خلاص يبقي احنا متفقين اذا
لاني انا اعتقدت من كلامك او انا فهمت غلط ان ما نهانا عنه الرسول كانه مكروه
ويا اخي من انا لكي اخرجك من السنة

{قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الأعراف23

اللهم اغفر لنا جميعا

الاخ اسامة ..

كلمه كبيرة جدا .. هه الكلمه كبيرة جدا ان وضعتها في ميزان الكلام .. انا لن اعلق عليها ...

ومن قال ذلك .. الهدف من الحوار هو الوصول للحق ليس أكثر .. وهو ليس جدال لا فائدة فيه ..

هذه الأدله هي التي حولها نقاش .. فبعض هذه الاحاديث تكلم العلماء في ضعفها .. والبعض الاخر فسروها تفسير آخر .. وكلهم علماء فبأيهم أقتنعت فلا حرج عليك .. لان لكل دليله .. وهم علماء مجتهدون .. من اجتهد فأصاب فله اجر .. ومن اجتهد وأخطأ فله اجران .. (هذا لمن امتلك ملكة الاجتهاد وضوابطه) ..

أسأل الله ان يهديني ويهديك ويهدي المسلمين والمسلمات ويوفقهم الى ما فيه خير الدنيا والاخرة ..

وجزاكم الله خيراً

107 رد في موضوع لا يعلم احد حكمه إلا الله ؟ سامحنا الله و اياكم
اخواني بالله عليكم بدلا من الجدل في هكذا موضوع الم يكن من الافضل لو نستثمر وقتنا في شيء مفيد؟
كالدعوة الى الله عبر النت ( وجدت في الياهو بغرف المعتقدات والديانات من يصرخ بالانجليزية : انا ضائع احس ان حياتي ليس لها معنى اغيثوني و اخر يهدد بالانتحار ان لم يعرف حقيقة الحياة , فالحقوهم بارك الله فيكم )
الم يكن من الاحسن ان نستثمر وقتنا في رفع روح الشباب المعنوية ؟
الم يكن من الاحسن ان نستثمر وقتنا في تطوير مواقع مفيدة في شتى المجالات لتنتفع منها امة الحبيب ( صلى الله عليه و سلم)
الم يكن من الاحسن ان نستثمر وقتنا في الاختراع و الابتكار لننفع أمة الحبيب( صلى الله عليه و سلم)
الم يكن من الاحسن ان نستثمر وقتنا في عمل تصميم او مقدمة لبرنامج دعوي او صحي او ثقافي او رياضي لنفيد منها أمة الحبيب( صلى الله عليه و سلم)

بالله عليكم بدلا من الجدال في موضوع لا يعلم حكمه الواضح الا الله فالافضل ترك هذه المواضيع ( او بالاحرى تأجيلها) الى حين قيام امتنا و نهوضها , بالله عليكم هل تعني لكم النهضة شيئا

