والله يا اخي صلاح انا لا اتناقش معاك إلا من باب النصيحة ,ان ابرئ ذمتي امامالله تعالى على بلاغي للأمر وليس من دافع التحقير بارائك
وبعدين موضوع انا اعرف في ديني هو انا قلتلك إنك ما تعرفش في دينك
ولكن فرق كبير بين معرفة اشياء في الدين وفهم الدين الصحيح
يا اخانا هو الدين عباره عن بعض الطقوس العبادية وبس
اما الإحكام إلي نزله فيه ليه
ولو قلت إنه لا دخل للدين بالسياسة طيب اقرأ معايا قول المولى عز وجل الذي يقول فيه
﴿وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تـفـيء إلى أمر اللـه﴾
هي ديه مش سياسة
واما الرسول صلى الله عليه وسلم يقول (إن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن )
برده ديه ما تبقاش سياسة
اما عن خصوص الإصلاح الإسلامي السياسي
انا اضفت موضوع بعنوان (ليس السؤال لماذا هل يصل الإسلامين للحكم وإنما لماذا يذهد الإخوان في الحكم ) وهوا مقال للأستاذ حمدي زوبع ولكن للأسف الموضوع اتحزف قبل ما يرد علي احد
ولوا عايز تعرف الفكر الإسلامي إلي حضرتك بتهجمه ممكن تدخل بكل بساطة على مقع شبكة الأحرار او اي موقع بيتكلم بأسم جماعة الإخوان ولو عايز تعرف اكتر ممكن تقرأ مبادرة المرشد العام للإخوان المسلمين للإصلاح السياسي وبعدها تقدر تقول إن كان الإخوان عندهم برنامج إصلاحي ولا لأ

لا فض فوك اخي فدائي على هذا الكلام
لا فض فوك
________________________________________
إذا جائتك الضربات من اليمن ومن اليسار فاعلم انك من اهل الوسط

وليه نفسك انت نسناس فعلا

ردودك مش ممكن تكون ردود واحد مسلم يشهد ان لا اله الا الله محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله
فى الاول اعتقدت انك الوجه الاخر لعماد ساوند
وعند اقتفاء اثرك السىء وجدت انك مسعد بيه لست مسلم ولا تمت للاسلام بصله
للاسف انت نسيت توقيعك اللى يقود الى موقع cg4me وطبعا بعد السؤال عن اسم مسعد كانت الاجابه انك مسيحى طيب وليه يا بابا تعمل كده مش عيب عليك قول انك عايز تناقشنا فى الدين واحنا نتناقش بدون ان تحاول التشكيك فى ديننا وانت متخفى انت عارف اعداء الاسلام كتتير قوى بس معتقدش انى قابلت حد بالغباء ده




ااااااااااه لو رايتك الان





الكلام مش من عندى ادخلوا الى صفحته وتاكدوا

للتاكد هذا هو عنوان معرضه فى الموقع وعليه اسمه






http://www.cg4me.com/gallery/showpho...cat=500&page=1



اعتقد انه الان يجب ان يحاكم العضو بتهمه الخيانه


والمشرفين عليهم اتخاذ القرار

الاخ ايهاب والاخوه الاعضاء

يعنى شىء طبيعى انكم لن تقبلوا كلامى وتحاولوا ان تاتوا بذكر الصليبيين وغيرهم


مش عارف هو اى مناقشه = مناظره ؟؟؟؟؟؟


تعالوا نفهم مع بعض الواقع :


الواقع والحق يقول ان هناك اسلام ولا يوجد شىء اسمه جماعات اسلاميه لان الاسلام نفسه لم ياتى على ذكرها او انها من اصول الاسلام

وفى التوحد يجب ان يكون كل فكر المسلمين موحد على اساس ومبادىء ثابته

الحكم الاسلامى تبع الشريعه هو اعتقد ما كان يقوم به خير قيام اوائل الخلفاء الراشدين وبعض ممن جائوا بعدهم

لكن بدا بعد ذلك حدوث الفرق والمذاهب والفاطميين والعباسيين و و و و و و الى ان ال الوضع
الى ما نحن عليه الان


السؤال الذى تقولونه لى هكذا يجب ان يثار :

هل يعجبك ان تكون البلاد تحت الحكم الاسلامى الشرعى

سارد لو كان الخليفه عمر بن الخطاب طبعا لما لا هذا ممتاز


لكن انتم تتكلمون عن المسلسلات والكتابات التى فى حق الاخوان المسلمين وكيف انها موجهه ضدهم و و و و



