقول موسيقى يعني صوت آلة موسيقية

فاذا قلت انا ابيع اشرطة موسيقية. هل يعني انني ابيع اللحن حتى لو كان نشيدا؟


----------

انت تقول: اليس يمكن ان تصدر آهات ملحنة على لسانك .. اليس هذا موسيقى على لسان انسان؟

فعلا غريب.. طبعا لا.. يسمى لحن او آهات . لا يسمى موسيقى
الموسيقى هو ماصدر من آلآت موسيقية

عندما تسمع دقات الطبول و البيانو والعود و غيرها من اصوات الألات الموسيقية حينها نسميها "موسيقى"
لكن لو سمعت صوت انسان لا تسميه موسيقى

صوت الانسان لا يسمى موسيقى ولو كان مسجلا في شريط كاسيت
فعندما تسجل صوتك في شريط ثم تسمعه فهذا لا يعني انك تسمع موسيقى لان هذا ليس صوت آلة موسيقية. انما صوت انسان و بالتالي لا يحق ان نسميه موسيقى

لو كان الصوت صوت آلة موسيقية نسميه "موسيقى"


-----------
حتى لا ندور في حلقة مفرغة

اسالك سؤالا اجبني عليه:

هل اللحن هو الموسيقى؟

نقاش جميل, ما رايكم في هذه البحوث؟
http://www.islamonline.net/iol-arabi...18/scince2.asp
http://www.aljazeera.net/health/2001/5/5-30-2.htm
يمكن تساعد في نقاش اعمق.
تحياتي

darklight فعلا اثريت الحوار



اسلام اون لاين هذا للقرضاوي حلل اشياء كثيرة منها المعازف و التمثيل للنساء
و ايضا لو تتابعون في هذا الموقع لوجدتم صور لنساء كاشفاتٌ لشعرهن

شيء غريب.. هل يريدون اختبارنا في غض البصر؟

الموقع مخطئ في كلامه حول الموسيقى بل مضل للناس. المهم الموقع يتكلم عن الموسيقى في العلاج سابين لكم مضار الموسيقى في العلاج.

انا لا ارا ادلة كافية في استخدام الموسيقى في العلاج

لكن لو سلمنا جدلا بان هذا الكلام صحيح، فان الشباب لا يستخدمون الموسيقى في العلاج انما يضعونه للتسلية التي تؤدي الى المفاسد


اما الخبر في موقع الجزيرة: الموسيقى تؤدي الى انخفاض ضغط الدم اثناء جراحة العين


شيء مضحك.. ماذا يحدث لو خرج الفساد المخبوء في صدر الشخص وقت اجراء العملية


هذا الكلام مجرد نظريات.. حتى لو تريد بجيب لك نظريات تقول ان الخمر مفيد
و نظيات ان السجائر مفيدة
هؤلاء لا يريدون غير ترطيب اللسان

و الموسيقى لا توضع اثناء العمليات الجراحية
تخيل لو ان الجراح انسجم مع الموسيقى وهو في مرحلة حرجة و قام بحركة غير صحيحة ادت الى فقدان الشخص بصره. في غرفة العمليات يلزمون الهدوء لان الهدوء مفيد في التركيز وفي الراحة.

**استراحة المجلد**
1- تخيل ان الجراح اثرت عليه النغمة الموسيقية و قام بحركة سوبلكس خلفي ادى الى خلع راس المريض (امزح)
*****************

انا لا ارى ادلة كافية في استخدام الموسيقى في العلاج، بل ارى ادلة منطقية تنفي استخدام الموسيقى
لان في وقت العمليات والوظائف الحساسة نبحث عن الجوء الهادئ البعيد عن اي صوت سواءا كان موسيقى او غيره. و حتى في قيادة السيارات فان احتمال الحوادث تكون اكبر وقت الاستماع الى الموسيقى لان الموسيقى تاخذ نسبة معينة من تركيز الدماغ، والمطلوب في التركيز استخدام جميع الدماغ قدر المستطاع في عمل معين حتى يتم انجازه باكمل وجه. بينما اذا كان الدماغ يسمع الموسيقى و ياخذه اللحن هنا و هناك فلن يتمكن من التركيز كما يجب لان الموسيقى تاخذ حصة من التركيز الذي لو كان فد استخدم لشيء مفيد افضل بكثير.

لكن لو سلمنا جدلا بان هذا الكلام صحيح، فان الشباب لا يستخدمون الموسيقى في العلاج انما يضعونه للتسلية التي تؤدي الى المفاسد

لا اعلم لماذا الاصرار بدون دليل

اذا كان العرب يظنون ان الموسيقى هى فقط الصادره من الات موسيقيه فهم ببساطه مخطئون
المتعارف عليه او ما يظنه الناس لا علاقه له بالحقيقه

يا اخى مره رقم 20 :

انت تخلط بين : الموسيقى وصوت الموسيقى علميا ولغويا ايضا

وذلك بسبب بسيط جدا واجهناه فى اصدار الاناشيد المسجله وهى سبب هذا الاعتقاد

لان الموسيقى محرمه كليا فى بعض الدول سجلت الاناشيد بدون الات موسيقيه
صوت بشرى فقط

وبعض الدول تبيح استخدام الدف فاصبح هناك نسخه اخرى بها دف فقط مع الصوت البشرى

ثم مهرجان من المؤثرات الطبيعيه لتعويض السكون فى الشريط المسجل
عصافير وانهار وشلالات وانفجارات وهوء وعواصف اى شىء والسلام

كل هذا لتنتفى صفه الموسيقى على المنتج ويتاح بيعه بدون اعتراض

لكن اذا كنت تعنى علميا ولغويا :

اين يندرج علم التلحين ؟

تحت شعبه الموسيقى ولا تحت شعبه تجويد اللغه العربيه ؟

اين يدرس ؟ فى كليات الاداب قسم اللغه العربيه ولا فى معاهد الموسيقى ؟

انا لست افهم اى عقل يقول ان اللحن ليس موسيقى

انت تفهمه بطريقه اخرى هذا شىء اخر وهذا ليس حتى تبعا لقواعد اللغه

صوت الموسيقى = هو التعبير الذى انت تقصده هو الصادر من اله

لكن علم الموسيقى هذا يشمل التلحين والتوزيع والعزف والغناء والهارمونيات والكتابه الموسيقيه المدونه

هل تريد تغيير ذلك حسب ظنك او ظن العرب ؟ مع انى اعرف جيدا ان العرب الجدد هم فقط الذين يفهمون الموسيقى بهذه الطريقه وسببها كما اوضحت هو البعد عن الالات الموسيقيه لنفى وجود موسيقى ظاهريا فى الاناشيد

يا اخى انت لاتزال تتكلم عن استعمال الكنائس للموسيقى وانا لااريد مناقشه هذا الجزء
ولا اريد مناقشه استعمال الموسيقى فى الاديان كلها

هذا ليس موضوعى كتبت عن الاناشيد لاوضح فقط من اين جاء الاعتقاد ان الانشاد ليس به موسيقى وليس غرضى ان انقض او اتهم او اناقش ما يتعلق بالدين

هذا ليس عملى

الحرمانيه هذا يقرره العلماء المسلمين والمسيحيين كلا فى دينه لا انا ولا انت ولا اعضاء المنتدى عدم اعجابك بوضع الكنائس انت حر فيه
وانا لا راى لى فيه لانى لست عالما دينيا وعندما يعجبنى او لا ساناقش عالم مسيحى فيه