يا اخواني هناك ما يسمى فقه الاولويات , يعني لو اننا نحن في زمن يكاد فيه الاسلام ان يتداعى ( اعذروني على الوصف لكنني و الله ما وجدت وصفا اخر) فبالله عليكم ايهم اولى: الوقوف على اقدامنا ثم من بعد التطور و التقدم نفكر بالمواضيع الصغيرة التي تبدو كما لو ان لا نهاية لها كحكم الاغاني و تغطية الوجه للمرأة و غيرها , ام انكم تعتقدون ان هذه المواضيع مقدمة على مواضيع التقدم و النهضة؟
انتم تجادلون في موضوع اشبه ما يكون بالاتي : اذا سالكم احدهم : ما هو اكبر رقم , فسيقول قائل : مليون و سيقول اخر بل 10 مليون و يقول الثالث بل 100 مليون و هكذا لنكتشف ان عمرنا قد ضاع هباءً في قضية لا علم لجوابها الا عند العليم الحكيم
اخواني أسألكم بالله حالوا اقفال الموضوع و ليركز كل ما على عمله , اما يكفيكم ما فيه نحن من الذل و الخضوع لأرباب السياسات و الاموال العالمية؟ اما شبعتم ذلا و هوانا
ناشدتكم بالله , اقفلو الموضوع , و ان اردتم استثمار وقتكم بشيء مفيد فاقترح عليكم بدلا من الجدال في موضع لا يعلم عواقبه الا الله ان تقرأوا سورة الاخلاص عشرا لتجدوا بيتا لكم ينتظركم في الجنة , او قولو : سبحان الله و بحمده مائة مرة و ستغفر لكم خطاياكم باذن الله , اما ان تجعلو شغلكم الشاغل هو قضية صغيره غير معلومة العواقب او الحكم فهذا يجعلني اتسائل : ما الفرق بيننا و بين بني اسرائيل؟ الم يجادلوا الله في موضوع هامشي غير مهم ( البقرة التي امرهم الله بذبحها) فتجادلو حتى كانت عاقبتهم وخيمة بقتلهم بريئا , و نحن بالطريقة هذه اسوأ من بني اسرائيل لاننا مسؤولون عن موت العراقيين و الفلسطينيين و غيرهم بانشغالنا عنهم بامور جد صغيرة , لاادعوكم للقتال و انما على الاقل , حاولو ان تفعلو شيئا
اتعرفون ما قيمة الوقت , او التطور او التكنولوجيا ؟ ساحكي لكم تجربة صغيرة تعتبر قمة في النجاح في التنمية البشرية : في عام 1997م قام 2 من الطلاب في احدى الجامعات الامريكية بعمل مشروع تخرج حول محرك بحث , و كان الحظ حليفهم اذ نجحو , ان كانو عربا فسيرمون الموضوع بعرض الحائط و يذهبون للبحث عن وظيفة ذات دخل جيد ,لكنهم لم يفعلوا , واصلوا العمل على محركهم الذي لاقى رواجا كبيرا و المعروف باسم ( جوجل) , في مطلع العام الحالي كانت القيمة المادية للموقع ( موقع جوجل طبعا ) 20 مليار دولار !!! هذا في مطلع هذا العام , اما في منتصف العام الحالي فقد وصلت قيمته إلى 55 مليار دولار امريكي !!!!!! يعني ما يساوي قيمة شركتي ( جنرال موتورز) و( فورد) مجتمعتين , اليس من الغريب ان تكون شركة نشأت منذ 8 سنين قد تفوقت على شركتين قامتا منذ اكثر من 20 سنة ربما و الاغرب ان جوجل تعتمد على سوفت وير , اي برامج و ليس اشياء ملموسة مثل شركتي السيارات , يعني تقدرو تقولو المكسب صااااااافي تقريبا , طيب ما اريد قوله هنا هو : تخيل انك انت من قمت بعمل الجوجل ,و ربحت فيه هذا المبلغ 22.5 مليار دولار ( نصف ال 55 مليار بحكم وجود شريك) الن تقوم في هذه الحالة ببناء وطنك و مجتمعك؟ الن تقوم بالتبرع بمبلغ معقول لصالح اطفال فلسطين و العراق , الن تقوم ببناء مصنع لتشغيل الالاف من الايدي العاملة و لتمسب اجرا من عند الله سبحانه و تنمي ثروتك ايضا
هناك مليون مشروع و مشروع لكن , من الذي سيقوم به؟ في شتى المجالات , نحن بحاجه للنهضة فقوموا بارك الله فيكم و اجعلوا الرسول يفخر بكم يوم القيامة , لا ان يكره النظر في وجوهكم
اخواني للمرة الاخير ة : اناشدكم بالله اوقفو هذا الموضوع و اعملو ما فيه خير للمسلمين
و بارك الله فيكم
اخوكم : باسل موسى

جزاك الله خيرا اخي باسل ..
يجب علينا فعلا ان نفهم فقه الاوليات اولا

...........................