طبعا انا لا اعرف الاخوان وطبيعى انى لا يصلح انتمى لهم



المهم اقول شىء هام جدا

لمن يقول ان منهم الجادين اساتذه جامعات وناس مؤمنين ومحترمين و و و و و يشيد بهم

وينكر ما تقدمه المسلسلات لنا و و و و و

انا معكم لا بد انه فيهم ناس ممتازين لا شك

لكن اليس كل تنظيم ذو اسم مسئول عن كل المنتمين اليه ؟؟؟؟
فان اساء بعضهم فهذه مسؤليه باقى الاخوان ان يقوموا لانه يحمل اسمهم والمصيبه انه يحمل اسم الدين نفسه


لا يجب ان ينتظر الاخوان ان تاتى الحكومه ولا البوليس بالقبض على من يسىء منهم بل عليهم هم
احكام التصرفات الداخليه حسب منهج مضبوط اسلاميا وحسب الشرع ولا يسمحوا لاعضائهم بتجاوزات او حماسات تضر بموقفهم وتزعزع مصداقيتهم


عندما تتكلمون عن الاسلام قولوا القران ولا تقولوا الجماعه الفلانيه

وعندما نتكلم عن المسيحيه قولوا الانجيل وليس القس فلان ولا البابا فلان ولا الحمله الصليبيه


معروف للجميع ان الانسان هو من اساء الى الاديان التى يتبعها اكثر بكثير من اساءه اصحاب الدين الاخر



يعنى اكثر ناس اضروا المسيحيه هم المسيحيين بالتصرفات والاعتقادات الغبيه

واكثر ناس اضروا بالاسلام هم المسلمين الغير فاهمين لدينهم او يفهموه حسب ما قال قائد مجموعتهم


وهذا شىء منتشر عالميا فى كل الاديان


ولذا لجات بلاد كثيره الى فصل الدين عن السياسه ولم يعجبكم هذا وسميتموهم علمانيين وكفره و و و


بصراحه هم فصلوا الدين لانهم راوا ان الحال الان ليس كمثل ايام الرسل دين متماسك وواضح التشريع والاهداف و و و

الاديان الان اصبح لها فروع عددها = فروع ماكدونالدز

وكل فرع اصبح له اراء واصبح ضد او فى طريقه ان يعادى اى فرع اخر

فات زمن ان يكون الدين هو مصدر كل الحكم والتشريع وغيره لان اى دين سناخذ ؟؟؟؟


قيل عندكم ان الاسلام سينقسم الى 77 فرقه اعتقد ذلك وعندنا ايضا كعاده البشريه انقسمت المسيحيه
الى فرق كثيره ايضا


معظم هذه الفرق على باطل صحيح اساسها نفس الكتاب لكن التفسير والمفاهيم والافكار تجدها مختلفه جدا جدا بين هذه الفرق

ودائما المشرع للقانون والحكم يتاثر ليس بالايه كما هى بل بتفسيرها والفتوى الملحقه بها


فاذا تعددت الفتاوى لنفس الموضوع وتعددت المفاهيم لنفس الحكم وتعددت طريقه تناول اى قضيه بهذا الكم الهائل من الافكار المتضاربه والمختلفه بين اصحاب الدين الواحد

كيف يمكن اتباع منهج دينى له الف تفسير واعتقاد فى بناء قانون وحكم دول ؟؟؟؟؟؟

صحيح يوجد اساسيات لا خلاف عليها لكن هناك ملايين من المواضيع والظروف غير الاساسيات

تجعل الامر متاهه لواضع القانون والحاكم والسياسه وغيرها


اذا كنتم تظنون ان الاسلام صالح للحكم انا موافق لكن هذا اذا نتكلم عن الاسلام وقت الخلفاء


الان حتى لو اتبعته فى الحكم لن يرضى كثير من المسلمين التابعين لافكار ومذاهب اخرى اسلاميه ايضا

وهنا تكمن المشكله

اى فريق ستتبع فى طريقه حكمك ؟؟؟؟


وهكذا الحال فى المسيحيه ايضا اى مذهب ستتبع فى طريقه الحكم ؟؟؟؟؟ مشكله وتجد ان هناك دولا تتبع مذهب معين لكن عدد المعارضين كبير من مذهب اخر

وفى النهايه اوجدوا حل ان يكون القانون والحكم طبعا مستمد الاساسيات من الدين وهذا حكمه موحد

ليس بين المذاهب بل ايضا بين كل الاديان مثل السرقه والقتل و و و


لكن بقيه الاحكام هى من وضع بشر من عده توجهات يضعون قانونا وطريقه لحكم البلاد بالطريقه التى تسمونها علمانيه


شكلها بالنسبه للمسلم المتدين الذى فعلا من قلبه يريد الاسلام منهجا للدوله وحش لكن ما هو الحل ؟؟؟