===
الفائده والنفع :

ما هو ليس مفيد لك قد يفيد اخر

وايضا هنا انا لااريد التكلم عن فوائد ولا مضار الموسيقى
انا فقط اوضح ما هى الموسيقى التى تتكلم عنها

اذا تريد فوائد فهى كثيره فوق ما تتخيل والمضار كثيره فوق ما تتخيل

====

المثل الذى قلته لك وكل مره تطالبنى بالرد عليه
احب اقول لك

الانسان مرهف الحس يتذوق الموسيقى ويتاثر بها وه تعبر عن غضب او حزن او انفعال
او حتى تطرب الاذن من سماعها

اذا اذا تواكبت مع فيلم اضفت واكملت الاحساس العام بالمشهد المؤدى
واذا اقترنت بكلام منظوم اكملت الادراك الكلمى بالادراك الحسى

واذا نغمت الكلمات الدينيه حدث ذلك واصبحت اقرب الى القلب والاحساس من الكلام المرصوص بدون تنوع نغمى فاللحن ينوع ترددات الصوت بنسق يلفت انتباه السامع
ويجعله اكثر احساسا بالمعنى ولا يمل بسرعه بل يزيد من وقت استماعه لاستمتاعه بالكلمات وهى فى نسق مريح للاذن
كما ان النغمات ترتقى بالسامع وتشحذ روحه ونفسه لاستقبال المعانى بصوره افضل
==
ولما يسكت الطفل عن البكاء اذا غنيت له او اسمعته موسيقى ؟
==
لما تستعمل الكلمات الملحنه فى تحفيظ الاطفال الشعر ومبادىء الحساب ؟
==
يا صديقى جهاز الكاسيت ليس به خطأ
الخطأ فى ما تضعه انت فى جهاز الكاسيت من شرائط

====استعمل ادواتك فيما هو خير =============

(((انا لا ارى ادلة كافية في استخدام الموسيقى في العلاج، بل ارى ادلة منطقية تنفي استخدام الموسيقى
لان في وقت العمليات والوظائف الحساسة نبحث عن الجوء الهادئ البعيد عن اي صوت سواءا كان موسيقى او غيره. و حتى في قيادة السيارات فان احتمال الحوادث تكون اكبر وقت الاستماع الى الموسيقى لان الموسيقى تاخذ نسبة معينة من تركيز الدماغ، والمطلوب في التركيز استخدام جميع الدماغ قدر المستطاع في عمل معين حتى يتم انجازه باكمل وجه. بينما اذا كان الدماغ يسمع الموسيقى و ياخذه اللحن هنا و هناك فلن يتمكن من التركيز كما يجب لان الموسيقى تاخذ حصة من التركيز الذي لو كان فد استخدم لشيء مفيد افضل بكثير.)))

وماذا عن الذى ينصح ان تسمع شيئا وانت فى المنتدى ؟ لاهو ركز فيما يسمعه ولا ركز فى المنتدى


وماذا عن الاخوه المسيحيون والمسلمون الذين ليل نهارا يزيعون شرائط دينيه اثناء تاديه اعمالهم واثناء الاكل واثناء تكلمهم مع عائلاتهم ؟

مادامت ليست موسيقى تبقى صح ؟
بالعكس

اذا قرىء القران اسمعوا وانصتوا --- ليس ان تعملوا فى شىء اخر
وكذلك الانجيل اذا قرىء منه شىء فعلينا الانصات وليس الاكل والطبخ ولا العمل

اشمعنى بتتكلم عن الجراح ؟
تصدق ؟

انا لايهمننى ان يخطىء فى عمله لكن يهمنى ان من يسمع شيئا دينيا يحترمه ولا يعمل اثناءه او يتكلم


اذا :
بالنسبه لى افضل سماع الموسيقى اثناء اليوم العادى كله عن ان اسمع شيئا دينيا
ولا اعيره الاهتمام الكافى الذى يستحقه

== هل رايت ان المشكله فى تصرفات الانسان ؟ == ليست الادوات ======


((((((((((((((((((هل اللحن هو الموسيقى؟))))))))))))))))))))))


100% نعم اى تنغيم اى اعطاء نبرات صوت بشرى او تردد من اله تعادل ذبذبات
ذات تدرج يخضع لتحليل هو موسيقى

وبعض الطيور قد تصدر اصوات لها تدرج منتظم وهنا تكون موسيقى

لا زلت لاتفهمنى :

الموسيقى الله اوجدها فى كل ما هو صوت حولنا نحن نظمناها فى انساق متفق عليها
وتعادل ترتيب معين وسميت موسيقى

وما لاتعلمه ان هذه الترددات تساوى رنينا لونيا للالوان مكافىء

يعنى الالوان فى الطبيعه تكافىء ويحدث لها رنين مع الترددات الموسيقيه
والالوان الاساسيه لها رنين مع النغمات الموسيقيه الاساسيه

وهذه العلاقه اوجدها الله سبحانه فى خلقه وليس نحن الذين ابتدعناها بل اكتشفها الانسان

اذا الموسيقى = الالوان فى الطبيعه الاثنان لهم ترددات و نسق والاختلاف ان ترددات
الصوت تستقبلها الاذن وترددات الالوان تستقبلها العين


ولك ان تتخيل عالم من خلق الله بدون موسيقى ولا الوان

نصيحة

الحمد لله الذي جعل لنا آذانا تسمع و اعينا تبصر
و نحن سنسأل عن هذه النعم
لاشك اننا في هذه الدنيا مختبرون فالفتن كثيرة
ونحن نترك الاغاني و الموسيقى (المعازف) لا لأنها مضرة او مفيدة بل لأن الله حرمها. لكن من رحمة الله بعباده ان حرم مايضر.

من مفاسد الاغاني و الموسيقى (المعازف) :
1- تضعف الذاكرة
2- تجعل الانسان غافلا ليس عن الاخرة فحسب بل عن امور الدنيا
3- تخرج الانسان من الحقيقة و الواقع بتلاعب بالعواطف.
4- سبب في ضلال واغواء الناس.

وهذا كله مناف للاسلام الذي يحث على اليقظة و عدم الغفلة و اتباع الحقائق و ترك الاباطيل.

لاشك ان المعازف من ادوات الشياطين في إلهاء القلوب و اغفالها لذا لا يمكن جمع المعازف و القران في قلب واحد فالقران شفاء للقلوب و هاد للعقول
فسماع القران يريح البال و يهدي الضال...

وَإِذَا قُرِىءَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
http://quran.islamway.com/jibreen/023.mp3


قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ إن الله بعثني رحمة للعالمين وهدى للعالمين وأمرني ربي عز وجل بمحق المعازف و المزامير والأوثان والصلب وأمر الجاهلية.

بالتاكيد انا معك في هذا و يجب محاربة هذا النوع من الاسفاف و الذوق الهابط جدا.

أخي لو قرأت الموضوع جيدا فهم يتكلمون عن استخدام سماعات توضع في اذن المريض ليستمع وحده الي الشريط و بالتاكيد لن يحولوا قاعة العمليات الى اوركسترا

لا يا أخي ليست نظريات بل تجربة قد تمت و الموضوع يتكلم عن نتائج التجربة يعني تعدت مرحلة النظرية الي التطبيق.