أخي Limponi_3d

الموضوع خرج من مسارة

فبدل من أن كان الحديث عن الغناء وتحريمه

صار بعض الأعضاء يقولون ان السنة ليست مصدراً للتشريع أو كما قالو

(( الرسول ليس له الاحقية بالتحريم ما مالم يحرمه القرآن ))

وأتيت لهم ببعض الأحكام الشرعية الموجودة بالسنة ولم توجد بالقرآن

ـــــــــــــــــــــ

عموماً

من أراد الدليل الكافي الوافي في مسألة الغناء

فاليقرأ هذا الموضوع الذي كتبه أخونا أبو اسلام

ـــــــــــــــــــــــ

أخي Limponi_3d

افتح الموضوع واقرأه كاملا

وستجد صحت كلامي بأن هناك من هو صاحب هوى ولا يمكن أن يقتنع مهما أتيته من أدلة

وفي هذه الحالة يصبح الحوار بلا فائدة

نعم بلا فائدة

نعم ياخي ولكننا يجب علينا ان نتحاور علي اظهار الحق فقط وليس علي اثبات وجهة نظري
وانا مع اخي باسل ان الموضوع اخذ اكبر من حجمه لان في اشياء كتير اهم احنا مبنعملهاش او حتي مابتناقش قيها وهو فقه الاوليات

وجزاك الله خيرا اخي

جزاك الله خيرا يا اخى
هذة اخر كلمه لى فى الموضوع لان فعلا الموضوع كبر عن حدة
وانا اقول ردود بمعنى واجد فهمها بمعنى مخالف تماما
يكفى ان الموضوع اختلف علية العلماء كما شرح الاخ ساجد الرأيين بالتفصيل فى موضوع ابو اسلام
ولن ازيد عن ذلك حرفا
كلمة اخيرة
موضوع اختلف علية العلماء اى لم يثبت هو حلال ام حرام فيجوز الاخذ باى راى كما شان اى امر فقهى اخر
و ادعوا الاخوة المتعصبين للغناء كفاية تشوية للدين الاسلامى وذنب تشوية الدين فى هذا الزمن فى رقبتكم جميعا
نفرتم الناس من الدين بحجة من يغنى فاسق وان كان يمدح النبى ونفرتم الناس من تربيه اللحى بعدم تهذيبها والزى (من يطلقون عليو اسلامى( الخاص بعصر ولى كان يلبسة الكافر والمسلم
هذة اخر مشاركة فى هذا الموضوع
ادعو الله ان يكون هذا اثر صالح فى نفس كل متعصب ينفر من الاسلام
ووفقنى الله واياكم الى ما يحبة ويرضاة

اخي الحبيب هذا لا يعد دليل على تحريم الغناء
لو قلت ان هناك شخص يتعلم على برنامج من برامج الثري دي ليصنع عليه اشياء لمحاربة الدين او نشر المبادئ الفاسد هل هذا يدل على حرمانية برامج الثري دي
مع ان هذه البرامج يمكن ان نستعملها لأشياء اخرى كثيرة صالحة
إن كان المقصود ان الكفار كانوا يصنعون الأغاني للصد عن سبيل الله
وهناك من كان يصنع الأناشيد والشعر لرضوان الله تعالى
الم تقرأ في كتب السيرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم وقف في حفر الخندق ينشد مع الصحابة يقولون (الله لولا الله ما اهتدينا ولا تصدقنا ولا صلينا _ فإنزلن سكينة علينا وثبت الأقدام إذ لاقينا )

