لا اؤيد , ليكن الموضوع اما من يتجاوز فألتعديل اولى
شكراً

لم أقرا كل الردود لان الموضوع كبير جدا

لكن وجود اكثر من شخص لمحاورة شخص واحد فيه ظلم

_
اذا كان يمكن الاستمرار فليكن بين طارق ( لانه بدا بالسؤال ) ليفهم وشئيا معينا من عماد
______
ردودك يا باشمهندس عماد بدا فيها بعض التوتر وربما خرجت بعضها عن المعتاد عنك

تحياتي وارجو فلترة الردود 10 مرات بدل 9 .
_____________________

تناقشنا عن هذه الامور كثيرا ولم نتنتهي
لان الموضوع يحتاج علماء من الطرفين ولسنا نحن

لذا لان اتدخل لان علمي قليل في هذا الشان

اخي رافي عندما كان القرأن هو الدستور كان المسلمون يحكمون العالم
وكان العلم عند المسلمون
ووهمك بان الاعجاز العلمي في القرأن وهم يعني انك لا تتدبر ماتقرأه
من اين اتي محمد عليه الصلاه والسلام
بان الذكر هو الذي عنده تحديدنوع المولود
ومن اين اتي بان الارض كرويه
ومن اين اتي بعلم الفلك بل والكيمياء والذره
وكيف عرف ان تحت المحيطاط في الاعماق السحيقه نار موقده
وكيف عرف نسبه اليابسه بالنسبه للماء علي كوكب الارض
معزره الموضوع يحتاج الي كتب كي تفهمه اذا اردت طبعا
وما هي عقده النقص التي تتحدث عنها انت فعلا في حاجه للقرأه حتي تعي ما تقول
ومهما كتبت لك لن ينتهي الحديث

(((((اخي رافي عندما كان القرأن هو الدستور كان المسلمون يحكمون العالم
وكان العلم عند المسلمون)))))))

لان المناخ الملائم والاستقرار ورعايه الحكام كانت للعلماء بيئه مناسبه للعمل والعلم

وهذا ما اقوله الان لو توافر هذا الوضع لبرز علماؤنا بعلمهم فوق العالم كله



بالعكس الان الغرب هو الذى يوفر هذه البيئه المناسبه للعلماء

معك حق ولاكن كلام الاخ رافي له مغزي أخر
هو يريد ان يقول ان المسلمين متخلفين وان الغرب انعم علينا
بالسرقه والاحتلال وحرق المدن وسرقه التاريخ وانشاء اسرائيل
وحرب عالميه اولي وحرب عالميه ثانيه
ماذالت تنتج لنا اجيالا من المعاقين بسبب الالغام وادخال الكيماويات في الزراعه لقتل من لم يخرج من بيته
الي اخر السلسله الغذائيه المعروف
ولاكني اريد ان ابشرك يا رافي العلمانيه قادمه وستقضي علي الاديان الا من رحمه الله

يا عماد ان القران ليس موجها للمسلمين فحسب بل انه موجه للمسيحين ولليهود وللملحيدن ولكل من الانس والجن
والايات الاقرانيه العلميه التي نسميعها الاعجاز العلمي
الايات كانت موجوده منذ الف السنين ولكن نرى انها مقصوده او انها تفسر شيئا حاضرا لم يكن موجودا سابقا
والهدف منها لاثبات صدق القران ليس للمسلمين انما للمشككين في القران الكريم

*- نحن كمسلمين نؤمن بالديانات الثلاث المنزله ونؤمن بالنبين بل اننا نحترم النبين اكثر من اي ديانه اخرى
*- لكننا نؤمن ايضا ان الانجيل تحرف والتوراة كذلك
*- ماذا تعني تعدد نسخ الانجيل تجد كنيسه الروم لها انجيلها الخاص وترى كنسيه الارتوذوكس لها انيجلها الخاص وعدد ربما ستصل الى 70 انجيل وكل واحد يختلف عن الاخر

اين الانجيل الصحيح هو هو بين ال 70 انجيل او دعنا نقول هل هو بين 10 انجيل وما اسمه كي نتمكن في البحث فيه
عن القران فهو واضح وهو احد