فضيلة الشيخ القرضاوي له آراء ربما لا تتفق معها و الموضوع الذي في موقعه ليس من كلامه هو لكنه منقول من موقع بافاروتي المهتم بتلك التجربة الناجحة و تستطيع الاطلاع اكثر اذا اردت.

تحياتي

اخى مسلم01101

انا اتكلم عن تعريف الموسيقى ولا ادعوا لها ولا احللها ولا احرمها

ولا باس من تعريف اى شىء فحتى الخمر يمكنا تعريفها وليس الحكم فيها

والقتل يمكن تعريفه

والسرقه يمكن تعريفها

ارجوا من الساده الاعضاء عدم خلط الامور كل الاشياء فى الحياه يمكن دراستها والتوصل لتعريف وفهم لها

اما مساله تحريمها ام لا فهذا موضوع فقهى لا مجال له هنا


ونصيحتك غاليه وفى محلها وعلى عينى وراسى لكن صدقنى انا قصدى نعرف ما نتكلم عنه
==========================================
علشان تعرفوا لما لا نعرف تعريف اى شىء لاننا نخاف التكلم كانها تهمه ان تدرس شيئا

=========================================

اخى DarkLight

اشكر لك مداخلتك وياريت باقى الاعضاء يشاركوا ويكون الكلام خارج نطاق الاديان

DarkLight اشكرك على التوضيح عندما قلت بان هذا لا يعبر عن راي الشيخ انما فقط موضوع تم نقله.

----
الموضوع : معنى كلمة موسيقى في اللغة العربية
حتى لا يتغير الموضوع
----

نص مقتبس من emas......................
لا اعلم لماذا الاصرار بدون دليل
...................................................

ارجوا ان تعطيني دليلا ان الموسيقى تعني أي لحن.

كلامك غريب.. أي لحن تسميه موسيقى.. حتى لو كان نهيق حمار صار موسيقى لان له لحن معين


نص مقتبس من emas......................
انت تخلط بين : الموسيقى وصوت الموسيقى علميا ولغويا ايضا
وذلك بسبب بسيط جدا واجهناه فى اصدار الاناشيد المسجله وهى سبب هذا الاعتقاد
...................................................

انا لا اسمع اناشيد إلا نادرا. و نادرا ما اجد نشيدا به موسيقى. يعني يمكن مرتين في حياتي شفت هذا النشيد.. النشيد من غير موسيقى احلى في نظري ولا اعلم اذا يوجد من يؤيدني ام لا.

بالنسبة للفرق بين صوت الموسيقى و بين الموسيقى:

لا يوجد شيء يسمى صوت الموسيقى.. ربما تقصد ان تقول "صوت الآلات الموسيقية"
لان الموسيقى عبارة عن صوت الآلات الموسيقية الملحنة

صوت الآلات الموسيقية هي:
قرع الطبول
و انين الناي
و غيرها من اصوات الآلات
فاذا كان قرع الطبول و انين الناي في لحنٍ صار موسيقى (مثال مبسط على الموسيقى)

على سبيل المثال:
نحن لا نقول صوت الشعر او صوت النشيد
انما نقول صوت المنشد او صوت الشاعر او صوت الانسان
و اذا صار صوت الانسان في لحنٍ صار اما شعرا او نشيدا على حسب نوعية اللحن.



نص مقتبس من emas......................
اين يندرج علم التلحين ؟

تحت شعبه الموسيقى ولا تحت شعبه تجويد اللغه العربيه ؟

اين يدرس ؟ فى كليات الاداب قسم اللغه العربيه ولا فى معاهد الموسيقى ؟

انا لست افهم اى عقل يقول ان اللحن ليس موسيقى
...................................................


انت بهذا الكلام (حسب فهمي واتمنى ان اكون مخطئا) تريد ان تستدل بان كلمة اللحن تساوي كلمة الموسيقى في اللغة العربية وذلك لان اللحن يدرس في كليات الموسيقى!
هناك اشياء اخرى تدرس في معاهد الموسيقى، فهل هذا يعني بأن اي شيء يدرس في شعبة الموسيقى يعني انه يساوي كلمة الموسيقى في المعنى اللغوي؟
مثلا انت ذكرت بان اللحن يدرس تحت شعبة الموسيقى، إذن فإن كلمة اللحن تعني والضبط معنى الموسيقى!
و ايضا في تلك المعاهد يدرس التوزيع والعزف والغناء والهارمونيات والكتابه الموسيقيه المدونه كلها تحت شعبة الموسيقى، فهل هذا يعني بان جميع ما يدرس تحت شعبة الموسيقى يحمل نفس معنى الموسيقى؟
مع العلم انك قلت بانني "لا افرق بين صوت الموسيقى و الموسيقى" و انت بكلامك تشير بانه لا فرق بين صوت الموسيقى و الموسيقى نفسه. يعني تتهمني بشيء ثم تاتي انت و تناقض نفسك بنفسك
فقلت تارة بانه يوجد فرق و تاتي و تضرب هذا المثال الذي يعطي معنى مخالفا تماما لما قلت.


و قد ذكرتَ ايضا انه "اي عقل يقول ان اللحن ليس موسيقى"
انا لا اقول بان الموسيقى لا لحن فيها

كل موسيقى بها لحن
لكن ليس كل لحن موسيقى

اللحن في الكلام ليس موسيقى انما يسمى شعرا او نشيدا او غيره
اللحن في صوت الالات الموسيقية يسمى موسيقى



نص مقتبس من emas......................
هل تريد تغيير ذلك حسب ظنك او ظن العرب ؟ مع انى اعرف جيدا ان العرب الجدد هم فقط الذين يفهمون الموسيقى بهذه الطريقه وسببها كما اوضحت هو البعد عن الالات الموسيقيه لنفى وجود موسيقى ظاهريا فى الاناشيد
...................................................

و المطلوب منك اثبات ان العرب القداما كانوا يسمون أي لحن موسيقى
مثل ماتعرف يجب ذكر الدليل
ربما كنت تعيش معهم فانت اعلم منهم مني (امزح )

كلامك غير منطقي مع احترامي لرأيك. يعني تقول بان العرب المعاصرون غيروا معنى كلمة الموسيقى لنفي وجود الموسيقى ظاهرا
و ماذا عن العرب القداما؟ هل نفوا صفة الموسيقى ظاهرا؟

و حتى لو قرانا كتب العرب القداما لم نسمع انهم استخدموا كلمة الموسيقى عوضا عن اللحن اطلاقا
مثلا عندما القى المتنبي او عنترة شعراً:
هل قال الناس"سمعنا موسيقى المتنبي او عنترة" ؟
ام قال الناس "سمعنى شعر المتنبي" ؟

فالكلام البشري الملحون يسمى بعدة اسماء. قد يسمى شعرا او نشيدا على حسب اللحن
لكن صوت الانسان لا يسمى موسيقى باي وجه


نص مقتبس من emas......................
انت تخلط بين : الموسيقى وصوت الموسيقى علميا ولغويا ايضا

وذلك بسبب بسيط جدا واجهناه فى اصدار الاناشيد المسجله وهى سبب هذا الاعتقاد

لان الموسيقى محرمه كليا فى بعض الدول سجلت الاناشيد بدون الات موسيقيه
صوت بشرى فقط

وبعض الدول تبيح استخدام الدف فاصبح هناك نسخه اخرى بها دف فقط مع الصوت البشرى

ثم مهرجان من المؤثرات الطبيعيه لتعويض السكون فى الشريط المسجل
عصافير وانهار وشلالات وانفجارات وهوء وعواصف اى شىء والسلام

كل هذا لتنتفى صفه الموسيقى على المنتج ويتاح بيعه بدون اعتراض
...................................................

