اخي ماكس 7
اشكرك ، خلينا في المهم

شارك برايك في الموضوع مش فيني انا

اخي الشكر لا ينم عن الضعف
اذا كنت بتفهم
صراحة اخذت الكثير من وقتي بردي عليك.

السيد ماكس 7 هذا الموقع للارتفاع بمستوانا ( كعرب ) ببرامج التصميم بشكل عام و برنامج ماكس بشكل خاص, و قد طرح الأخ نوري موضوع جد ضروري لنعرف و بشكل علمي و إحصائي ما هو المصير الانسب, لتظهر لنا بطلتك البهية و لسانك السليط و تقلب الموضوع و تحوله إلى مهاترات لا تليق بمستوى هذا المنبر العريق, العريق بمستوى أعضائه و الذي يصل بعضهم ( و أخي نوري, رجل السماء..... منهم) إلى مستوى الأساتذة, لذلك أنصحك بطريقين إما الصمت و مشاهدة ما يفعله الكبار أو أن تثبت أنك من الكبار بأعمالك التي تؤهلك للنقد

و ملاحظة لأخي نوري: أي فعل مهما كبر إذا لم يكن له رد فعل فإنه يزول في العدم, لذلك لا تنزل إلى مستوى هؤلاء و اتركهم ليتبخروا في (العدم), فأنت من أهم أعضاء المنابر و باعتراف كل مخلص لهذا المنبر

.................مشكور... ......مشكور.............. .........مشكور.........مشكور.....
...............مشكور..... ..........مشكور.......... .....مشكور............... مشكور.....
...............مشكور..... ....................مشكور ......................... .....مشكور.....
.................مشكور... ......................... ......................... .....مشكور.......
...................مشكور. ................اخي Mzn........ ......... ...مشكور.....
......................مشكور...................................... ...... مشكور.......
......................... مشكور.................... ....................مشكور ......
......................... ...مشكور................. ................مشكور.... ....
......................... ......مشكور.............. ............مشكور........
......................... .........مشكور........... .......مشكور...........
......................... ............مشكور.......مشكور................

--
لزهر بصعوبه الواحد يلأيك يعطيك العافي
ما ذكرتها من تقنيات مثل Area Lights إلخ من هذه الامور موجوده و يستطيع الـ Scan line عملها فهل هي من بنيه Scan line ام أنها خارجيه مضافه أو شيء من هذا القبيل
و إن كان هذا فهل هذا يأثر سلبا ؟
و برأيك ما هو المصير الأخر الذي يمكن إستعماله و سريع مثل Scan line
Pixar Renderman ما علاقته ببكسار(( أو مره أسمع فيه ))
ب المناسبه بيكسار تستعمل رندر مان فما هو وهل هو Scan line و إن لم يكن فهل هو شبيه بأحد المصيرات الأخرا كمثال له
لقد تحدثنا سابقا بهذا الموضوع و لكنا لم نتعمق فيه

أهلا سمران كيف حالك؟
أولا بيكسار هي مالكة Renderman ثم قامت بنشر ما يسمى بالـ Renderman Specifications و التي هي صيغة حفظ ملفات المجسمات RIB و تظليلها Shading المسمى SL اختصارا لـ Shading Language و هو مبني على لغة الـ C .
هذا من جهة و من جهة أخرى قدمت للبيع برنامج التصيير PRMan . ثم خرجت الكثير من البرامج التي تستعمل صيغة بكسار كـ Air, 3DLight, BMRT .. الخ و تسمى Renderman compliant . أعتقد أن مصير Nividia Gelato تبعهم في هذا.

بالنسبة للـ Area Lights فمن غير الممكن عملها بدون الـ Raytracing . فمصير Scanline لا يستطيع عملها. و هنا أود أن أذكر الفرق بين التقنيتين في التصيير. الـ Scanline يمسح المشهد مرة واحدة من فوق الى تحت و يعطيك النتيجة. بينما الـ Raytracer يقسم الشاشة الى شبكة و يقذف اشعة عبر كل pixel و اذا التقى بسطح يرى ان كان عاكسا فيقوم بعمل رندر من تلك النقطة مرة أخرى الى أن ينتهي عدد القفزات -ان صح التعبير -الذي حددته. Reflection Limits .
هذا هو الفرق بين التقنيتين. برنامج الماكس قديما لم يكن يتوفر على الـ Raytracing لذلك كان يسمى Scanline ثم لما تم ادخال هذه التقنية أصبح هجين Hyprid. المنتل راي بدأ Raytacer ثم تحول الى Hyprid . الـ PRMan المصير كان Scanline ثم أضافوا له الـ Raytracing مؤخرا فقط. و اذا دققت في أفلام بيكسار تجد انه الـ Raytracing قليل جدا جدا. كانوا يلجؤون الى BMRT الذي هو Raytracer .
الـ Area Light في Renderman مثلا تعمل بحيلة استعمال عدة Spot Lights تصدر الـ Shadows maps . تسمى Soft Shadows. و تعطي نتيجة مشابه تقريبا.
بالنسبة تأثير الـ Raytracing فأول شيء سلبي فيه هو البطء. ثم ان حساباته معقدة جدا و تسبب في كثير من الاحيان في تعطل الرندر. لذلك لا يلجؤون اليه الا نادرا. و المشكلة أن كل التقنيات التي أشرت اليها تحتاج اليه.
و عفوا على عدم التنظيم في الافكار.