تاكدوا ان الحكم الاسلامى جيد لا شك ولم يتضرر منه مسلم ولا مسيحى وعندنا السعوديه مثلا حيث يعمل هناك مسيحيين كثيرين ماذا حدث لهم ؟؟؟ لا شىء مستمرين ولا توجد مشكله


لكن الخوف من جماعه تتخذ الدين شعارا ان تتحكم فى الدوله انتم لم تجربوها فعليا ماذا ستفعل بالضبط

وخصوصا ان هناك فرق بين سيطره كامله لنوع معين من القوى هذا يجعلك تابعا رغم انفك لكل تفاصيل اعتقادهم ايا كان الواضح والخفى ساعتها سيظهر وعليك الطاعه


شوفوا السمعه السيئه لاى جماعه قد تلصق بها ظلما لكن اكيد يوجد حادث او اشياء ممكن ان تؤخذ ضدهم وتبنى عليها التلفيقات

او انه فعلا هناك اشياء نحن لا نعرفها تماما ولا تتعجبوا فنحن نعرف قشور ما يحدث

حتى لو انت داخل هذا التنظيم او الجماعه ارجوا ان لا تعتقد انك تعرف كل شىء اكيد هناك اشياء محجوبه عنك ويعرفها كبار التنظيم

ولهذا يوجد فعلا ابرياء كثيريين من اعضاء هذه الجماعات الذين رضوا بالمبدا الاساسى حيث انه جيد
واصبحوا اعضاء

لكن بقيه التفاصيل هى محجوبه عنهم

نحن لا نعرف لهذا لا يجب ان نفتى ونقول كويسيين ولا وحشين


تاكدوا يا ساده اننا مخدوعين فى كل الحالات ومن كل الناس ومن كل الدول


وكثيريين يموتوا عجزا ويظلوا لا يعرفوا الحقيقه ويعيشوا عمرهم فى خدمه فريق لم يعرفوا كل سياسته وتفاصيلها


لذلك

تقول انهم فتحوا لى المجال للكلام اتريدنى اسكت ؟ لما ؟

لما انت تنادى بالحريه

يا استاذ ايهاب انت لم تجرب حكم اى احد من هذه الجماعات فكيف تقارنه بالدوله الاسلاميه القديمه ذات الحضاره ؟؟؟؟؟


هل يمكنك مقارنه اى امير جماعه بعثمان ولا عمر ولا على ولا ابى بكر رضى الله عنهم

اذا كان لم ياتى من هو مثلهم زمان اسياتى الان ؟؟؟؟

وقتها كان ممكنا ان تقابل عمر وتشكى له هل الان ممكن تقابل رئيس الجمهوريه ؟؟؟
ولو سمح بذلك

تعرف كام واحد عنده شكوى ؟ كل الشعب حتى المرتاح سيشتكى حماته


يا ساده النظام الجاد والقوانين الجاده والتى تاتى قوتها من حسم تنفيذها بعدل هى اساس البلاد المتقدمه


نعيب على الغرب ولا نستطيع فعل 1% مما يفعل بعلمانيته فى بلادهم من عدل ونظام ونظافه وتقدم

وارجوا عندما تتكلمون معى ان تضعوا شيئا ضد المسيحيه فى سبيل فتح مناظره كفايه بقى

ليست هذه طريقه مناقشه موضوع معين او ان فرصه تتفتح بها اشياء اخرى


نحن لا نعاير بعضنا هنا


انا مستاء ممن فجروا باسم الاسلام ومستاء ممن احتل باسم المسيحيه لكن هذا كان ايام الصليبيين وليس الان

واعتقد الموضوع ده انهاه صلاح الدين خلاص مش كل كلمه تقولوا الصليبيين وعملوا وعملوا


اذ كانت الحرب العالميه الثانيه خلاص لا احد بيتكلم فيها انتم لسه بتتكلموا عن ايام صلاح الدين ؟؟؟

ايه يا فدائى يا صديقى ؟؟؟؟ قرات الان فقط

ايه حكايه الوجه الاخر لعماد ؟؟؟؟ هو انا لى وجهان ؟؟؟؟

وبعدين تقول عليه نسناس طيب تقحمنى انا ليه ؟؟؟ فى موضوع به نسانيس وقرده


ارجوا ان تتراجع عن هذا انت عارف احنا بينا كل خير وعيب ان تزج باسمى فيما تقوله لغيرى

لعبه تبادل الادوار بدات emas
رد كبير علشان يخفى اللى تحت



اعلان هام العضو المسمى saloooha غير مسلم بالمره

يااااه عشان قلت رأيي بقيت خاين وكفرتني والله كنت متوقع حاجه زي دي


مسعد ده إسم البطوط بتاعي مش إسمي أنا


أنا إسمي صالح محمد صالح حسن عواض


S.A.