الذي يقول أن الرسول ليس مصدر تشريع ..؟؟؟؟؟؟؟؟
قال الله تعالى في حق نبيه سيد ولد آدم صلى الله عليه وسلم [ الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ] سورة الأعراف ....وحط خط تحت [ ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ].... وإذا كان هنا ابن تيمية جديد فليقل أن هذه الآية ليس المراد منها أن النبي مشرع .. .....بالله عليكم أين العقول يا أهل العقول ....
---------------
أما الذي يقول أن هذا من خواطر ابن مسعود ؟؟؟؟؟؟ يأخذ بكلام القرضاوي وأمثاله ويترك كلام ابن مسعود رضي الله عنه ...أقول والله جهل في جهل ..
هذا والله مسكين مسكين مسكين ...هو يحسب أن ابن مسعود واحد عندنا في المنتدى حتى يحط خواطره ..وهو ابن مسعود كان في حلق العلم وعلى المنابر في الخطب يسوي منتدى ويلقي فيها خواطره ؟؟عجب عجب..؟؟؟؟ يا أخي صحابي وتقول عن كلامه خواطر ؟؟؟؟ اتق الله يا رجل وانظر أين تضع كلماتك ؟؟؟؟ رب كلمة قالت لصاحبها دعني .....؟؟ أما تعلم ...أن ابن مسعود قال عنه صلى الله عليه وسلم [ إن ساقاه لهي عند الله أثقل من جبل أحد ] وأيضا قال [ منسره أن يقرأ القرآن غضا طريا كما أنزل فليقرأه على ابن أم عبد ] ....وبعدين إذافهم و تفسير الصحابي الجليل الذي كان من أوائل المسلمين ...للآية تفسيره تفسير خطأ ...فتفسير من صح ...تفسير القرضاوي وأمثاله من المشرعين والمحللين الجدد ؟؟؟؟؟؟إنكم في وضع يخشى عليه ...
----------------
أما المساكين الكبار ...الذين يأتيهم الدليل الصريح في الغناء ولا يقبولونه ...يا أخي حديث[ ليأتي أقوام من أمتي يستحلون الحر والحرير والمعازف ]يقول ليس بتحريم لأن يوسف القرضاوي أجازه ؟؟؟؟؟ههههه؟؟؟يوسف القرضاوي مشرع والنبي صلى الله عليه وسلم غير مشرع وقول الصحابي خواطر لا نأخذ به ؟؟؟؟ ...أتعرف ما معنى الحر ..هو فرج المرأة ...ويعني هذا أن الزنا أيضا حلال ..؟؟؟ والله حكموا عقولكم إن لم تقبلوا بالنص ...
----------------
وفي ناس تقول ليش تناقشوا في مسألة بسيطة مثل هذه وما أدري إيش ...وروح علموا الناس برة ووووو...
يا حبيبي ...أنت أول شي أصلح نفسك من الداخل بعدين روح أصلح اللي في الخارج...
---------------
نقول لكم قال الله قال رسوله تقولون قال القرضاوي قال فلان وفلان .....
حرام عليكم .....
1- ناس يجعلون النبي صلى الله عليه وسلم غير مشرع ...
2- ناس يردون أقوال الصحابة ويأخذون بأقوال حثالة الناس ...والأدهى والأمر أنها خواطر ....
3- ناس تأتيهم الدليل الصحيح والحجة الواضحة الذي لا غبار عليه ويقولون لا لن نقبل إلا بدليل صريح ...مسكين أنت ...لم تعرف شي أسمه علم أصول ومصطلح الحديث .........أو بالأصح ...أنت 24 ساعة قاعد على النت وما فكرت تتصل على أحد المشايخ العلماء الكبار [ الموثوق بهم وليس كل من هب ودب ] اتصل عليه واسأله عن حكم الغناء وعن شبهاتك ....
الله يهيدكم ...والحمد لله الذي عافانا ...
ولا تزعلوا منا لأن هذا نقاش في العلم .....