اليوم سالت احد المسيحين وهو يعمل معنا
ماذا تقول في سيدنا عيسى قال نقول عنه الرب وانه ابن الله قلت وكيف يكون لله ولد
قال ما بعرف لكن هيك انا متعود وهذا اللي بعرفه
سالته انت مقتنع من هذا الكلام قال مقتنع ولا لا خلقنا على هذا وخلاص

والحقيقه لا احب بخوض لمثل هذه النقاشات لكن وجدت كلام لا يقبله عاقل ووجدت انك مصرا على المحادثه بهذا الموضوع اي انك مرحب به فقلت ادلي بقولي لعلي اجد بعض التفسيرات

وما هو الانجيل الحقيقي الذي تعتمد عليه كي نجادلك فيه
ولك الحق ايضا ان تجادلنا في القران ولك الحق ولنا ايضا ان نطلب العون من علمائنا وانت كذلك
فهل سترد علي

يا يوسف

كثيرون هم المسلمون والمسيحيون الذين لا يعرفوا او لم يدرسوا الدين بل تعودوا عليه

والمذاهب سواء كانت اسلاميه ام مسيحيه هى مذاهب بشريه اى صناعه بشر اقتنعوا بفكر وتفسير احدهم وتبعوه

ممكن كثيرا من فكره صح وتفسيره وشرحه وممكن ايضا ان يناله الخطأ


اريد القول من هذا انه لا يمكن اعتماد الفكر البشرى مرجعا للاديان والاعتماد اذا يكون هو على اصول الدين فى الثوابت المطرحه من خلال الكتب موثوقه المصدر الاساسيه


صديقك المسيحى واحد مثل ملايين لا يفكروا بل يتبعوا ولايهمه الفهم هو عنده ثقه وخلاص



انا لست مثله انا احب ان افكر فلهذا قد تجد عندى اراء مختلفه عن باقى المسيحيين وهذه التفسيرات والاراء عندى ليست من نتاج كتابات او شرح احد بل من فكر شخصى خاص جدا

وبها قد اظلم مجموع المسيحيين فى فكرهم وعقائدهم


وبما اننى لست العالم الدينى الفذ ولا تخصصى دراسه الاديان انا لا اجادل فى القران ابدا

لكن قط عندما احد يكتب شيئا مخالفا لمعنى مسيحى احاول التوضيح فقط حتى لا تؤخذ فكره خاطئه منقوله وتصبح قاعده كما يحدث كل يوم

وهذا يحدث ايضا للدين الاسلامى عند الغربيين يقوم احد الجهابزه بنقل فكره خاطئه عن الاسلام

ثم تترسخ هذه الفكره عند الغرب وتصبح قاعده للدين الاسلامى فى مفهومهم

لكن ولا واحد يحاول التيقن منها بقراءه القران


خلاص اصبحنا فى زمن قراءه ما يكتبه الناس ولا نقرا الاصول الدينيه من منبعها


يعنى لو واحد هدفه سىء يكتب كتاب يقدر يجمع حوله كل الناس تتكلم بلسانه


=============================================

الانجيل الذى اقراه هو الانجيل الخاص بالشرق الاوسط المدقق فيه ومعترف به من الكنائس الاساسيه


عدد الاناجيل 4 معترف بصحتهم اختلافهم لان كل من كتبه يتحدث من زاويه معينه عن نفس الروايه والوقائع والتعاليم التى بشر بها السيد المسيح


الاختلاف بين هذه والاناجيل الموجوده بالغرب اللغه لان الانجيل مترجم من اصل ارامى الى لغات العالم

اما الاناجيل الغير معترف بصحتها هى مثل الاحاديث الغير موثوق بها عندكم


لا نتناولها ولا نعمل بها ولا نعترف بها ولا يصح ان ياتينى مسلم بانجيل لا نعترف به كدليل


من يريد الجدال فليجادل بما نعترف به وطبعا الجدال لو كان مفيد لانتهت المشاكل منذ 2000 سنه


