الله يلعن العاطل , لما وصل الموضوع الى ما لا يجب ان يكون .
اخ عماد اعتقد ان بأستطاعتك ان تغفر زلة , فأنت رجل فهمان وصبور , عفا الله عما سلف .
هون يا سيد طارق الله يسترنا ويسترك .

الاخ طارق ..

مبروك عليك وعلينا

اخي طارق هوهنا كلمه منيله غير مناسبه لامنك ولا الي عماد ولاكني اعلم انك تستطيع تدارك هذا
ثانيا وهو الاهم عماد لا يستطيع اجابتك علي هذا السؤال وانا احترم هذا فيه
هوسبب اخلاقي بحت
اذااردت معرفه رأي النصاري في القرأن فهوموجود في الٌقرأن
ولدي بعض المحاضرات للقمس تادرس تقول هذا الراي بصراحه واضحه
ومحمد عليه الصلاه والسلام كان علي علم بهذا الرأي
ولاكن كما لاحظت انت وكلنا في اغلب المواضيع من هذا النوع هناك متطرفين من الديانتين فسيتحول المنابر الي
ساحه قتال وهذا ضد الدين نفسه فارجوك طبعا بعد المصالحه وحقك علينا يا عماد
سحب هذا السؤال

اولا لاحظو انني وصفت الافكار بالافكار المنيلة _ واقصد بالمنيلة السودة اي السوداء _ ولم اتعرض بكلمة لشخص عماد انا تكامت عن الافكار التي اسمعها وعندما اصف الافكار بالافكار السوداء فانا لا اعني اصحابها قط

ثانيا هناك الكثيير من الردود اللا مسؤولة التي صدرت من عماد نفسه والتي تنال من جميع من شارك في الموضوع او موضوع الاعجاز العلمي
هل يعقل ان يصدر هذافي حق الاعضاء .... اليس هذا ردا مغرور فيه نكهة احتقار
هذا هو السؤال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اسف لهذا لما وصل اليه موضوعكم

كنت اتمنى ان يكون سير الموضوع بهدوء اكثر وانا لا احاول فتح موضوع كنت قد اغلقتموه ولكن
لى تعليق واحد بسيط وتشبيه غريب قليل لكل من شارك فى هذا الموضع قد يكون له نقطة قياسية هامة
تشبيه لا اقصد به اى اساءة ولكن يمثل لنا اشياء متقاربة بين ما نحن فيه وما كان للاديان من فائدة للتتابع

1- ما الفرق بين ويندوز 95، 98 وxp؟
2- اى الاصدارات ترى انها مناسبة لامكانيات الاجهزة هذه الايام؟

ارجو الرد بغض النظر على ما تحتويه نسخ الويندوز من مشاكل وعيوب وما تتنافى مع قدرة الله المطلقة والتى نؤمن بها جميعا
مع طلب وضع تصور ان الويندوز وضع لما يتلائم مع تطور الاجهزة (بغض النظر عن حل مشاكله)
ان لم تذكرو ردود فيكفى فرصة التفكير فى الامر

ملاحظة
مقارنة اصدارة ويندوز لمن معنا فى ان القرأن من عند الله
اما الاعجاز العلمى فهو لمن ينكر ان القرأن من عند الله
هدنا الله جميعا إلى ما يحبه ويرضه

اخ طارق لا تتوقع من عماد ان يرى المعجزات القرانيه مثلنا او كما نراها نحن
اولا ان الدين المسيحي لا يعترف بالدين الاسلامي يعني ان القران غير منزل بالنسبه لهم
وحتى لو امن بعضهم بان الدين الاسلامي حق من عند الله لكن غالبا يكون هذا طراء او حسن نيه

وكما ان لدينا وتعارف عندنا كمسلمين ان الانجيل والتوراه محرفه فستجد ايضا ان عندهم من يقول ان القران محرف وباسناد
ونلقى اناسا يصدقون هذا واناسا يصدقون ذاك
وللعلم ايضا نحن كبشر نسير وفقا لعادات وتقاليد بشبه عشائريه
يعني
فلان مسلم عمله لا يدل على الاسلام لكنه يبقى مسلم
فلان مسيحي لانه ولد مسيحي
فلان بوذي لانه ولد بوذيا
والمشكله لا تقع هنا
فكل منا كبشر يبحث عن اخطاء غيره ولا يبحث عن الحقيقه

طيب ليه عندنا شعب الصين مثلا اغلبه او فئه كبيره منه وثنين هل لانهم مجانين او اغبياء ان قلنا هذا فماذا عن اليابان التي كلنا نعلم حدة ذكاء اهل اليابان بشكل عام
اذن تبقى المشكله في العادات والتقاليد وما انشئ عليه فلان
الان ياتي دور القران كيف ستقنع عماد بالاعجاز العلمي في القران ان كان هو اصلا لا يريد ذلك او لا يصدق ذلك او انه يرفض القران اصلا
نحن حاولنا ونحاول ان نوصل له عن الاسلام وهو حر فيما سيفعل

الان اطلب من عماد تفسير الايه في موضوع العرجون القديم لعله يعرف اكثر ويحق له ان يقول كلمته
فعليه ان يبين لنا وان نرى ونحكم فيما سيقول ؟

يوسف ما يهمني الان
عرفت لماذا كنت اجيب بتلك الطريقة ????!