هل من بديل لزهر ؟ لـ Raytracing

لزهر أنا أحاول أن أعثر على مصير عملي يعطي نتائج جيده بوقت قصير
يعني هل من المعقول ان يكون وقت الفريم الواحد 3 أو 4 ساعات ؟
يعني هذا غير معقول و صحيح أن هذا الوقت الإضافي في الرندر يعطي نتائج أفضل و لكن لو قسنا الموضوع بشكل نسبه مئويه سنجد أن الوقت يتضاعف و لكن النتائج و الفرق يكون بنسب قليله
مثال
لما أرندر فريم ب الرندر العادي يأخذ 6 دقائق و تكون النتيجة لا بأس بها
و لكنه يأخذ 20 دقيقة ب المنتل راي و تكون فرق النتيجة بسيطه لا تتناسب مع الفرق ب الوقت
فهل هذا عيب في الإعداد للرندر ( مع اني لا اعتقد هذا ) يعني لماذا هذا الفرقات الكبيره بنتائج أقل
هنا تكمن المشكله فأنا أريد ان أطور الرندر و لكن ليس بهذا الوقت الكبير فما هو الحل
هذا الكلام لم ندخل حتا ب التطورات و التعقيدات للموشن بلر و الديب اوف فيلد و الجلوبال
يعني مجرد إقترابنا من هذه يعني إنسا

هناك الـ unbiased مثل المصير اللي بدأ ينتشر: Maxwell
صراحة لم أطلع كثير عن هذه الطريقة لكن يبدو أنها قديمة لكنها غير فعالة بسبب البط الكبير.

لزهر في مشاركه ما قرأتها رقم 38

انت يانوري طرحت سؤال وتقول فيه ( ماهو الافضل ؟ الرندر العادي ام الـ Vray .)
انا مع كلام الشباب المؤيدين للتعامل مع الرندر العادي


وهذا كلام سليم



اهم شي يانوري ( ريلاكس)
وشكرا لك يانوري على طرح مثل هذه المواضيع الهادفه المفيده
وشكرا لك يا اسد


.

SAMRAN ..ميزانية ووقت المشروع يحكمانك في اختيار نوع الرندر ... فلذلك انصحك ان تعتمد على الرندر الافتراضي وتركز على الخدع تؤدي في النهايه لعمل المؤثر مثل الcoustics او depth of field غيرها ..... وكذلك انصحك ان تقسم الرندر الى layers ..حتى تستطيع تغيير الشادو ماب مثلا اذا لم تعجبك في الافتراضي فتقوم برندر الشادو ماب من المنتل او البرازيل مثلا ....وكذلك الاستفاده من اي خاصيه في اي رندرر كان تريد ان تميز الشخصيه الرئيسيه بلون مميز فتختار لها فقط المنتل ري .... طبيعة المشروع تفرض عليك الاختيارات ..وبتجميع المواد في برنامج تستطيع التعديل وعمل color correction

و الله جبتها و برافوا عليك و شكرا لك فعلا من الممكن عمل شيء بمصير و عمل أشياء اخرا بمصير أخر
و الله ما خطرت على بالي

العفو يا سيدي ... احنا بالخدمه انصحك الان ببدء التجارب على الطريقه الجديده وطول بالك عليها

السلا م عليكم
اريد توضيح نقطة للاخوة هنا فقط.... نحن نتحدث عن استخدام المصيرا ت فقط فى هذه المنابر
انا من وجهة نظرى وحسب ماصادفنى فى عملى باننى دائما اتجه للشى الذى يخدم الوقت واحاول التوفيق مابين اختيارى للمصير المطلوب وحجم العمل والوقت اضف الى ذلك الفيرجن الذى استخدمه يعنى انا اغلب الاعمال المعمارية استخدم الماكس 3 وذلك لقوة البولين به مع انى اعرف تماما ضعف هذه فى الاستخدام ولكن كما قلت عنصر الوقت مهم واذا كانت احتاج لعمل بانوراما مثلا اتجه للماكس 6 او 7 وغير ذلك ..
واضيف واقول ان هناك مصيرات ضعيفة وقوية وانت تحدد هذا الضعف فمثلا لو خيرت بين مصير الفاينال ريندر والفير اى فى عمل يحتاج السرعة اكيد حختار الفي راى وذلك للوقت ولكن لو عندى وقت كنت اكيد حستخدم الفاينال ريند
واتمنى ان تكونوا قد فهمتم راى وبعض الاحيان عندما يكون العمل كبير وبه لاند سكيب كثير استخدم الانارة العادية والتى بالامكان الوصول الى نتائج رائعة وهذا رايى المتواضع حسب عملى وخبرتى فى هذا المجال
واريد ان اسئل سوال محير هل فى الالعاب يستخدمون المصيرات للحصول على اضاءة ريل تايم
لااعتقد وانما هو لعب فى الماب واضافة اضاءة عادية مدروسة حسب علمى
والله اعلم