انت تقول بان السبب في تسمية الموسيقى المسمى الذي اعلمه أنا هو التحريم في بعض الدول
طيب في الدول الغربية التي لا تتكلم العربية و التي لا تحرم الموسيقى

هل اذا سمعوا شعرا قالوا:
very nice music
ام قالوا؟
very nice poetry
طبعا سيقولون poetry لان صوت الانسان الملحون لا يسمى كصوت الآلة الملحون

و اذا سمعوا اصوات آلات موسيقية في لحن قالوا:
very nice music
و لم يقولوا
very nice poetry

و جرب تمتحن امتحان IELTS و اكتب music عوضا عن poetry او العكس في موضوع إنشاء. وقتها سأكون حزينا لانك ستفقد نقاطا. و خاصة انك شخص ذكي تستطيع الحصول على نقاط عالية.


نص مقتبس من emas......................
الفائده والنفع :

ما هو ليس مفيد لك قد يفيد اخر

وايضا هنا انا لااريد التكلم عن فوائد ولا مضار الموسيقى
انا فقط اوضح ما هى الموسيقى التى تتكلم عنها

اذا تريد فوائد فهى كثيره فوق ما تتخيل والمضار كثيره فوق ما تتخيل
...................................................

انا اتفق ان شيئا لا يفيدني قد يفيد غيري
لكن لااتفق بأن كل شيء لا يفيدني يفيد غيري
على سبيل المثال، التدخين لا يفيدني و لا يفيد غيري
ربما التدخين يفيد كائنات اخرى غير بشرية لا علم لي بها. لكن نحن نتكلم عن البشر

ليس شرطا ان يكون الضرر من الموسيقى مباشرا حتى نقول لا ضرر لها او ان نقول ان لها فوائد

على سبيل المثال:
النظر الى المحرمات لا يؤدي الى ضرر مباشر
فإذا نظرت الى صور خليعة هل ستمرض؟ ام تقوم الدنيا و لاتقعد؟

الضرر ليس آني انما يكون لاحقا حيث انه يؤدي الى وقوع في أشياء لا اريد ذكرها و خاصة انه يقرأ كلامي اشخاص محترمون و محترمين.
فحتى نعالج هذه المشكلة خير علاج كان لزاما سد باب الذي ياتي منه الريح

و كذا الحال مع الموسيقى. ليس شرطا ان يكون الضرر آنيا (ربما يكون ضرر آني لكن لا اريد ان اتكلم بما لا اعلم)
الضرر الناتج من الموسيقى هو تحريك المشاعر والذي يستخدم سلبا في اخراج ما تامر النفس به فكما تعلم النفس أمّارة بالسوء. ولو تركت كل نفس تتبع هواها لفسدت الدنيا.
فحتى نعالج هذه المشكلة خير علاج كان لزاما سد باب الذي ياتي منه الريح

و شيء مفرح جدا ان اسمع من شخص مسيحي بان الموسيقى تخرج مفاسد النفوس. ألا ترى معي يا emas ان نمنع الموسيقى تجنبا من خروج المفاسد من صدور الناس؟ وتذكر حالة سلة البرتقالات الناضجة التي تعفنت بسبب حبة برتقالة واحدة

الهدم اسهل من البناء
فلو كان للموسيقى قوة هدمية مساوية لقوة بنائية حينها سنقول:
الموسيقى ضارة لان الهدم اسهل من البناء، و القوة الهادمة تسبب هدم اكبر عن القوة البناءة في حال كانا متساويين لان الهدم اسهل.

هذا الكلام الذي ذكرته في حال (لو) كانت قوة الهدم مساوية لقوة البناء
لكن الحقيقة ان قوة الهدم اكبر و خاصة ان النفس امارة بالسوء
و الذي يثبت هذا مانراه بأعيننا




نص مقتبس من emas......................
المثل الذى قلته لك وكل مره تطالبنى بالرد عليه
احب اقول لك

الانسان مرهف الحس يتذوق الموسيقى ويتاثر بها وه تعبر عن غضب او حزن او انفعال
او حتى تطرب الاذن من سماعها

اذا اذا تواكبت مع فيلم اضفت واكملت الاحساس العام بالمشهد المؤدى
واذا اقترنت بكلام منظوم اكملت الادراك الكلمى بالادراك الحسى
...................................................

افرض ان العواطف قد مالت، ثم ماذا؟
ماذا ستجني من بكاء وعويل الناس في السينما؟
ثم ايضا نستطيع الوصول الى العاطفة باسلوب اقوى و افضل عن طريق الكلمات المؤثرات الصوتية


نص مقتبس من emas......................
واذا نغمت الكلمات الدينيه حدث ذلك واصبحت اقرب الى القلب والاحساس من الكلام المرصوص بدون تنوع نغمى فاللحن ينوع ترددات الصوت بنسق يلفت انتباه السامع
ويجعله اكثر احساسا بالمعنى ولا يمل بسرعه بل يزيد من وقت استماعه لاستمتاعه بالكلمات وهى فى نسق مريح للاذن
كما ان النغمات ترتقى بالسامع وتشحذ روحه ونفسه لاستقبال المعانى بصوره افضل
==
ولما يسكت الطفل عن البكاء اذا غنيت له او اسمعته موسيقى ؟
==
لما تستعمل الكلمات الملحنه فى تحفيظ الاطفال الشعر ومبادىء الحساب ؟
...................................................

اذا كان وقع الموسيقى يساهم في التاثير الديني لماذا الدين الاسلامي اكبر من الدين النصراني؟
حسب كلامك يجب ان يكون عدد النصرانية اكثر بكثير من المسلمين لان النصرانية تستخدم الموسيقى في التاثير على النفوس بينما الدين الاسلام عقيم ليس لديه إلا اللحن في الكلام دون اتباعه بلحن الآلات الموسيقية

فاذا كان كلامك مصيبا حول فائدة صوت آلات الموسيقى لكان من الارجح تاثير الديانة النصرانية على الشخص اكثر من تاثير الاسلام على الشخص
و اذا كان التاثير اكبر كان اتباع المذهب اكثر
و هذا ليس كالواقع الذي نراه.


الطفل يبكي ثم يسكت بالموسيقى:
و ما ادرى الطفل اذا هذا techno ولا bob ولا صوت Stereo ولا Dolby Surround او اي شيء اخر
حتى صوت الخشخاشة كاف لسكوت الطفل(لا اعلم اذا كانت التسمية الصحيحة خشخاشة)
او لعبة تسليه
و انظر الى الاطفال لتر. الطفل يسكت عندما ينتبه لشيء آخر حتى لو لم يكن موسيقى

نص مقتبس من emas......................
وماذا عن الذى ينصح ان تسمع شيئا وانت فى المنتدى ؟ لاهو ركز فيما يسمعه ولا ركز فى المنتدى

وماذا عن الاخوه المسيحيون والمسلمون الذين ليل نهارا يزيعون شرائط دينيه اثناء تاديه اعمالهم واثناء الاكل واثناء تكلمهم مع عائلاتهم ؟

مادامت ليست موسيقى تبقى صح ؟
...................................................