http://www.cg4me.com/forums/member.php?userid=541

انت نسناس فعلا

ااااااااااه لو رايتك الان


أنا متئكد إني لو قدامك هتفكر ألف مره قبل متقول كده

يا بشمهندس عماد الظاهر عليك نسيت كلامك إلي قلته في الأول
وبعدين انا متكلمتش عن الحرب الصليبية بس
انا اتكلمت عن البوسنة والهرسك وما ذالك ببعيد وقد فعل بهم ما فعل تحت حكم دولة ممن ذكرتهم دول اوربى المتقدمة

وبعدين احنا ديننا واحد قرأن واحد وسنه وحده
يعني مش عدة كتب
الأختلاف المرفوض عندنا في ديننا هو اختلاف العقيدة أما إختلاف الأراى الفقهية فهذا لا يعتبر إختلاف هذا موجود في اصل الدين ولقد اختلف الصحابة رضوان الله عليهم فيما بينهم وهم على ما هم
ولقد حكموا الحكم الذي تشيد به انت وهم على هذا الإختلاف

أما عن الحكم العلماني
محنا بنعاني منه بقلنا اكتر من 200 عام ومصر كل يوم بتزيد تخلف عن الأول

يعني انتوا شوية تجربوا فينا الشيوعية متنفعش
وبعدين تجربوا فينا القومية متنفعش
وتجربوا فينا العلمانية ومتنفعش برده
طيب متخلوها شويه إسلامية ونشوف الفرق

وبعدين ات اكتر واحد عارف إن الإسلام بيحميلك حقوقك كويس جداً

عجبت من اناس ينظرون إلى شخص مقيد بكل وسيلة ولا يكاد يسمع صوته من القيود وتلمونه على انه لا يكاد يستطيع ان يعبر عن نفسه




_______________________________
إذا جاءتك الضربات من اليمين ومن اليسار فاعلم انك من اهل الوسط

تانى ؟؟؟؟؟ (((لعبه تبادل الادوار بدات emas
رد كبير علشان يخفى اللى تحت )))))


يابنى انا معرفوش ولا اخفى احدا وعيب الكلام ده ادوار ايه ؟؟؟؟

(((((((((يعني انتوا شوية تجربوا فينا الشيوعية متنفعش
وبعدين تجربوا فينا القومية متنفعش
وتجربوا فينا العلمانية ومتنفعش برده
طيب متخلوها شويه إسلامية ونشوف الفرق

وبعدين ات اكتر واحد عارف إن الإسلام بيحميلك حقوقك كويس جداً
))))))))))


هو انا اللى جربت فيك ؟؟؟؟

وهو انا اعترضت على الحكم الاسلامى ؟؟؟؟؟


يوجد فرق بين الحكم الاسلامى واوضحته لك كان امتى وبين حكم جماعات تتخذ الدين شعار لها


وبعدين فى كل الحالات لا انا ولا انت من يضع نظام الحكم

يعنى لو شجبنا او شجعنا مش هاتفرق

بس الفرق انك لا تشجع ما لا تعرفه ولا تشجب ما لا تعرفه لانها تبقى خيبه

المتخلف كتب كلامه وجري

يا اخ صلاح لقد اسأ الأخ فدائي الفهم واختلط عليه الأمر
فلا تؤاخذه بالزلل

mesh ha3mel haga khaaaaaaaaaaales

يا بشمهندس عماد
مين إلي قال إن الجماعات الإسلامية لا تعبر عن الإسلام وإنها تسعى لمصالح شخصية
الجمعات الإسلامية اصلاُ ملهاش اطر تنظيمية إلا جماعات الجهاد والجماعات ديه اصلاً لا تريد حكم البلاد ولا تستطيع
والتيارات الأخرى تيارات بدون تنظيم يعني تيارات فكريه بس
أما الجماعات إلي احنا بنقول عليها في إيطار الإصلاح السياسي للدوله هي جماعة متخذة لنفسها إسم جماعة الإخوان المسلمين ده مجرد إسم
يعني هوا حد يقدر يقول إن الحزب الوطني الديمقراطي هم بس إلي وطنين وأي حد تاني مش وطني
الكلام ده مش صحيح
الأسم مجرد إسم لتنظيم
أما لو هنتكلم على جماعة الإخوان المسلمين
ممكن نتكلم عنها ونقول كتييييييييييييييير
فهي كبرى الحركات الإصلاحية العالمية
ودورها في العالم الإسلامي والعربي محدش يقدر ينكره
بس نعمل ايه لإعلامنا المصري الذي يشوه دائماً الحقائق