يعنى هو انا الذى سينهى الاختلاف والجدل وكل العلماء لم يستطيعوا ؟؟؟؟

========

الجدال فى القران ؟؟؟؟؟ ارايتنى اجادل فيه ؟؟؟؟ لما اجادل فيه ؟؟؟؟؟

==

انا عندى نظريه


هناك دين اسلامى وهناك مسيحى وهناك يهودى وطبعا خارجهم الالاف من الاديان التى لا تعبد الله


نظريتى


الاقتناع بدين من الثلاثه لا ياتى من اثبات عدم صحه الدينين الاخرين

ولا ياتى من اعجاز علمى ولا لغوى ولا ولا ولا


الايمان هو ايمان روحى وارتياح لدين بكامله بدون وضعه تحت الميكروسكوب

كما فعل كل الاوائل فى هذ الاديان امنوا فقط بمقدراتهم العقليه المتوافره بدون كتب اضافيه ولا تفسيرات ولا تشبيهات ولا افلام ولا اناشيد ولا ولا ولا


هذا هو الايمان الذى اعرفه الذى = كلمه الله المباشره وقبولى او عدمه لها


لكن ايمان بواسطه فلان او تفسير فلان ولا فيلم 3 دى اثر فيه ولا ايه هذا = ايمان واقتناع بصاحب

العمل الكاتب والمؤلف والرسام ولا ولا


هذا الاعمال المكتوبه والمسموعه والمرئيه هى ممارسه الدين بعد الايمان به لكنها لا تكون ابدا سبب التدين


فيه فرق بن مايخرج من المؤمن وبين ما جعله مؤمن



وانا ارى من لم يؤمن بدين مباشره من الكلام الاصلى المكتوب ومرسل من الله مباشره


كلام واراء وتفسير الناس لن يجعلوه مؤمنا حقا


ولو كان الاعجاز العلمى واللغوى و و و و هو سبب الاقتناع فما ذنب الرجل الجاهل الذى لن يفهم
هذا الانجاز اذا شرحته له مئات المرات


ومن الجهلاء تجد مؤمنين افضل منا كثيرا


ولا زلت اقول لا يصح ميزان الدين بالعلم الدين لا يكيل بالعلم وخصوصا ايه تقول وما اوتيتم من العلم الا قليلا


اذا اين علمك الكافى الذى سيوضع امام القران فى الكفه الاخرى ؟؟؟؟؟؟


الاعجاز القرانى العلمى موضوع جميل جدا لتثبيت ايمان المؤمن وليس لتثبيت صحه القران ولا الانجيل

عماد انت قلت
ولا زلت اقول لا يصح ميزان الدين بالعلم الدين لا يكيل بالعلم وخصوصا ايه تقول وما اوتيتم من العلم الا قليلا
اشرح لنا كيف لا يصح ميزان الدين بالعلم / وهل ترى ان استشهادك بالاية في محله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

emas الاعجاز القرآني العلمي موضوع جميل جداً لتثبيت ايمان المؤمن وليس لتثبيت صحة القرآن ولا الانجيل .
هذا رأيك وانت حر به , ولكن للاسف كلامك غير صحيح , يبدوا انك لا تدري ان هذا عصر الشك في صحة المعتقد , فلا يعود او يدخل الشاك الى المعتقد الا بأدلة وبراهين , وهنا يتلألأ القران على عرش الاقناع , اما الذي لا يريد ان يقتنع عن عمد فهذا شئنه والجاهل او غير العارف له شأن اخر , وانا مؤمن بكلام قاله الجاحظ عليه رحمة الله وهو : ان الله لا يعذب الكافريين بكفرهم ولكن يعذب الا من كان معانداً .
والسلام

يعنى يا طارق اذا تثبت الدين بالعلم لن يكفى العلم لاثباته


رايكم مختلف انتم احرار وانا كمان حر فى ابداء راى لى



كيف تثبت المصدر من الناتج ؟؟؟؟؟؟؟؟ مين قال هذا فى العالم كله ؟؟؟

اذا كانت الاديان هى المصدر من الله

والله الاساس والانسان نتاج خلق الله بافكاره وعلمه و و و و و


اتريد اثبات الدين بنواتج الدين ؟؟؟

واذا كان الدين كما تقول مصدر العلم اتريد ناتج الدين ان يثبت المصدر



الفكره يا ناس خطأ


الكلام يقول هكذا :