ينصح بسماع شيء معين لان الاعضاء في المنتدى لا يمارسون عملا دقيقا، انما فقط يتسلون بقراءة المواضيع
لكن لو كان الوضع يتطلب تركيزا كثيرا لما سمع اي ملف، ولو سمع لما ألقى لما يسمع أي اهتمام.

ماذا عن المسيحيون و المسلمون الذين يزيعون الاشرطة الدينية:

هل تقصد يذيعون؟ ساحملها انها يذيعون

يسمعون اشياء دينية كالاناشيد وقتما لا يكونون مشغولين بعمل دقيق
لكن القران الكريم لا يوضع إلا و يسمع وينسط له لان الله امرنا بهذا.

و مثال على الاعمال الدقيقة الجراحة حيث لا يسمع اي صوت سواءا نشيد ام موسيقى ام غيره فكلاهم ياخذ حصة من الذاكرة.

اذن يسال السائل فيقول: مالفائدة من كل هذه الاشرطة الدينية و غير الدينية؟

الاشرطة الدينية: الفائدة عند الاستماع ففيها مواعظ و عبر و نصائح
بينما الموسيقى: لا فائدة من ورائها فلا فائدة ولا عبرة مرجوة منها سوى تحريك المشاعر و امالتها يمنة و يسرة و كما نرا في واقعنا لا يوجد اي جانب ايجابي للموسيقى بينما يوجد العديد من الجوانب السلبية


و انت سالتني هذا السؤال "مادامت ليست موسيقى تبقى صح؟"
نعم مادامت ليست موسيقى تبقى "صح" و حلال
لكننا لا نتكلم عن الجانب الديني الان
نحن نتكلم عن جانب المنفعة حيث انه توجد منافع كثيرة من سماع المواد الدينية بينما لا توجد منافع من سماع الموسيقى


نص مقتبس من emas......................
انا لايهمننى ان يخطىء فى عمله لكن يهمنى ان من يسمع شيئا دينيا يحترمه ولا يعمل اثناءه او يتكلم
...................................................

كلام صحيح، من احترام المادة الدينية الاصغاء اليها و جلب الانتباه لها. وليس فقط وضعها و ثم الخضوع في عمل اخر دون الاستماع.

لكن الذي لا اوافقك فيه هو عدم اهمية الاتقان في العمل. يجب عليه اتقان عمله على اكمل وجه فهذا ليس من حقه إنما من حق الزبون.
مثلا الجراح وقتها لا يقوم شيئا لنفسه، إنما لشخص آخر (المريض) و يجب عليه ان يعطي الشخص الاخر حقه و مستحقه حتى لا يظلمه.
لكن اذا كان الوقت ملكا له كأوقات الفراغ حينها نقول له " اسمع المادة الدينية و سنكون سعيدين جدا"


نص مقتبس من emas......................
== هل رايت ان المشكله فى تصرفات الانسان ؟ == ليست الادوات ======
...................................................

نعم رأيت هذا، لكن لا اوافقك في الكيفية.

مثلا انا اقول بانه لا يوجد عيب في السكّين.
العيب في الشخص اذا استغله في قطع الفواكه كان جميلا و اذا استغله في قتل النفس المحرمة قتلها كان خطأَ كبيرا.

و ايضا المسجل، لا عيب في المسجل انما العيب في المستخدم.
اذا استخدم المسجل بوضع مواد مفيدة محللة كانت الفائدة
و اذا استخدم المسجل بوضع الحرام او المخرج لمفاسد الشخص او غيره فحينها يصبح الاستخدام ضارا.

و كذا الحال مع الدش، ليس العيب في الدش انما العيب في المادة التي تعرض في الدش
اذا كانت المادة مفيدة كان مفيدا
واذا كانت المادة ضارة كان ضارا

و نفس الشيء مع الاصوات، ليس العيب في الاصوات انما المادة التي تسمع، اذا كانت المادة مفيدة كان مفيدا و اذا كانت المادة ضارة كالـموسيقى كان مضرا كما سأبين لك.


الموسيقى هدامة ليست بناءة. بالموسيقى تحرك العواطف دون العقل، فاذا تحركت العواطف دون العقل كان سببا في الاخطاء و الهفوات
بينما بالكلام و المنطق يحرك العقل ثم يؤدي الى تحريك العاطفة المبنية على توجيه عقلي سليم

و لهذا السبب الشخص الذي لا يملك الدليل المقنع يتجه نحو استمالة العاطفة، فبالعاطفة يتم تجاهل العقل و ثم يتم الخداع
بينما الذي يملك الدليل يصارحك بالدليل ثم يقنعك به. فهو لا يريد استمالة العاطفة. انما يريدك ان تكون يقظا تفكر بعقلك لا بقلبك. و بعد التفكير والتعقل بالعقل ربما يتم التاثير على العاطفة.

الهدف ليس التاثير على العاطفة، الهدف هو اتباع المفيد ، والمفيد ياتي عند استخدام العقل، بينما الضار ياتي عندما تكون القرارات مبنية على عواطف

و لهذا نقول " لا تبن احكامك على عواطفك" لان العواطف تخطئ كثيرا

و لهذا السبب يعمد اصحاب المذاهب الباطلة استمالة عواطف الناس حتى يجذبوا الناس عن طريق عواطفهم، فهم يريدون ان ياخذ الناس قراراتهم بناءا على العواطف مع العلم ان استمالة العواطف لا تحتاج الادلة المنطقية.
بينما اصحاب المذاهب الحقة تستخدم الادلة و البراهين المقنعة و بالتالي استمالة الشخص.

ليس كل قرار ناتج عن العاطفة متفق مع العقل
بينما كل عاطفة ناتجة بعد تفكر العقل مع العقل

و هنا ياتي السؤال: أيهما افضل ، اخذ قرار من دون العقل ام مع العقل؟


سبحان الله، هذا الكلام لا اسمعه من مسلم انما اسمعه من مسيحي!

انظروا يا احبه إلى مضار الموسيقى:

1- اخذ قرارات عاطفية دون العقل.
2- تظهر المفاسد المخبوءة في النفوس.

و ربما سيتبين لنا المزيد


نص مقتبس من emas......................
اذا الموسيقى = الالوان فى الطبيعه الاثنان لهم ترددات و نسق والاختلاف ان ترددات
الصوت تستقبلها الاذن وترددات الالوان تستقبلها العين
...................................................

لا اعلم ماذا اقول.. اشعر انك تستهزء بي

فأنت الان تقول بانه كل تردد يعتبر موسيقى

يا عزيزي هذا يسمى تشبيه في اللغة.. انا ممكن اشبه لك اي شيء تريد.. ممكن اشبه السماء بانها طبق مطبق علينا، ممكن اشبه لك الهلال بانه قارب على البحر، ممكن اشبه لك السيارة انها صاروخ .. و ممكن اشبه لك الصورة بانها صوت
لكن هل الصورة صوت ؟ قطعا لا .. و هل الهلال قارب؟ و هل السماء طبق مطبق علينا؟

من التشبيه و الاستعارات المسخدمة في الشعر هو كأن يشم الشاعر بأنفه و ان يسمع بعينه و أن يلمس بؤذنه.