كلمه حق بصراحه شديده
الاخ طارق

حضرتك مادام مش فارق مشاعر الشخص الذي تناقشه
فعلي ايه الاعتذار
وشكرا

اذا كان هناك معجزات في الانجيل فلماذا لايظهروها لنا
ولقد سألت أخ لي عن هذه المسئله فقال لي
اذا كان هناك نصوص تثبت الاعجاز فاعلم أنها من النصوص التي لم تحرف في الانجيل

ومن عقيدة الشخص بأن يقر بأن الانجيل محرف !!!

موفقين

ما عرفش ليه
دايما في تلك المناقشات

بتكون في حلقه مفقوده
ودي اللي بتخلي الموضوع مش بيكمل

الي نتيجه مقبوله

اخى طارق

عده مرات اتهمتنى باننى ازوغ واتهرب ولا اجيب وتحملتها

هذه الاتهامات = انى جبان او واقع فى ورطه ولا استطيع الاجابه

وكل مره اثبت لك ان اتهامك باطل لانى جاوبت وترجع تقول اساليبك مائعه

اذ لا كنت تعرف اللهجه المصريه جيدا لا تستعملها الا لما تعرف معانى ما تكتب وتتمكن منها جيدا وخليك فى اللغه العربيه الفصحى


ثم الافكار المنيله ؟؟ افكار مين ؟؟؟؟؟ ما هو انا الذى اتناقش معك
وكلمه يا باشا عيب التباهى


انا باتباهى ؟؟؟؟ وكمان بافكار خطأ وكمان بتعلمنى العيب ؟؟؟

مش فاهم كيف انت لا تفهم ما تكتبه وقسوه اللهجه التى تتكلم بها واصرارك على انى اتهرب
ولم تستطع اثبات هذا

اذا هى غلوشه لو تعرف معناها فى اللغه المصريه حتى يبقى شكل الموضوع انى منهزم وانت متفوق

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الكلام الذى كتبته فى موضوع الذكاء والغباء بعد ما شرحت لك نفس العباره 4 او 5 مرات ولا زلت لا تفهمها


شوف يا صديقى لا بد ان تعرف شىء هام

اذا انت تكيل الدين بالعلم انت حر انا ارى ان ذلك خطأ

اذا تضع القران فى الميزان العلمى انت حر لكن هذا خطأ واوضحته لك عده مرات ولم اجد واحدا استوعب هذا الموضوع للاسف

لكن لا تجبرنى على فعل ما تفعله انت

تحبوا اشرح مره اخرى يمكن ربنا يسهل واصل الى طريقه تصل اليكم حاضر


الدين اعظم من العلم ----------------- ايوجد اعتراض ؟؟؟؟؟؟


اذا وجدت نظريه علميه تخالف الدين ايهم خطأ ؟؟؟؟؟؟؟ الدين ولا العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



انا اقول العلم هو الذى خطا ولم يصل الى الحقيقه


اذا من يثبت الاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من الثابت ومن المتغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن الاصل ومن الناتج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



مثال : هناك نظريه العلم التى تنص على ان الانسان تطور من قرد


كل الاديان لا تقرها


اذا هل هى خطأ ولا الدين هو الذى خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا العقل يقول لا تستعمل نظريات علميه لاثبات صحه دين

استعمل الدين لاثبات نظريات علميه تقبل الصحه والخطأ لانها من اكتشاف بشر وما اوتيتم من العلم
الا قليل



اى شخص عنده استعداد داخلى انى ممكن اقول كلام مظبوط رغم انى مسيحى سيجد كلامى صحيحا




==== الجزء الثانى :

القران او الانجيل او التوراه مهما وصل العلم اليوم الى تقدم ستظل اجزاء كبيره لن يعرف او يثبت

معناها علميا

وهناك اشياء فوق مستوى فهمنا مهما تقدمنا لن نعرف لها تفسيرا منطقى او علمى



وكثيرا ما نفعل نحن ذلك ايضا عندما نشرح لااحد الطلبه المستجدين

نشرح ونقفز جزء فيسال ما هذا ؟؟؟؟ نقول له دعه الان هذا ليس وقت شرحه تابعنى وثق فى النهايه
ستعرف كل شىء

لما ؟؟؟ لاننا نعرف انه سيصتدم بجزء صعب الادراك قد يوقفه ويشتته تماما اذا عرفه الان ونفقده كطالب




اذا الله حجب عنا اشياء ايضا لا يصح معرفتنا بها الان


الموضوع ببساطه انك تؤمن بالاستاذ فتتركه يشرح لك كما يراه طريقه صحيحه للشرح فى حالتك

وتثق تماما من انه قادر على جعلك افضل بشرحه وطريقته


هكذا الايمان بالله اعظم طبعا وكان هذا تمثيل لتقريب المعنى


نحن كلنا نثق فى الله وبكلامه الموجه لنا وليس عملنا هو التحقق من كلام الله واحضار نظريات علميه تثبته