اصنع تجارب علميه اذا توافقت نتائجها مع الدين اذا العلم الذى توصلت اليه صحيح

واذا وجدت ان النتائج العلميه تختلف مع الدين اذا تجربتك العلميه هى التى بها خطأ



مش قادر اوضح اكثر لانى واضح جدا

من كلمك نفهم انه ممكن يتعارض الدين مع العلم
اذا كان الدين من عند الله والله علمه مطلق
يعني لما الانسانية تصل لنتيجة علمية معينة وتكون هذه النتيجة العلمية معارضة للدين او لما ورد في الدين

ايهما تصدق يا عماد الدين الذي هو من عند الله ..... والله علمه مطلق ولا ......نصدق الانسانية مهما بلغت من العلم فعلمها نسبي
هنا ممكن نستشهد بالاية - وما اوتيتم من العلم الا قليلا-

خففو الضغط شوي يبدو ان الوضع تكهرب
نحن نبحث عن الحقيقه (وليس عيبا ولا حرام عندنا ان نسال بامور الدين من قبل اي كان حتى من الوثنين او من عبدة النار
لذا لا حاجه للتوتر وحرق الاعصاب لان الانسان له الحق بالمسائله حول دينه ودين غيره لعله يكون على خطء او على صواب

ومن هنا نبدء

عماد انا كمسلم كيف يمكنك ان تقنعني بالديانه المسيحيه على انها هي الديانه الافضل والاقرب الى الله
وطبعا الاسناد بالانجيل ؟
اما لو ترجع السؤال علينا سنجيبك السؤال الينا سنجيبك ! لكن انتضر اجابتك اولا

يا يوسف انا لم افضل ديانه عن الاخرى اصلا ما ينفعش تفضل ديانه عن الاخرى

لما يكون الديانات تابعه لنفس الاله


لما تيجى وتفاضل فاضل بين عبادات لاالهه مختلفه بين الذين يعبدوا النار والذين يعبدون البقر وبين الذين يعبدون الله


كيف تفاضل بين كلام ورساله نفس الاله ؟؟؟؟؟


حاول تفهمنى معظمنا او كلنا ولدنا بدين وراثى وكلنا ارتحنا وامنا من خلاله

الذى غير مرتاح او فكره يقوده الى دين اخر لنفس الاله هو حر يعمل اللى يراه يريحه


انا لا ادعوك ولا ادعوا احدا للدين المسيحى وعمرى ما فكرت اعمل ذلك ولا اعرف حتى اعمله


الا مع ملحد لا يعرف الله


انت بيتهيا لك انك مخلص للاسلام فى الحقيقه لا انت مخلص لله وبما ان الله طلب منك الاخلاص للاسلام انت تنفذه


طبعا العباره السابقه صعبه شويه احاول اوضحها لك


كل المتدينين الذين يعبدوا الله مخلصين لله

لكن كل واحد من طريق الرساله الالاهيه التى عرفها الرسائل شرع وتعليمات وعظات لكنها كلها

تؤدى الى طاعه الله فى اساس احكامه


اليهوديه فيها لا تقتل والمسيحيه كذلك والاسلام كذلك اذا انت وانا وهو ننفذ نفس الشىء


فكيف ادعوك للمسيحيه ؟؟؟؟ لما ؟؟؟؟ مافيش غير اقول لك دينك غلط ومحرف وتعالى الى الدين الصحيح ودينا بيقول انه افضل الاديان ولن يقبل الله غير المسيحيين


ده كلام ؟؟؟ ماهو علشان تدعوا احد لتغيير دينه يبقى لازم تثبت له ان دينه خطأ


يعنى لازم تكذب الله فى دين اخر او تقولها منمقه علشان ما تغلطش فى ربنا ان دينك صحيح اصلا لكن اللى معاك البشر حرفوه



يا اخى انا لا افرق بين اديان تدعوا الى عباده الله حتى الغير منطقى فيها او غير مفهوم ولا يهمنى الدين يبقى متفوق علميا ولا لغويا ولا عاوز حاجه غير انه لا يدعونى لعباده اله اخر