لم اتوقع ان يصل حوارنا الى هذا المستوى.



على العموم اقول شيئا..
اهنئك يا emas فعلا على هذا الحواء العقلي الهادء دون السب والالفاظ البديئة فلطالما كنت ابحث عن هذا النوع من الحوار
فهذا الموضوع و غيره من مواضيع اختلف رأيي مع رايك مثال على الالتزام بالحوار المنطقي

و هناك اعضاء في المنابر اتمنى ان يلتفتوا الى هذا الجانب و ان يغيروا اسلوبهم في الحوار كالسب و الطعن المباشر

اذا الموسيقى = الالوان فى الطبيعه الاثنان لهم ترددات و نسق والاختلاف ان ترددات
الصوت تستقبلها الاذن وترددات الالوان تستقبلها العين
...................................................

لا اعلم ماذا اقول.. اشعر انك تستهزء بي


لا طبعا انا عمرى ما استهزىء بك ولا باحد المكتوب هذا صحيح 100% ولو كان مشكوك فيه لما كتبته وكنت اكتب دائما ( اعتقد ) عندما يكون تصورا خاص بى

حقيقى الترددات للنغمات لها ترددات رنانه مع ترددات الالوان والالوان لها ترددات
اعلى من القيمه التى تستقبلها الاذن وتستطيع ادراكها العين

وهذا يسمى الطيف التردى للالوان وهو ذبذبات مثل الصوت تماما لكنها اعلى فى القيمه

ويمكنك التاكد من ا مصدر علمى

======== عدد النصرانية اكثر بكثير من المسلمين ======

يعنى كل ما اقول مالنا ومال الدين ترجعنى فى جزء ما له علاقه بنا

لكن هنا لكثره تكرارك للسؤال مضطر اقول لك اعد العد مره اخرى وستجدهم اكثر

او ماشى عدد المسلمين اكثر ايه المشكله ؟ يارب تزيدوا كمان وكمان ونزيد كمان وكمان
المهم ان عدد الكافرين بوجود الله يقل

وفى ما ذا يهم العدد ؟ اليس مؤمنا صالح افضل من كل المسيحيين اسما ؟

هذه ليست مباراه فى من تفوق عددا او بسبب موسيقى ولا قلتها

سيبك من الجزء ده وخلينا فى نقاشنا العلمى اللغوى


واحب اقول لك ان الكنائس المصريه لا تبيح استخدام الالات الموسيقيه
ما تشير اليه هى كنائس لطوائف نشاتها غربيه

=====================================
الشعر لما تذكره ؟ ما علاقه الشعر باللحن والموسيقى ؟

انظر معى بتدرج لو سمحت :

الكلمات نستعملها كما هى فى الحديث
اذا نظمت تبعا لبحور ولها قواف اصبحت شعرا فيه استعارات ومحسنات بديعيه وجناس
واى شىء اخر كل هذا ينتج شعرا وهذا تابع للغه
لا لحن فى تنظيم الشعر
والقاء الشعر ليس ملحنا ابدا بل هو القاء

ان تنظم نشيد هو نوع من الشعر اى متفرع من انواع الشعر ويهدف ل
موضوع وطنى - دينى -حماسى -مدرسى - اطفال

لكنه يندرج تحت الشعر والقاء الاناشيد كمثل القاء الشعر لا فرق

حتى هذه المرحله هذا تابع لفن الكتابه المنظومه شعر نثر نشيد

الفرق يبدا هنا :::::::::::::::::::
اذا لحنت كلمات شعر اى وضعت الكلمات المنظومه على لحن ذو تدريج موسيقى
اعطى

حسب موضوعه
لو كان شعر دينى ملحن = اغنيه دينيه
لو كان شعر حب وغرام وفراق = اغنيه عاطفيه
لو كان حماس وجهاد ووطن = اغنيه وطنيه

وهنا ===== لا يقال القاء هنا الفرق مادام ملحنا اذا يسمى مؤدى او مغنى
الالقاء فقط يطلق على الكلمات الغير ملحنه

وينطبق هذا على النشيد ايضا

يا صديقى الاختلاف فى كلمه القاء طبعا القاء الشعر والنشيد والنثر ليس به موسيقى

============================================

و جرب تمتحن امتحان IELTS


امتحنته يوم 21 فبراير وحصلت على 7 ونصف فى المركز البريطانى عرفت منين ؟ 6 L


7.5 R و 7 w . و 8 sp.

=============================================
الاغنيه = كلمات ملحنه =song مع الات وبدون
الاغنيه الدينيه = HOlly song

الموسيقى للحن بدون كلمات فقط موسيقى = instrumental

الموسيقى ككل Music

التلحين =composing music

التوزيع =arranging music

===================================

لفظ المعزوفات = كل ماهو صادر عن عزف على اله موسيقيه
====================================


very nice music
ام قالوا؟
very nice poetry

ده سؤال عن الشعر ماله ومال اللحن والموسيقى ؟ يا سيدى القاء القاء

الشعر يلقى كاى كلمات مكتوبه اللحن هذه مرحله اخرى

===============================

تريد ان تستدل بان كلمة اللحن تساوي كلمة الموسيقى في اللغة العربية =====


طبعا لا لم اقل هكذا قلت اللحن هو الترتيب للنغمات الموسيقيه فى نسق معين

وهو فرع من علوم الموسيقى التى تشمله وتشمل العزف والتوزيع والغناء

لا يوجد لحن ليس موسيقيا ولا توجد موسيقى غير ملحنه


لكن توجد كلمات غير ملحنه وان لحنت اذا انها ملحنه موسيقيا وما ينفعش تلحن غير ذلك


تحياتى فعلا انت تجعلنى استمتع بالكتابه معك لكن تكون كتابه طويله جدا اخاف لا يقراها غيرى وغيرك

مبروك عليكم المنابر الجديدة
--------------

شيء جميل ان الكنائس المصرية لا تستخدم الموسيقى

انا معك المزايدات ليست دليلا

مثلا لو قلت يوجد مليون شخص اختاروا الاجابة A و عشرة اختاروا B ليس شرطا ان A هو الصحيح

لكن الذي اردت استخلاصه من هذا الكلام ليس الخوض في صحة الاديان. انا لا اتكلم عن صحة الاديان الان

انا اتكلم عن احصائيات في تاثير الموسيقى الذي تتكلم عنه

فلو كان تاثيره بليغا لكان من الارجح ان يكون عدد افراد النصرانية اكثر لانها تستخدم صوت الالة الملحن؟ اليس كذلك؟
بينما المسلمون لا يستخدمون صوت الالة الملحن.. فقط يستخدمون صوت الانسان الملحن.

هذه احصائية يجب النظر فيها.

ربما ستقول لي بوجود اسباب اخرى تجعل الديانة النصرانية اقل من الديانة السلامية.