بالعربى اذا ثبت العلم كلام الله اذا لا يوجد ايمان اطلاقا

لانه سيصبح نظريه دينيه مثبته بالتجارب العلميه والتحاليل وستصبح ثقتك فى من اثبته انه شاطر

وذكى



حلاوه الدين يا ساده انه ممكن جدا يبقى عكس تماما ما نقوم به من ابحاث وطريقه حياه

ونتبعه ثقه فى الخاق الا تعرفوا معنى الثقه ؟؟؟؟؟ وقوتها ؟؟؟؟؟

تصدقوا ؟؟؟

المؤمنون الاوائل هم من يعرفوا الايمان هم من يعرفوا الثقه هم من لم يذهبوا ليتحققوا من الكلام
ويثبتوه علميا حتى يؤمنوا



بالعكس

كانوا مسرورين بالنساء واخمر وملذات الحياه وتركوا كل ما هو ممتع فى سبيل الله لمتعه ايمان اخرى مختلفه تماما


هل وقتها فعلوا ذلك لان الابحاث العلميه اثبتت ان الخمر يهدم الكبد ؟؟؟؟؟؟

هل لان الاطباء قالوا لهم النساء فى الزنى ينقلن السيلان والايدز و و و و و و و


فقالوا يا سلام شوف ربنا كان على حق خلاص امنا ما دام العلم اثبت ان هذه اشياء مضره


يا ساده


امنوا بقدره الله التى لا تحتاج اثبات علمى بصحتها


يا ساده امن هكذا


بدون شىءحتى لو كل ما يقوله القران او الانجيل او غيره عن الله لم يثبت لانه يوما ما سيثبت
لاتقلق

مش مهم يكون مثبوت اليوم ولا كان مثبوتا عندما امن كل من قبلك


يا سبحان الله



فعلا مؤمنين زمان هم المؤمنون الحق لانهم فعلا فعلوا الفعل وهو امن اى وثق وصدق


لكن بالاثبات العلمى ؟؟؟؟؟ يا سلام


عاوز تقول لى انك تؤمن بوجود الاشجار ؟؟؟؟؟ يا حلاوه طيب ماهى امامك ومثبته باعينك

هذا ليس ايمان بل مشاهده لا يمكنك نكرانها


ولا تؤمن بوجود فيروس سى ؟؟؟؟ لا طبعا انت تؤمن بالعالم الذى اكتشفه انت لم ترى الفيرس بنفسك

وتصدق هذا العالم وممكن جدا بعد وقت تجد ان هذا العالم اخطأ والعلم الاحدث اكتشف انه ليس فيروس



اذا كلام العلماء الذين هم بشر انت تسير عليه حتى يثبت عكسه


لكن كلام الله تسير عليه بثقه كامله انه صحيح من اوله لاخره حتى لو لم تفهمهه كله او تجد له تعليلا
علميا او تفسيرا يوافق فهمك

لانك تؤمن اذا تصدق اذا تثق كده بدون محاذير ولا احتياطات ولا تجارب



الملحد ياخد شويه نقاش مع شويه ايات مع شويه اثباتات مطلوبه لانه ملحد اصلا ويحتاج بدايه اعتراف بالله

لكن المؤمن اصلا لا يحتاج هذا ليؤمن قلت يمكن يقوى ايمانه او يزيل بعض الشك عنده


لكنها ليست طريقه الايمان



علشان خاطر صداقتى معكم كتبت ثانى والذى لم تصله الفكره او التوضيح مش عارف اعمل ايه علشان
تتفهم


ويا ريت تعرفوا بلاش تحدى ولا كلمات قاسيه وزى ما بكتب لكم اكتبوا لى بدون كلمات محرضه او تغضب
احد

الأخ الكريم عماد

هذه أول مرة أكتب لك فى نقاش
لكنى أحببت أن أسجل إعجابى بك
وبدون الدخول فى تفاصيل النقاش
فقد لاحظت فعلا أن معظم من ناقشوك يناقشونك عن حب لشخصك
ومن يحب شخص يتمنى له الخير فى كل شىء وإن إختلف إسلوب العرض
أتمنى لك كل خير من قلبى

هدانا الله وإياك لما فيه خير

اشكرك جدا يا ابو اسلام

لا يا اخي طارق
عماد عنده حق في هذه النقطه
المسلمين فعلا متقاعسين لاقصي الحدود
ولا تنسي ان تنصرو الله ينصركم
اذا هنا النصر حق فاين النصر وفعلا الايه لدينا ولماذا الغرب يفسرها قبلنا
وخير دليليل علي هذا الكلام قل اين ابن سينا والخوارزمي وجابر بن حيان وبن الهيثم والالاف الغفيره من هؤلاء
ان المسلمين الحق كانت عقولهم مشتعله من الافكار
اتذدكر الحديث القدسي عن عبد يطيع الله
فيكون له عينه التي يري بها الي اخره
قل من يستطيع ان يري بعين الله ماذا يمكن ان يفعل
دعونا لا ننكر التقصير ولاننبذ من ينبهنا به
ولنتاسي بعمر بن الخطاب في هذا