منطقى مختلف لكنه منطقى انا ومن اساسه بفكر هل معقول ان الله يعذب شخصا عبده بالطريقه

الثانيه ويدخل واحد عبده بالطريقه الثالثه

هو الانسان جاب الطرق دى من عنده من تاليفه ولا الله ارسلها ؟؟؟؟؟؟ خلاص مادام الله ارسلها

انا اطعته فى اى منها كيف يعاقبنى ؟؟؟؟ انا لم اطع ما هو خارج اوامر الله

=======================================

اخى طارق بعد الاسلوب السابق لم اعد ارد على اسئلتك


لكن كلامى واضح جدا ويحتاج فقط مراجعه حتى تصل الفكره الموضوع لا يحتاج شرح

لكن كل الحكايه ان فى داخلك لا يصح ان اقول شيئا صحيح فكل شىء اكتبه ستراه خطأ

السلام عليكم

جزاك الله خيراً أخي الرويلي على هذه المشاركة ،


الاستاذ عماد ،


لمَ ندعوكَ للدين الاسلامي ؟

اعلم رعاك الله أن :

رسالة الاسلام نبيها محمد صلى الله عليه و سلم .

و هو خـــاتــم الأنبياء و الرسل .

و قد أمره الله أن يدعوا الناس جــمــيــعــاً ( الإنس و الجن ّ ) إلى الاسلام و لمْ يــســتــثــني أحد .

دين الاسلام هو الذي سيقبله الله من الناس منذ أن بلغه نبينا محمد صلى الله عليه و سلم و حتى يوم القيامة :

قال الله تعالى في كتابه ( و مـَـن يـبـتـغ ِ غــيــرَ الاسلام ديــنــاً فــلــن يــُـــقـــبـــلَ منه و هو في الآخرة من الخاسرين ) الآية من سورة آل عمران 85

القرآن الكريم لا يأتيه اللباطل من بين يديه ولا من خلفه لآنه تنزيل من الله العزيز الحكيم

-----------------------

الــتــوحيد ثلاثة أنواع : توحيد ألوهية و توحيد ربوبية و توحيد الأسماء و الصفات ..

فلا بــد أن تثبت هذا التوحيد و ذلك أن تقول : أشهد ألا إله إلا الله ،

و أنواع التوحيد تدخل في تعريف عام و هو " إفراد الله سبحانه وتعالى بما يختص به " .

توحيد الربوبية : وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بالخلق، والملك، والتدبير "

توحيد الألوهية وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بالعبادة " بأن لا يتخذ الإنسان مع الله أحداً يعبده ويتقرب إليه كما يعبد الله تعالى ويتقرب إليه .

النوع الثالث : توحيد الأسماء والصفات وهو " إفراد الله سبحانه وتعالى بما سمى الله به نفسه ووصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم، وذلك بإثبات ما أثبته من غير تحريف، ولا تعطيل، ومن غير تكييف، ولا تمثيل " .

((( هذه التعاريف من كلام الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله )))

الرابط هـنا حفظك الله : http://www.islamspirit.com/article014.php

-----------------------



لي عودة مرة أخرى غداً إن شاء الله تعالى ،

يا اختى الملكه بعد شكرك على ما تقدم


الذى ى الردود والموضوع هو تحول ضد المسيحيه وليس دعوه للاسلام


الدعوه هى كما تفعليها انتى اما ما وجدته هنا هو هجوم ومحاوله استخراج اى اعتراف واستجواب كامل


يا ريت تفهمى الاخوه ان الدعوه للاسلام ليست بهدم الاديان الاخرى فيتبقى الدين الاسلامى

فاقول طيب لما ادخل


وياريت ايضا تفهمى الجميع ان ردى كان ليس على الاعجاز العلمى ولا على القران لكن كان على العرب

ولما وجدونى على حق حبى يردون الضربه وبدا الاخ طارق يتكلم باتهامات لم يثبتها وتحملت

ثم اتى فى النهايه وبدا الخطأ فى الكلام الغير مناسب


ومش قادر اشتكيه للمشرفين لانه مشرف وبصراحه لما يكون المشرف هكذا يكتب فكيف يلام الاعضاء