اذن السؤال ما هي بقية الاسباب؟
هل هو الجانب المادي؟
هل هو الجانب العسكري؟
هل هو جانب استخدام وسائل إمالة العاطفة (صوت الالات الموسييقية الملحنة)؟
هل هو قلة حملات التنصير؟ مع العلم انه توجد حملات كثيرة في دول عربية اسلامية يجذبون الناس عن طريق الخدمات المالية و المعنوية فقط لدخول النصرانية.


مع العلم ان الدول الغربية اقوى من الدول الاسلامية و اكثر قوة و نفوذا في الاعلام و غيرها من مجالات اخرى
و فوق كل هذا اعداد المسلمين في تزايد.

سؤال فرعي اختياري: برايك يا emas ما هو السبب اذن في قلة النصرانية مقارنة بالمسلمين؟

---------------------------------------


انت بهذه الطريقة تصف كل تردد انه موسيقى
وتصف كل لحن موسيقى

و اسمع الى هذا الملف الموسيقي الذي وضعته لأجلك:
http://www.lesleyquin.com/donkey.jpg
ربما بعضكم يعجب ويقول هذه صورة و الدليل jpg
لكن هذه موسيقى لانها تخرج ترددات ضوئية في نظام يراها العين اذن هي موسيقى (بالله عليكم هذا منطق؟)

و ايضا اسمعوا هذا الملف الموسيقي:
http://perso.wanadoo.fr/boloky/crianimal/cri67.wav
ربما يعجب البعض ويقول هذا نهيق حمار!
لكن هذه موسيقى لانها تخرج ترددات صوتية ذات لحن معين منظم لان النهيق بدا من صوت رخيم ثم تحول الى صوت حاد في تسلسل منظم يسمعه الاذن و هذه موسيقى الطبيعة!
هذه موسيقى تخرج من حلق الحمار


عزيزي emas اناقشك علميا وانت تناقشني أدبيا
انت بهذا تستخدم التشبيه كان تسمع بعينك وان تشبه صوت الطبيعة بالموسيقى



------------
هل عندما امتحنت IELTS كتبت موسيقى بدلا من الشعر ؟
و المغزى من هذا السؤال هو قولك بانه كل شيء له لحن موسيقى
و الشعر له لحن اذن هو موسيقى خارجة من مصدر بشري (حسب كلامك)

اتمنى انك تعطيني نسخة امتحان مخبئة ساكون سعيدا جدا.


----------------

ماعلاة الشعر بالموسيقى؟ سؤال سالته emas

أنا اقول "لا علاقة ابدا"
و الدليل انه صوت الانسان الملحن لا يسمى موسقى، انما يسمى شعرا او نشيدا او غيره

لكن لماذا انا ذكرته هنا؟
لانك تقول بان صوت الانسان الملحون يسمى ايضا موسيقى!


و كيف لا لحن في الشعر؟ هل الشعر لا لحن له؟

اسمع الى هذا الشعر وارجوا التصحيح لاني لا احفظه نصا

شكوت وكيع لسوء فهمي *** فارشدني الى ترك المعاصي
واخبرني بان العلم نـــــور *** و نور الله لا يهدى لعاصــــي

كل بحر من بحور الشعر لديه لحن معين
و حتى ان البحور الشعرية تعرف من لحنها
من خلال سماع الشعر يمكن تحديد اي بحر من بحور الشعر هذا
فقط بمجرد سماع اللحن تعلم اسم البحر دون الحاجة الى تحليل البيت الشعري

يا emas اذا الصورة المرئية التي لا تسمع وصفتها بانها موسيقى ملحونة فكيف لا تصف الشعر بانه ملحون؟


--------------


انا لا انكر ان اللحن فرع من الفروع التي تدرس في معاهد الموسيقى

صوت الالة الملحن = موسيقى
صوت الانسان الملحن = مسميات اخرى لكن ليست موسيقى

وفي معاهد الموسيقى تدرس هذه التخصصات لانها ذات علاقة بالموسيقى، فحتى يكون العمل مثمرا يجب ان تدرس الموسيقى مع دراية باللحن الصادر من الآلة و اللحن الصادر من الانسان.
و هذا سبب وضع اللحن تحت شعبة الموسيقى

لكن هذا ليس دليلا قط ان اللحن = الموسيقى!

---------------

ذكرت:

الموسيقى للحن بدون كلمات فقط موسيقى = instrumental


و ثم ذكرت:

الموسيقى ككل Music


هل يعني ان

A = 1
A = 2

كيف تقول بان الموسيقى فقط تسمى instrumental ثم الموسيقى ككل music
ماذا تقصد بالموسيقى ككل؟ هل تقصد الموسيقى مع الكلام البشري؟

اذا كنت تقصد هذا فاننا قد وصلنا لنقطة واحدة و هي الفصل بين تسمية اللحن البشري واللحن الآلي


الاحظ انك تحصل صعوبة في التعبير عن رايك و ذلك لانك تستخدم مصطلحات خاطئة
مثلا تقول الموسيقى من غير كلام بشري و تقول تارة الموسيقى ككل

ماذا تعني بموسيقى من غير كلام و موسيقى ككل.. تستخدم كلمات جديدة .

انا لا افهم.. لماذا لا تسمي كل شيء على اسمه؟

اذا لم تكن الموسيقى تعني صوت الآلة الملحن ، اذن ماذا يسمي العرب صوت الآلة الملحن؟

لاحظ انا قلت "صوت الالة الملحن" فانا لا اريد اي تدخل لمصدر صوتي آخر.. فقط تلحين صوت الالة

انتظر منك الاجابة وان تخبرني اسم صوت الالة الملحن بالعربية و ليس بالانجليزية او الفرنسية.




----------------------
حسب علمي instruments تعني الات موسيقية ولا تعني موسيقى
و صوت الالات الموسيقية الملحنة تسمى موسيقى

مثلا لو جلست على البيانو و كبست على زر من الازرار ضغطة واحدة عندها لن نطلق عليها اسم "موسيقى"
انما فقط نقول "صوت البيانوا"

لكن اذا ضغطت على الازرار ضغطات تعطي لحنا معينا حينها سنقول "موسيقى"


انت تسمي كل شيء موسيقى
الصورة موسيقى لانها ذات تردد منتظم..



و هذه الصورة تعتبر موسيقى في نظرك لاانها تخرج ترددات منتظمة (بني فاتح مع بني غامق على نمط منظم)

----------


كلامك ادبي جميل لكن نحن لا نتكلم عن التشبيه والاستعارة
نحن نريد معرفة كلمة "موسيقى" فقط دون التشبيه.