وفي الحديث [ الغناء بريد الزنا ] ...ايش معنى هذا ..معناه اسمعوا أغاني ...هذا كلامكم ...
وأيضا سأل الإمام مالك عن حكم سماع الغناء فقال [ لا يسمعه عندنا إلا فساق المدينة ]
وطلع البدر علينا ....الأصح من أقوال العلماء أنها ضعيفة ...وإن كانت صحيحة ..يعني هم جابوا مزامير وبيانو وإيقاعات وفيديو كليب واستقبلوا الرسول ....حلوة والله ..
قبل أن تكتب أي شي .. سم الله وصلي على رسوله ..اللهم صلي وسلم على محمد ...
قاعدة .....قبل أن ترد على كلامي ...
القدح هنا ليس في شخصك ..وإنما في كلامك ...وأنا أعرف أن إخواننا في المنتدى ..كلهم والله إن شاء الله سيتبعون الحق متى وجدوه ...وكلهم بنية صافية تبحث عن الحقيقة وليست تجادل عن الباطل
والله المستعان ..

الجنرال الصغير كتب: ( ... ويأخذون بأقوال حثالة الناس .....) ويقصد فيها الشيخ القرضاوي وأمثاله كما في سياق كلامه ...

أيها الجنرال ماكس (وأنت بعيد كل عل البعد عن صفة الجنرال) ....

أرجو أن تحترم نفسك وتلزم حدودك في أدب الحوار .. ولا تسب علماء الدين .. فلحموهم مسمومة وعقابك عند الله لشديد إلا أن تتوب توبة نصوحة ......

لن أرد عليك أكثر من ذلك .. لأن الله عز وجل يقول في كتابه العزيز "وأعرض عن الجاهلين" صدق الله العظيم ..............

وبعدين مين اختلف في حكم الغناء .....
اختلف فيه الصحابة على جهة والقرضاوي وأمثاله على جهة ...ونحن عندنا عقل فاتبعنا القرضاوي وأمثاله لأنهم يعرفون عن واقعنا وعواطفنا .......
الحمد لله على السلامة ....
ولا تزعلوا مني إخواني ..فالقدح ليس فيكم وإنما في الكلام

[QUOTE=Aboammar]الجنرال الصغير كتب: ( ... ويأخذون بأقوال حثالة الناس .....) ويقصد فيها الشيخ القرضاوي وأمثاله كما في سياق كلامه ...

أيها الجنرال ماكس (وأنت بعيد كل عل البعد عن صفة الجنرال) ....

[QUOTE]

..............سلاما ......
اللهم سلمنا ...
وعفا الله عنك ...لو كنت تعلم من العلم شيءا ودرست عند العلماء لعرفت من هو العالم الذي لحمه مسموم ...ومن هو الرجل الذي يفتي من غير علم ....ولو أخذنا على القرضاوي شيئا لرأيت العجب العجاب ...بدال ما تقول ابن باز ...ابن عثيمين ...الألباني ...العباد ..آل الشيخ ...تقول القرضاوي ..
صج والله آخر زمن ....يأخذ بقول الجاهل ويرد قول العالم ...

[quote=الجنرال Max][quote=Aboammar]الجنرال الصغير كتب: ( ... ويأخذون بأقوال حثالة الناس .....) ويقصد فيها الشيخ القرضاوي وأمثاله كما في سياق كلامه ...

أيها الجنرال ماكس (وأنت بعيد كل عل البعد عن صفة الجنرال) ....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
مازلت مصراً على تحقير وشتم علماء أجلاء ، وقد أعترف بعلمهم الكثير من العلماء الأجلاء ممن ذكرت أسمائهم ... ولكن هذا هو الكبر والمكابرة بعينها ... الإصرار على الخطاء ... عموماً لن أزيد على ذلك وسأخد بكلام رب العزة (وأعرض عن الجاهلين) صدق الله العظيم .....

وهذه أخر مشاركة لي في هذا الموضوع .........

انا منسحب من هذا النقاش .. للأسف .. حدود الادب لم يعد لها وجود