فالذي تراه العين لا تسمى صوت ولا تسمى موسيقى
وصوت الطبيعة لا تسمى موسيقى سواءا كانت صوت انسان ام بهيمة
الموسيقى هو مايطلق على صوت الالات الموسيقية الملحنة

اتمنى مشاركة بعض الاعضاء وابداء رايهم و جعل الحوار يسخن اكثر واكثر الى ان يحترق (امزح)

رادوا.. اتحفنا برايك..
هل رقعة الشطرنج هذه موسيقى؟
جيموا.. ايها المفكر.. هل نهيق الحمار الملحن موسيقى؟

سؤال فرعي اختياري: برايك يا emas ما هو السبب اذن في قلة النصرانية مقارنة بالمسلمين؟
لما انت مصر ان عدد المسلمين اكثر ؟
اعتقد اوروبا + بلاد افريقيه كثيره + روسيا ( الاتحاد السابق ) + امريكا
الشماليه + امريكا الجنوبيه + استراليا + كام مليون فى الهند
و 5 افراد فى القطب الجنوبى + و10 افراد فى الشمالى هذا غير المجمدين
= عدد كبير جدا
اكبر عدد اسلامى فى اندونسيا وماليزيا وليس فى الدول العربيه
لكن باضافه الدول العربيه وبعض الجاليات فى كل القارات
لا اعتقد ان مجموع العدد سيكون اكبر ولو كان انا مبسوط لذلك
انا احبكم كثيرا واتمنى لكم الزياده

لو تسال عن السبب فى راى خاص بجد :

1- الدين الاسلامى يسر وليس عسر
2- نشاط الدعاه له اصبح اقوى من نشاط المبشرين بالمسيحيه وخلى بالك هنا جدا بشىء هام

التبشير المسيحى ياتى من كلمه بشرى او خبر اى اذا علم معظم الناس بوجود المسيحيه وليس شرطا ان يعتنقوها اصبح التبشير منتهى
لكن الدعوه شىء اخر لاتنتهى
حيث الدعوه للاسلام تشمل الملحد او اى انسان فى دين اخر

كلماتك عن دفع نقود وغيره لامحل لها هنا لان هذا الموضوع نسمعه عن كل الطرفين وليس هو موضوعنا

لكن طبعا هناك مساعدات عينيه ونفسيه بدافع الخير موجوده عند نا وعندكم وليس شرط لها ان تعتنق الدين

انا عن نفسى اذهب الى مستشفى ملحق بالجامع واتلقى علاج بسعر زهيد
بايدى اطباء مهره جدا والجميع يعرفون انى مسيحى ولا يبخلون على بشىء ولم يطلبوا منى اعتناق الاسلام حتى يقدمون الخدمه

وكثير من العيادات الملحقه بالكنائس يذهب اليها المسلمون ويتلقوا افضل خدمات هناك ومن يحتاج حتى مساعده او علاج مجانى
يقدم بدون اى شرط ولا حتى مجرد كلام عن الدين

وفى دول المهجر تقدم الكنائس المصريه خدماتها للعرب والمصريين
من مساعدات وبحث عن مسكن و عمل بدون السؤال عن ما هو مسلم
او مسيحى

يا صديقى كما قلت لك العدد لا يفرق والدين لله ومساعده الاخرين لم تشترط ان يكون من نفس دينك
الله سيحسبها لك ثواب على العمل وليس لمن يقدم

3- لا تنسى ان المسيحيون يتزوجون واحده لهذا عدد الاطفال محدود
4- ولاتنسى ان كثيرين يتحولوا الى دين اخر للخلاص منها
ه
______________________________________________________
انت بهذه الطريقة تصف كل تردد انه موسيقى
وتصف كل لحن موسيقى
وصفت كل لحن انه موسيقى كل ترتيب ترددات هو لحن
عزيزي emas اناقشك علميا
وانا ايضا قبل ان تعطينى صورا ابحث عن ترددات الالوان علميا

كيف لا لحن في الشعر؟ هل الشعر لا لحن له؟

ببساطه لان الشاعر الذى يكتبه وليس الملحن

الملحن يقوم بعمله بتلحين الشعر بعد ان يكتبه الشاعر

يعنى يقولون شعر : رامى تلحين : محمد عبد الوهاب : غناء ام كلثوم

شايف الخطوات فى العمل ؟

اذا قرا رامى شعره امام الناس = القاء

اذا لحن عبد الوهاب هذا الشعر = شعرا ملحنا موسيقيا
اذا غنته ام كلثوم بالات موسيقيه او بدون = اغنيه

ما هو عمل عبد الوهاب ؟ ملحن موسيقى

ما هو عمل رامى ؟ شاعر

ام كلثوم ؟ مغنيه

انت تخلط بين مواطن الجمال فى الشعر التى تشبه باللحن وبعض حالات
لو انت قوى فى اللغه يقولون

جمال هذا الشعر فى الموسيقى الداخليه لكلماته

وهذا عند تحليل الشعر لغويا

هذا تشبيه تشبيه تشبيه لبيان جمال تناسق منطوقات العبارات

كيف تقول بان الموسيقى فقط تسمى instrumental ثم الموسيقى ككل
music
لان الموسيقى اشمل ويندرج تحتها كما قلت
العزف على الالات الموسيقيه
التلحين
الغناء صوت بشرى
علوم التوزيع الاوركسترالى والبشرى VOCAL والكورال ( المجموعات -- المنشدين -- المرددين )
والتدوين الموسيقى بالنوته

كتبت لك بكل الالوان حتى تقتنع وارى ان اقتناعك لن يكون عن طريقى
لابد ان تقرا خارج ما اكتب

ياصديقى ما اكتبه ليس راى لى ولكنه قواعد علم عالمى وانا انقل لك
قواعده كما هى لذا لا اعرف ما ذا اقول اكثر
حسب علمي instruments تعني الات موسيقية ولا تعني موسيقى

هو انا كتبتها كده ؟ واصلا انت غلطان لان معنى ما كتبته= الالات فقط وتشمل كل الالات وليس شرط تكون موسيقيه
يا اخى :
انا كتبت ان الاغنيه عندما تسمع بدون كلمات اى -1 الذى تسالون عنه كل يوم فى منتدى الصوت تسمى
اغنيه = instrumental اى منفذه ومسجله او معزوفه بواسطه الات فقط
اى المغنى قد حذف او لم يغنى اصلا
هذا يطلق على تنفيذ اغنيه اصلا لها كلمات ولها مغنى لكن ياتى واحد ويؤديها
بالات موسيقيه فقط بدون كلمات وقد يستعمل فيها صوت بشرى كاهات
لكن لا توجد كلمات فى هذا النوع من التنفيذ
لكن اللحن الذى هو مبنى على نفسه فقط اى لم توجد كلمات كالموسيقى التصويريه - الموسيقى الهادئه - الموسيقى الكلاسيك
كله يحمل لفظ موسيقى ------ثم نوعها كما سبق
كل الالحان + التوزيع+ الغناء+صوت الالات الملحن = موسيقى

هل نهيق الحمار الملحن موسيقى؟
لا اعلم هل يجب ان يعجبك الصوت حتى تتعطف علينا وتسميه موسيقى ؟
يعنى اللحن الذى يعجبك يكون موسيقى
صوت الانسان الذى يعجبك او الاله الموسيقيه تبقى موسيقى
واى حاجه صوتها سىء تكون ليست موسيقى ؟
اى منطق هذا ؟
يعنى الحمار هو سبب المشكله ؟
يا سيدى ابحث عن المعنى المطلق فى تعريف المصطلحات العلميه
وليس نوع الصوت
يعنى انا لو لم يعجبنى شعر ولم يعجب احدا اصبح ليس شعرا ؟
مال الجمال فى التسميه ؟ والمصطلح او طريقه التكون او الصنعه الحرفيه ؟
هل يصح اطلق لفظ موتوسيكل على السياره التى اداؤها سىء ؟
يا خساره حذفوا الوجه الملتهب

يا جماعه , لا أريد تحويل حمام الى زريبة .

ههههههههههه

بهذا البحث الطويل والفلسفة -صداع!- كان بالإمكان معالجة قضية المياه في الوطن العربي